British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 55)

[myhobbynr2]

Neben BAT gibt es einige Aktien, die sich von dem schwierigen Marktumfeld mit durchwachsenem Ausblick auf Grund ihres Geschäftsmodells abkoppeln.
Dazu gehören z.B. Rheinmetall, denn in die Rüstung wird viel Geld gesteckt, oder Uranium Energy, denn weltweit werden in den Folgejahren immer mehr Kernkraftwerke Brennstoff benötigen.

Der große Unterschied ist allerdings, dass deren Kurse bereits stramm nach oben gehen, während wir bei BAT immer noch auf die Initialzündung warten.

Aber bei eine Div. von ca. 10 % p.a. warte ich gerne.

[jopttg]

Ich frage mich eigentlich nur, wie der Markt dazu kommt, das Unternehmen so niedrig zu bewerten.
Wenn die Zeit der Reduzierung des Schuldenstands abgelaufen ist, kann man das überschüssige Geld als Aktienrückkaufprogramm ausschütten.
Das sind locker 15% p.a. auf die aktuelle Bewertung. Das heißt doch, wenn der Gewinn sich dauerhaft halbiert, hätte man immer noch eine Marktrendite aufs Kapital.
Kann es mir eigentlich nur durch aktuell noch recht hohe Schulden erklären, die beim aktuellen Zinsniveau auf den Kurs drücken.
Wenn in diesem Jahr die Zentralbanken anfangen die Zinsen wieder senken, sollte das auch dem Aktienkurs zugute kommen.
Außerdem gibt es durch das Zinsniveau derzeit eine risikolose Verzinsung des Kapitals in Höhe von 4-5% (Euro / US-Dollar). Da erwarten viele Investoren sicherlich einen netten Renditeaufschlag auf eine Aktie wie BAT - ohne Wachstumsphantasie, aber mit erhöhtem Risiko.

Wenn die Zinsen wieder fallen, erwarte ich einen deutlichen Kursanstieg der Aktie. Währenddessen eine leckere Dividende kassieren und abwarten 💰😎

[cure]

Die ganzen Diskussionen hier sind mE Luxusdiskussionen über Luxusprobleme .
Hab kürzlich noch einen Bericht gelesen ( Finger weg ) aus den 90zigern zu den Tabakern ..selbe Thematik , selbe Problematik . Man hat damals der Industrie noch 10 Jahre gegeben .
Für mich ist der Sektor so ziemlich das Sicherste was man kaufen kann ( wobei es 100%tige Sicherheit hier und nirgends an der Börse gibt, alles hat Risiken ,alles !! )
Aber vergleicht doch einfach mal mit anderen Branchen .
Nehmen wir Pharma .. zB Pfizer ..oder Bristol-Myers S. Das sind richtige Probleme . Da laufen in den nächsten Jahren die Hauptumsatz und Gewinntreiber aus , die rund 30-50 % zum Gesamtgewinn beitragen . Patente laufen ab . Dann kommt zB Teva und haut die Spezie für Nix auf den Markt . Mann muss teuerste Forschung betreiben um --vielleicht --irgendwann wieder ein Medikament in der selben Umsatz und Gewinnklasse zu verkaufen . Und es kostet so ein Schweinegeld überhaupt in die Phase3 zu kommen , und ob das Med. dann am Markt irgendwann einschlägt ..Nebenwirkungen etc .... das sind mE richtige !Probleme .
Oder nehmen wir Chemie ... Bayer ..auweia ......
Oder Auto ... müssen sich neu erfinden Richtung E-Mob. ,VW verkauft 50 % in China (Hilfe) .. und Nio,BYD,Tesla etc knabbern denen die Beine weg .. X Marken die knabbern .....
Oder Software ..ständig am neu erfinden ..was heute neu ist ist morgen veraltet .......abhängig von Aufträgen der öffentlichen Hand die klammer werden ...
Telko ....Mordskonkurrenz über ständige Billiganbieter .. StarLinkängste .. staatliche Gängelungen über neue Frequenzen die Mrd. abgreifen ...
usw
usw .

