Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[maky1805]

Zahlen:

Eigene Ziele nicht erreicht!
Ausblick ohne Umsatzwachstum, ebenfalls nicht die eigenen Ziele erreicht.

ABD Serotec mit Umsatzrückgang

Ja die Zukunft, die keiner kennt, lebt noch, aber der Markt bewertet derzeit nicht nach der Zukunft, sondern nach Fähigkeit eines Management und dieses Manangement von Mor ist völlig überfordert.

Ziele sind denen pfurzegal, sie träumen von einer Zukunft und von der Rettung der Welt.....
Das Management gehört ausgetauscht und vor allem Oberguru M, der in seiner Traumwelt lebt und ohne Kontrolle Millionen aus dem Fenster wirft.....

Die Zahlen und der Ausblick enttäuscht auf jeder Linie.....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.828 von Milestones am 01.03.12 08:11:44

Prognosen sind äußerst schwierig. Besonders wenn sie in der Zukunft liegen.

[invest63]

Die Frage wird sein: Bei Industrieunternehmen schaut man ja an der Börse auch auf die nächsten 9 Monate--bei Biotec-Unternehmen meist mindestens 2 Jahre voraus.

5x P2 steht vor dem Abschluss in 2012--wann ist der Markt endlich einmal bereit, wenigstens auf 2013 zu sehen????????
2013 könnte ein Mega-Jahr für Morphosys werden---auch für all die, die auf Vergleichszahlen aus dem Vorjahr schauen, denn so niedrig wie in 2012 wirds nicht mehr werden. In den nächsten Jahren gehts jetzt um satte Gelder bei erreichen von p3--und hier steht eine Menge an.
Ausserdem glaube ich immer noch an einen Novartis-Erweiterungsvertrag. Der würde auch alle 2012'er Zahlen über den Haufen schmeissen und zu einem starken Kursanstieg führen.

[bruder_halblang]

Jetzt lassen wir unsere Aktien noch mal zwei Jahre liegen und quatschen hier nicht so viel herum! Ich mache schon mal den Anfang!

[boersenmaus100]

Mor ist mit uber 400 Mio bewertet. Was machen da 4 Mio Umsatz? Die Zukunft liegt in den ganzen Programmen und nicht darin, ob man die ein oder andere Mio mehr Umsatz macht. Schlimmer wäre, wenn man viel Geld in ein Programm steckt, dass dann floppt - das würde einen Kursrutsch rechtfertigen! Bin weiter positiv.... Gruss b

[Ville7]

Seh ich das richtig, dass seit dem Q3 Call kein einziges Programm in der Pipeline hinzugekommen ist???

[Meganonn]

Zitat von bruder_halblang: So, jetzt sind die Zahlen endlich raus. Nun kann es nach kurzen Eröffnungs-Irritationen wieder aufwärts gehen ...

< 17,00 zunächst

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: Jetzt lassen wir unsere Aktien noch mal zwei Jahre liegen und quatschen hier nicht so viel herum! Ich mache schon mal den Anfang!

Ja jetzt gehts mit dem Quatschen bei Paion weiter, da bist Du so wie Du schreibst eingestiegen

[eck64]

Zitat von Meganonn:

Zitat von bruder_halblang: So, jetzt sind die Zahlen endlich raus. Nun kann es nach kurzen Eröffnungs-Irritationen wieder aufwärts gehen ...

< 17,00 zunächst

Mal sehen, L&S-Kurse:

[Ville7]

"Gegenüber der Vergleichsperiode des Vorjahres sind die Umsatzerlöse
des Segments AbD Serotec in 2011 um 4 % bzw. 0,9 Mio. € auf
19,3 Mio. € (2010: 20,2 Mio. €) gesunken. Der unvorteilhafte Vergleich
zum Vorjahresumsatz ist hauptsächlich auf einen großen
OEM-Auftrag zurückzuführen, der im ersten Quartal 2010 erteilt
worden war. Unter Zugrundelegung der durchschnittlichen Währungsumrechnungskurse
für 2010 hätten die Umsatzerlöse des
Segments AbD Serotec 19,8 Mio. € betragen.
Am 31. Dezember 2011 verfügte das Segment über einen Auftragsbestand
von 0,8 Mio. € (2010: 0,7 Mio. €)."

