British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 9)

[Conger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.986 von UlrichDerKleine am 22.04.24 16:38:25

Vollkommen richtig.

Bei den anderen Sparten kommt erst was Tabak schon hinter sich hat. Obwohl da immer noch mehr geht. Reckit Benckiser ist ein aktuelles Beispiel und bei Alkohol wundert mich, dass es nicht schon begonnen hat. Diageo wäre als nicht amerikanische firma der geeignete Kandidat zum melken.
Ich habe ja schon öfters gesagt, wenn Aktien dann amerikanische. Hier ist man auf der sichersten Seite und gut beobachten ob die großen Fische aussteigen. Ein Mc Donalds ohne Bill Gates zum Beispiel wäre auch noch eine Übernahme wert. Dann kann man mit gerechten Klagen beginnen.

[UlrichDerKleine]

Bin auch schon ein paar Jahre an der Börse. Zu meiner kaufmänischen AUsbildung habe ich mir da doch auch noch einiges Wissen angelesen.

Man denkt ja immer an der Börse und den Bewertungen geht es nur um nackte Zahlen. Die Bewertung der Tabakaktien derzeit sagt mir aber etwas anderes.

BAT hatte 2013 nen Gewinn pro Aktie von 216,6 Pence und 2023: 375,6 . Dies war ne Steigerung von 73,41%
Diageo hatte 2013 hatte 2013: 99,3 Pence und 2022/23: 164,9 Pence. Steigerung: 66,1%

Wer also vor 10 11 Jahren der Meinung war, dass die Tabakwerte weiterhin den Gewinn pro Aktie steigern können wie die Spirituosen-Industrie, dann lag er zwar richtig, der Kurs ist aber im Minus. Mit Dividenden kam er vllt noch leicht positiv raus.

Natürlich gibt es bei Zigaretten (und jetzt den neuen Produkten) immer das Risiko mit Steuern und Werbeverboten. Die Börse handelt ja die Zukunft. Aber sieht die Zukunft der Diageo Aktie wirklich 3 bis viermal besser aus als die von BAT.

Ich verstehe die Bedenken und Risiken der Tabakwerte. Glaube aber, dass hier nach jahrelanger Kursschwäche, schon so ziemlich jedes Negativ-Szenario (ausser Weltkrieg usw) so ziemlich eingepreist. Auch bei Alkohol sehe ich, dass zumindest in den Industrieländern weniger getrunken wird. Als ich vor 20 Jahren Ferienjobs gemacht habe, da gab es in der FAbrik noch Automaten, die Bier und Kurze verkauft haben. Da hat der Trend ja auch erheblich gedreht in den letzten 20 Jahren.

Auch Hersteller von Fertiggerichten haben denke ich in den Industrieländern inzwischen Gegenwind. Selber kochen oder hochwertigere Produkte sind da nach der Beobachtung auch im Trend. Weiss also nicht, ob die Risiken andere Konsumwerte wirklich soviel geringer sind (zumindest was der Kurs spiegelt).

[Conger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.741 von myhobbynr2 am 21.04.24 22:34:53

Diese Anleihe

mit 7.4 Prozent derzeitiger Rendite ist auch nicht schlecht. Ich habe die damals nicht probiert. Ich habe nur gelesen kündbar und nahm an, dass ich sie nicht werde kaufen können dank des super Anlegerschutzes. Meine 2 sind nicht kündbar. Die Verzinsung ist etwa gleich und ich bin bei beiden schön im plus. Bei der Aktie hat so eteas Seltenheitswert.

[cathunter]

Das börsengehandelte Volumen bei den Bat-Anleihen ist wirklich gering.

Einzig in London wurde etwas gehandelt, Volumen weniger als eine halbe Millon GPB oder rund 1/600tel des ausgegebenen Volumens respektive 1/450tel, wenn man 0,65 vom Nennwert ansetzt.

London Stock Exchange (GBP) 111,608 31.01.17 11:40 424.110,40 2

British American Tobacco Unternehmensanleihe 4,00 % bis 23.11.2055 Anleihe
65,12 %
-0,20 %
Letzter Kurs 12:04:55 Stuttgart
65,13 %
100.000 STK
Geldkurs 12:42:57
67,87 %
100.000 STK
Briefkurs 12:42:57Stuttgart
ISIN: XS1324911608 · WKN: A18U4V · SYM: BBTK ·

[UlrichDerKleine]

Anleihen liegen wahrscheinlich in hohen Stückzahlen bei Lebensversicherungen, Banken usw.
Diese Versicherungen handeln diese Stücke weniger, sondern die werden gekauft und gehalten um eine Zahlungsverpflichtung in x Jahren zu begleichen.