Und hier reden wir über ein Unternehmen was weltweit in über 200 Ländern verkauft..zu den Big5 gehört (Burggraben) . weltweit die Logistik stehen hat ..und auf dem next Stepp mit den Alternativprodukten als neue Gamechanger steht . Und das bei niedrigsten einstelligen KGV und fast 10 % DivRenditen . Und hier wird diskutiert ob man " nur " noch einstellig in Umsatz und Gewinn in den nächsten Jahren wachsen wird ... und bitte auch weiter die Div . erhöhen ...10 % ...viel zu wenig sagen einige .. mehr mehr mehr ....Luxusprobleme !!!!
Dazu die Sucht des Menschen ... weltweit .. und die Süchte wirst du den Menschen nicht nehmen können so lange es Menschen gibt ..und der Mensch wird immer Wege finden auf Verbote Umwege zu finden ... dazu .. je stressiger das Leben ...desto mehr wird gesoffen...geraucht etc .

Nochmal ...Luxusdiskussionen über Luxusprobleme ...

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.261.531 von vonHS am 12.02.24 08:49:21

Witzig, BAT wird ja überall hoch gelobt. Dann kann es ja nur scheitern. BAT wird man auch für 20 kaufen können.

[vonHS]

Für Bireme Capital ist British American Tobacco, die günstigste Aktie, die sie im Depot hätten, schreibt SEEKING ALPHA (kostenpflichtig):

https://seekingalpha.com/article/4669381-british-american-to…

Selbst wenn die Aktie wegen des im Raume stehenden Verbots von Nikotin-Zigaretten weiter fällt, dann werde nachgekauft!

[vonHS]

Für diesen Anleger bei SEEKING ALPHA (kostenpflichtig) ist British American Tobacco ein klarer Kauf mit der Gewissheit, dass das Unternehmen auch in Zukunft seine attraktive Dividende ausschütten kann:

https://seekingalpha.com/article/4669361-british-american-to…

Der Markt müsse noch erkennen, dass BTI in der Lage ist, weiterhin stabile Cash-Generierung zu liefern. Das Unternehmen sei gut positioniert, um sowohl auf der Umsatz- als auch auf der Ergebnisebene positive Ergebnisse zu erzielen, vor allem dank der optimierten Bilanz und des zweistelligen Wachstums bei neuen Produkten…

[UlrichDerKleine]

Ich sag es mal so. Es gibt an der Börse immer eine Stimmungsmeinung und dann die nackten Zahlen.

Die Kurse sind tief, also schreiben die Journalisten "Die Industrie stirbt". Schaut man aber in die Zahlen dann steigt der Gewinn pro Aktie und die Dividende pro Aktie und der Free Cash Flow pro Aktie.

Genauso schreiben viele Journalisten, dass die Ölindustrie stirbt. De facto steigt aber der Ölverbrauch jedes Jahr (bis auf Corona). WIeso stirbt eine Branche, wenn die Nachfrage jedes Jahr steigt? Macht keinen Sinn. Man muss da sehr aufpassen was so geschrieben wird und was wirklich die Fakten sind. Und die sind aus Sicht eines Anlegers eben steigende Gewinne und Dividenden.

Daher gehe ich von einer Fehlbewertung aus. Ein KGV 6 bei einem hochmargigen Geschäft würde Sinn machen, wenn klar ist, dass die Gewinne pro Aktie in ein paar Jahren wesentlich geringer sind als heute. Dies ist aber bisher bei keinem der großen Zigarettenkonzerne der Fall.

[chrisyy]

Gemäß dividendmax.com

https://www.dividendmax.com/united-kingdom/london-stock-exch…

ist die Dividende "gesichert" und sogar gesteigert worden - siehe unten - daher werde ich noch mal investieren/aufstocken - schlechte Nachrichten eingepreist

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.070 von aktienkunta am 09.02.24 18:26:05

Zitat von aktienkunta: neu und informativ, finde ich...

Ich bleibe dabei, dass so ziemlich alles Negative zu den Tabakwerten bekannt ist. Sinkende Verkaufszahlen gerade in den Ländern mit hoher Kaufkraft (siehe USA), Regulierungsrisiken etc. Im Prinzip sind dies aber Argumente, die man seit Jahrzehnten bringen kann. Werbeverbot im Fernsehen und Radio gibt es in den USA seit Richard Nixon (das ist jetzt über 50 Jahre her). Es werden gerade in den USA seit 1980 immer weniger Kippen verkauft. Auch in Deutschland verkaufen sich viel weniger Kippen als vor 30 Jahren. Die Argumente sind nichts neues.