Ausreden über Ausreden. Der ganze GB davon gefüllt. Man verschweigt, dass man für Abd eigentlich eine Umsatzsteigerung avisiert hatte. Nun ist der böse OEM Auftrag in Q1 2010 schuld, dass man 2011 weniger Umsatz gemacht hat.

Für wie doof hält man uns eigentlich?

[eck64]

Im kompletten 8MB-Werk des Geschäftsberichtes wird sehr ausführlich über die Geschichte und Entwicklungsphasen von MOR103 berichtet.
Und das man mit den aktuellen Ergebnissen 2012 in Verpartnerungsverhandlungen gehen will, wobei es bereits interessierte Pharmas gäbe.
Ich habe es im Detail noch nicht gelesen. Allerdings fand ich diese Grafik zu den potentiellen Indikationsfeldern von MOR103 sehr interessant:

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.141 von eck64 am 01.03.12 09:08:24

... sollte ich schief liegen, wäre dies ein Fall unter den wenigen, in denen ich mich über eine irrige Annahme freuen würde.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.291 von eck64 am 01.03.12 09:27:06

Moin, läuft die subkutan-Studie doch schon ?

Mit dem Beginn einer Studie der Phase 1b im Dezember 2011 wurde multiple
Sklerose der zweite Krankheitsbereich für die klinische Entwicklung von MOR103. Darüber hinaus haben wir eine klinische Studie gestartet, um die subkutane Verabreichung von MOR103 zu erforschen.
Beide Studien –sowohl für den neuen Krankheitsbereich als auch für die subkutane Verabreichung– könnten den Wert des Programms für Partner aus der Pharmabranche deutlich steigern.
Unser am weitesten fortgeschrittenes firmeneigenes Krebsprogramm MOR208 verläuft planmäßig, sodass in der zweiten Jahreshälfte voraussichtlich Ergebnisse aus der laufenden Studie der Phase 1 an Patienten mit chronisch-lymphatischer Leukämie veröffentlicht werden können. Und mit MOR202, unserem HuCAL-Antikörper gegen das multiple Myelom, der in 2011 eine Studie der Phase 1/2a begann, kam unser dritter firmeneigener Antikörper in die Klinik.

GB'11 Seite 5 (7/160)

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Moin, läuft die subkutan-Studie doch schon ?

Mit dem Beginn einer Studie der Phase 1b im Dezember 2011 wurde multiple
Sklerose der zweite Krankheitsbereich für die klinische Entwicklung von MOR103. Darüber hinaus haben wir eine klinische Studie gestartet, um die subkutane Verabreichung von MOR103 zu erforschen.
Beide Studien –sowohl für den neuen Krankheitsbereich als auch für die subkutane Verabreichung– könnten den Wert des Programms für Partner aus der Pharmabranche deutlich steigern.
Unser am weitesten fortgeschrittenes firmeneigenes Krebsprogramm MOR208 verläuft planmäßig, sodass in der zweiten Jahreshälfte voraussichtlich Ergebnisse aus der laufenden Studie der Phase 1 an Patienten mit chronisch-lymphatischer Leukämie veröffentlicht werden können. Und mit MOR202, unserem HuCAL-Antikörper gegen das multiple Myelom, der in 2011 eine Studie der Phase 1/2a begann, kam unser dritter firmeneigener Antikörper in die Klinik.

GB'11 Seite 5 (7/160)

Das ist der altbekannte Morphosys-understatement.
Wozu was in einer Pressemeldung extra herausbringen und sich positiv in s Licht rücken, wenn man es doch irgendwo im Geschäftsbericht meldungsfrei verstecken kann.