Wahrscheinlich sind die Handelsvolumina an der Börse also zu klein. Man würde also sofort die Kurse explodieren lassen, wenn plötzlich viel mehr Kaufnachfrage entsteht.
Man zahlt also einen gewissen Aufpreis im Tender, da dieser auch beim Börsenhandel zu erwarten ist.

Yahoo Finance gibt an, dass in London ein durchschnittliches Handelsvolumen von 7288662 BAT Aktien abgewickelt wird. Dies hat nach aktuellem Kurs ein Handelsvolumen von knapp 171 Mio. Pfund. Da führen dann die Rückkäufe gar nicht zu nennenswerten Kursbewegungen. Bei den Anleihen wäre dies wohl anders.

[trick17-2]

Ich finde es ziemlich clever, die niedrig verzinsten Schulden unter pari zurückzukaufen.
Sollte hier durch den Einsatz von 1 Mrd GBP 1,3+ MRD GBP Schuldenlast eliminiert werden, so halte ich das für absolut zielführend.
Wir kommen schneller in den grünen Bereich für das Schuldenniveau, um die Aktienrückkäufe auf höherem Niveau zu etablieren.

Was ich nicht verstehe ist, warum über einen Tender und nicht einfach über die Börse einsammeln?
Ist aber wohl ziemlich üblich, die Anleihen über einen Tender zurückzukaufen und auch noch einen Tender-Aufschlag zu begeben.
Hier fällt er mit 50 USD/GBP aber recht hoch aus.
Meine Frage lautet: Aktien werden immer über die Börse vom Unternehmen zurück gekauft - warum Anleihen nicht auch?

trick17

[UlrichDerKleine]

Das Ganze war sogar schonmal Thema beim US-Wahlkampf Trump vs Clinton. Donald kam ja auch schon drauf, dass man ja die Staatsschulden bei steigenden Zinsen zum verringerten Kurswert zurückkaufen könnte. Ist die Frage, ob dies viel bringt, wenn man dafür "neue" Anleihen mit höherem Zins dafür ausgeben muss. Dann würde dies gar nicht viel bringen. Die Frage sind ja nicht die Gesamtschulden, sondern immer welche laufende Belastung dadurch entsteht (also die Zinszahlungen). Der Staat fährt ja aber in der Regel keine Überschüsse, sondern verschuldet sich immer weiter.

Wenn man natürlich aus dem Free Cash Flow Geld zur Schuldentilgung hat, dann macht es natürlich Sinn. Die wichtige Finanzkennzahl ist ja NettoSchulden/Ebitda. Diese Nettoschulden werden nicht zum Kurswert , sondern zum Nennwert angegebenen. Kauft man unter Kurswert, dann sinken die NettoSchulden schneller als das dafür verwendete Kapital. Ähnliches hat glaub auch der AB Inbev(Großbrauer) vor. Der hat ebenfalls seine Schuldenberge auf Jahrzehnte gestreckt und als großer Bierbrauer kommt natürlich auch laufend Free Cashflow rein.

[neonseven]

Bzw finde die WKN nicht

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.741 von myhobbynr2 am 21.04.24 22:34:53

Link funktioniert leider nicht

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.108 von taxbax am 21.04.24 18:43:29

Beispielhaft eine solche Anleihe. ( s.u.)
Eine Laufzeit von über 30 Jahren ist auf ein Menschenleben gerechnet eine kaum vorstellbar lange Zeit.
Wenn man Teile dieser Anleihe zurückkauft, bekommt man, da sie aktuell bei ca. 65% notiert, quasi ein Drittel seiner Schuld erlassen. Da man , wie vor Kurzem geschehen, eine neue Anleihe begeben hat auf ca. gleichem Zinsniveau, allerdings mit einer kürzeren Laufzeit von 8 Jahren ( was für mich immer noch ausreichend lang erscheint ),
kann man die Gesamtschulden gehebelt drücken.
Das geht allerdings nur behutsam, sonst steigt der Spread zusätzlich zum Kurs, und der Effekt wird verwässert.

Diese Taktik kann man auch nur verfolgen, wenn man zuversichtlich mit einem dauerhaft hohen FCF rechnen kann, und das sehe ich bei BAT als gegeben.

https://www.wallstreet-online.de/anleihen/a18u4v-bat-interna…