Historisch waren die Zigarettenaktien das letztemal Ende der 90 so günstig. Damals ging es um den Rechtsstreit der US-Bundesstaaten gegen die Zigarettenhersteller. Damals hat man befürchtet, dass die Strafzahlungen so enorm werden, dass die Branche finanziel nicht mehr auf die Beine kommt. Wer damals gekauft und gehalten hat, der hat eine bombastische Rendite (trotz Kursschwäche der letzten Jahre). Mann muss nur einmal überlegen welche Renditen allein durch die Dividenden entstehen, wenn man sich in den 90ern an einem der Zigarettenkonzerne beteiligt hat.

Also gibt es hier eine ganz gewaltige Bombe (Biden oder Trump verbieten den legalen Verkauf von Zigaretten) oder das Ganze geht wahrscheinlich über die Zeit auf. Wir handeln hier zu 6,x mal Free Cash Flow. Selbst wenn die Reduced Risk Products usw nichts werden gibt es auf der Welt genug Raucher, dass das Geschäftsmodell der klassichen Zigarette noch lange genug aufgehen wird.

Zum Thema Mentholzigarretten in den USA. Ja, ein landesweites Verbot von Mentholzigaretten ist ein Risiko. Die Marke Newport (Menthol) bringt wohl in den USA die Hälfte der Gewinne (also circa ein Viertel der Gewinne der ganzen BAT). Ob Biden dies aber dieses Jahr durchdrückt ist zu bezweifeln. Er steht selber unter Druck und Mentholzigaretten sind gerade bei Afro-Amerikanern beliebt. Die Demokraten verlieren aber immer mehr Zustimmung bei den Afro- Amerikaners, daher glaube ich nicht, dass er es durchzieht.
Wahrscheinlich würde sich ein Mentholverbot sowieso über Jahre ziehen, da garantiert Klagen kämen usw. . Ob die Mentholraucher wirklich aufhören ist auch zu bezweifeln. Ich kenne langjährige Mentholraucher , die einfach mit den Mentholhilfsmitteln auf normale Zigaretten umgestiegen sind. Wahrscheinlich würden die sogar bei der gleichen Marke bleiben (eben als Normal-Variante).

Gewinnen die Republikaner, dann sinkt das Risiko für die Tabakindustrie sowieso wieder. Die Republikaner sind der Tabakindustrie wesentlich näher als die Demokraten (auch wenn Trump persöhnlich kein Fan von Zigaretten ist).

[UlrichDerKleine]

Habe gestern Nacht mal noch den Conference Call von BAT gelesen. Da steht etwas interessanten drin, dass mir so noch nicht bewusst war.

In Kanada gibt es seit mehreren Jahren Klagen der Provinzen gegen die Tabakkonzerne (Stichwort Gesundheitskosten). Anscheinend kommt es hier seit Jahren zu keinem abschließenden Urteil und dadurch hängen 2,3 Milliarden Pfund an Cash in Kanada fest. Sollte es hart auf hart kommen, dann wäre diese Geld weg und die Netto- Verschuldung würde sich wieder um 0,2 bis 0,3x zum EBITDA verschlechtern. Daher will man noch weiter Schulden abbauen, da man sich wohl nicht 100%ig sicher ist, ob man an dieses Geld in Kanada wirklich wieder rankommt.

"The second point is very particular to BAT. We still have out there a headwind related to Canada, the CCAA, and I have been very clear and transparent about that. And we have currently something as £2.3 billion of cash trapped in Canada. And once we -- and if we finally -- and I cannot give much information around the process that is going through with the plaintiffs in Canada. But we will expect the cash to go if we finally come to an agreement with the plaintiffs and also eventually get some material headwind in terms of our earnings moving forward.

So just to illustrate the point in a more simplistic way, if you strip out kind of that completely from our numbers, we would be seeing an uptick in terms of the ratio between 0.2x to 0.3x. So that's why we need the buffer. And I think that we have a very good plan to organically continue to drive down the leverage of the company, and I have no concerns at all about that."
https://seekingalpha.com/article/4668595-british-american-to…