Die SC-Studie ist bei clinical-trials auch noch nicht sichtbar, aber dort wird manches erst mit mehreren Tagen Verzögerung visibel.
xxxxx

Das bisher eher sehr niedrige Handelsniveau für einen Berichtstag deutet für mich darauf hin, das größere Investoren ihre Einstellung zu Morphosys von der Präsentation heute Nachmittag abhängig machen wollen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.537 von RichyBerlin am 01.03.12 09:56:57

Ja, habe ich auch gelesen. Nur ist Morphosys zu arrogant zu melden.

Wahrscheinlich werden ab dieses Jahr auch keine Phase 1 Starts mehr gemeldet, da diese Meldungen nicht relevant sind... so wie man damals entschieden hat keine Präklinikmeldungen mehr herauszugeben.

Echt toll, die IR !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.813 von Ville7 am 01.03.12 10:32:17

Vielleicht entscheidet man sich auch dazu P2-Starts nicht mehr zu melden, weil der Markt entschieden hat, diese nicht mehr zu werten?

Allerdings ist das natürlich auch meiner Meinung nach total dämlich und verfehlt.
Die IR hat Informationen über Fortschritte zu verbreiten und immer wieder auch neuen potentiellen Investoren über Pressemeldungen vorzustellen und nicht nur den bereits extrem interessierten zu melden, die sich durch die Tiefen der Berichte wühlen.

Ob eine Meldung dann kursrelevant ist oder nicht, entscheidet der dann besser informierte Finanzmarkt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.848 von eck64 am 01.03.12 10:36:43

Yep, zudem würde ich andernfalls auch einen Personalabbau erwarten, denn wozu brauch(t)e ich eine (erfolgte) Aufstockung der IR, wenn eh weniger getan / gemeldet wird?

Diese Firma wird wahrscheinlich langsam träge und setzt Speck an. Die Vorschußlorbeeren tuen wohl einfach nicht gut.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.679 von eck64 am 01.03.12 10:13:41

Nachtrag:

Neben der zweiten Indikation wird eine subkutane Formulierung geprüft, um den kommerziellen Wert des MOR103-Programms weiter zu erhöhen. Zu diesem Zweck hat MorphoSys mit einer Bioverfügbarkeitsstudie begonnen, um die subkutane Verabreichung
von MOR103 als eine alternative Verabreichungsform zu evaluieren.
Die Rekrutierung für diese Studie wird voraussichtlich in 2012 abgeschlossen sein.

GB'11, Seite 53 (54/160)

[HK12]

MorphoSys will 2012 weitere Zukäufe tätigen.


(10:30) - Echtzeitnachricht

[Ville7]

Zitat von HK12: MorphoSys will 2012 weitere Zukäufe tätigen.


(10:30) - Echtzeitnachricht

Ist das ne Drohung?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.026 von Ville7 am 01.03.12 10:56:37

Morphosys wollte auch 2006, 2007, 2008, 2009 Zukäufe tätigen, ehe sie endlich in 2010 einen hinbekommen haben. Manchmal braucht man eben einen Sniggers...oder zwei?

[RichyBerlin]

Wieso Drohung ? -- Nieder mit dem GammelCash

[RichyBerlin]

Schöne Übersicht
GB'11, Seite 63 (65/160)

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von HK12: MorphoSys will 2012 weitere Zukäufe tätigen.


(10:30) - Echtzeitnachricht

Ist das ne Drohung?

Ohne die sloning-Übernahme und die slonomics-Umsätze wäre der Umsatz noch niedriger.....

[eck64]

Zitat von Ville7: Morphosys wollte auch 2006, 2007, 2008, 2009 Zukäufe tätigen, ehe sie endlich in 2010 einen hinbekommen haben. Manchmal braucht man eben einen Sniggers...oder zwei?

2010 gab es 2 Zukäufe:

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-xencor-un…
MorphoSys und Xencor unterzeichnen Lizenz- und Kooperationsvereinbarung für klinisches Antikörperprogramm.27.06.2010 / 21:15, CEST
..... erhält eine Vorauszahlung in Höhe von 13 Mio. US$ (ca. 10,5 Mio. €). .....

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-uebernah…
MorphoSys gibt Übernahme von Sloning bekannt.07.10.2010 / 16:01, CEST
.... Die Aktionäre von Sloning haben eine einmalige Barzahlung in Höhe von 19 Mio. EUR bei Vertragsunterschrift erhalten. ....

Und 2008 oder 2009 wurden doch auch für über 10 mio€ Patente und Lizenzen zugekauft.

[SLGramann]

kurzes Statement:

Die Zahlen sind grottig. Der Kurs reagiert kaum.

Das bedeutet, dass MorphoSys vom Markt wenig nach Zahlen (schon gar nicht nach KGV), sondern durchaus nach Pipeline bzw. Substanz bewertet wird.

Dass der Markt die Pipeline-Projekte viel niedriger preist, als bspw. Eck in seiner Tabelle, kann man doof finden. Das lohnt aber das Gerede nicht. Es ist eben so. Pech und aus.
Damit sind ca. 30% der Beiträge in diesem Thread für die Katz.


Weitere 60% der Beiträge befassen sich - bspw. dank Halblang und Alexander - mit stumpfsinnigen Deutungen dazu, wie der Aktienkurs seit vielen Jahren im großen und ganzen zwischen 16 und 22 Euro schwankt.
Mehr Logik als "16 ist unten und 22 ist oben" haben diese Schwankungen natürlich nicht.
Damit sind auch diese 60% der Beiträge für die Katz.

Der teils sehr gute Rest geht leider unter.

Und Tschüß.

[Alexander909]

kurzes Statement:

Ich empfand es in den letzten Monaten sehr angenehm, daß keine Postings von SLGramann hier gekommen sind. Hoffentlich bleibt es so !

Dennoch ist die These natürlich schlüssig und richtig (allerdings stellt sie auch keine intellektuelle Meisterleistung dar) :

Das bedeutet, dass MorphoSys vom Markt wenig nach Zahlen (schon gar nicht nach KGV), sondern durchaus nach Pipeline bzw. Substanz bewertet wird.

Dass der Markt die Pipeline-Projekte viel niedriger preist, als bspw. Eck in seiner Tabelle, kann man doof finden. Das lohnt aber das Gerede nicht. Es ist eben so. Pech und aus.

[maky1805]

11:51 / 01.03.2012
Quelle APA - Austria Presse Agentur
ROUNDUP: Morphosys enttäuscht mit Ausblick - 2012 aber weiter schwarze Zahlen

Das Biotechnologie-Unternehmen Morphosys hat das abgelaufene Geschäftsjahr dank einer hohen Einmalzahlung seines Pharmapartners Novartis zwar mit einem Umsatzrekord abgeschlossen, beim Ausblick aber enttäuscht. Geringere Meilensteinzahlungen und weitere Investitionen in die Entwicklung eigener Medikamentenkandidaten sollen 2012 zu einem Umsatz- und Ergebnisrückgang führen, wie die TecDax-Gesellschaft am Donnerstag in Martinsried bei München mitteilte. Morphosys-Aktien gaben am Vormittag mit gut 2 Prozent stärker nach als der TecDax.
Wegen des größeren Einflusses von Neuverträgen, Meilenstein- sowie Einmalzahlungen werden laut Finanzchef Jens Holstein die Konzernumsätze in den kommenden Jahren stärker schwanken. Zudem umfasse der Ausblick nicht die mögliche Vertriebskooperation für einen neuen Wirkstoff. "Wir erwarten 2012 einen Umsatz zwischen 75 und 80 Millionen Euro", sagte Holstein. Der Rückgang ergebe sich aus der einmaligen Zahlung von Novartis. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) soll zwischen einer und fünf Millionen Euro betragen. Unter dem Strich will Morphosys auch 2012 schwarze Zahlen schreiben.

Das vergangene Jahr schloss hat die Biotech-Firma dank der Zahlung des Schweizer Minderheitsaktionärs Novartis von rund 30 Millionen Euro mit einem Umsatzanstieg von 16 Prozent auf 100,8 Millionen Euro ab. Das EBIT kletterte auf 12,2 Millionen Euro (VJ: 9,8) und übertraf damit die Erwartungen der von dpa-AFX befragten Analysten. Unter dem Strich sank der Gewinn auf 8,2 Millionen Euro (VJ: 9,2). Mit Umsatz und Überschuss blieb Morphosys hinter den Markterwartungen zurück.

Die Biotech-Firma will ihre Antikörperprogramme weiter vorantreiben: "2012 erwarten wir eine Vielzahl von klinischen Daten", sagte Firmenchef Simon Moroney. Während sich die Chancen bei den meisten kleineren Biotech-Konkurrenten auf ein bis zwei Produktkandidaten konzentrieren, stützt sich Morphosys auf derzeit 76 firmeneigene und Partnerprogrammen. In der klinischen Entwicklung waren 20.

Einen kräftigen Gewinnsprung würde die TecDax-Firma durch die sogenannte Auslizensierung ihres am weitesten entwickelten Wirkstoffs Mor 103 machen. 2012 stehen Studiendaten für den Wirkstoff an, der zur Behandlung von Rheuma und Multiple Sklerose getestet wird. Das Mittel hat nach Aussage von Moroney das Potenzial, ein Blockbuster zu werden - also ein Produkt mit einem Umsatz von einer Milliarde oder mehr.

Morphosys hat sich auf die Entwicklung menschlicher Antikörper spezialisiert, um Medikamente zur Behandlung von Krebs, Rheuma oder Multiple Sklerose zu entwickeln. Das Herzstück ist eine Sammlung aus synthetisch entwickelten, aber menschlichen Antikörpern. Die neue Antikörperplattform Ylanthia soll sich als neuer Standard durchsetzen und für weiteres Wachstum sorgen.

Die Bayern verdienen ihr Geld mit Forschungsallianzen mit Pharmakonzernen wie Novartis, Roche , Boehringer Ingelheim oder Pfizer . Kommt ein Präparat aus den Kooperationen auf den Markt, wird das Unternehmen am Umsatz beteiligt. Mit den Einnahmen bringt Morphosys die Erforschung von Medikamenten in Eigenregie voran./ep/enl/tw

[HK12]

dpa-AFX: Commerzbank belässt Morphosys auf 'Hold' - Ziel 19,90 Euro
01.03.2012 - 09:50 | Quelle: dpa-AFX Analysen
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach Zahlen für 2011 auf "Hold" mit einem Kursziel von 19,90 Euro belassen. Die Kennziffern des Biotech-Unternehmens hätten unterhalb seiner Prognosen gelegen, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Donnerstag. Als Gründe nannte Wendorff niedrigere Umsätze im Segment Therapeutische Antikörper und höhere operative Kosten. Auch den Ausblick für 2012 bezeichnete der Experte als eher schwach.

[lilienthal]

Wieder etwas geflunkert in den vergangenen Monaten: Wer unten zwischen den Zeilen liest, der darf Umsätze aus Ylanthia-Verträgen frühestens 2013 erwarten. Früher war die Kommunikation besser, das erinnert mich heute immer mehr an Intercell.

boerse.ARD.de: Die kommerzielle Anwendung der Antikörperbibliothek Ylanthia startet 2012, teilen Sie mit. Wie viel kann man denn damit verdienen?

Moroney: Gute Frage. Die Diskussion mit möglichen Kunden hat gerade erst angefangen. Die Technologie ist auch noch nicht ganz fertig, wir arbeiten gerade mit einer Beta-Version. Im Augenblick ist es noch zu früh, um Zahlen zu nennen.

[eck64]

Prognose 2012 ist tatsächlich niedrig.
Denn so wie ich das sehe, setzt Moroney hier den weitgehend sicheren Bereich als Umsatz an und auch in der Pipeline ist der normale Fortschritt die Erfolgsbasis 2012.
Hat für ihn und das Management den Vorteil die Ziele auch wieder zu erreichen.

In anderen Firmen ist es durchaus üblich den Erfolg darüber zu definieren x-Abschlüsse mit einem Volumen von Y zu erreichen. Das wird dann auch im Umsatz erwartet.

Sollte Moroney jetzt 2 oder 3 Ylanthia-deals erreichen, dann muss er die Umsatz und Gewinnprognose anheben. Aber: Wenn man vorhat mit Ylanthia Standards zu setzen und kommerziell erfolgreich zu sein, dann ist es auch ein Jahresziel entsprechende Abschlüsse und Umsätze zu erzielen.

Meiner Meinung nach müsste Moroney also eigentlich (z.B.) 85-90 mio Umsatz sagen und sagen dies ergebe sich aus Ylanthia-kommerzialisierung.

Es kann doch nicht angehen, das laufende und weitgehend sichere Geschäft zu prognostizieren.

[Proto2000]

bis 12:55 nur 26.753 Stück gehndelt - das ist wirklich merkwürdig wenig

(können die größeren Investoren so gut die Zukunft voraussehen oder ist da schon vorher was durchgesickert...?)

[Alexander909]

In einem Interview bezifferte SM die MST-Zahlung im 1.Q. von Nov auf 30 Mio. €. Bisher war mir die genaue Höhe der Zahlung nicht bekannt. Habe ich da was versäumt ? Die Schätzungen lagen m.E. bei ca. 25 Mio. €.

Rechnet man den MST weg, dann ist die Prognose doch etwas optimistischer. 4 - 9 Mio. € mehr Umsatz unter Wegrechnung des Einmal-MST.

[Meganonn]

Dass der Aktienkurs nach den Zahlen / dem Ausblick sich so - nach meinen bisherigen Erfahrungen mit der Mor-Anlegerschaft/ /aus meiner Sicht - so erstaunlich gut (jdfs bis jetzt) hält, ist m.E. ein starkes Hoffnungs- und Erwartungssignal ... wenn denn auch noch die Amis mitspielen.

Bin bis jetzt zufrieden mit dem Nachzahlenkursprocedere.

[Milestones]

Zitat von SLGramann: kurzes Statement:

Die Zahlen sind grottig. Der Kurs reagiert kaum.

Das bedeutet, dass MorphoSys vom Markt wenig nach Zahlen (schon gar nicht nach KGV), sondern durchaus nach Pipeline bzw. Substanz bewertet wird.

Dass der Markt die Pipeline-Projekte viel niedriger preist, als bspw. Eck in seiner Tabelle, kann man doof finden. Das lohnt aber das Gerede nicht. Es ist eben so. Pech und aus.
Damit sind ca. 30% der Beiträge in diesem Thread für die Katz.


Weitere 60% der Beiträge befassen sich - bspw. dank Halblang und Alexander - mit stumpfsinnigen Deutungen dazu, wie der Aktienkurs seit vielen Jahren im großen und ganzen zwischen 16 und 22 Euro schwankt.
Mehr Logik als "16 ist unten und 22 ist oben" haben diese Schwankungen natürlich nicht.
Damit sind auch diese 60% der Beiträge für die Katz.

Der teils sehr gute Rest geht leider unter.

Und Tschüß.

Ich bin begeistert!!!!!!! Das ist mal ein Posting mit Substanz!

Kann sich irgendjemand noch an die User aus den Jahren 2000-2003 erinnern? Einige sind sicherlich noch investiert, schreiben aber kaum. Warum wohl? Vielleicht, weil mit den 10% sinnvollen Posting sowieso schon alles relevante gesagt ist...


milestones

[Milestones]

Zitat von eck64: Es kann doch nicht angehen, das laufende und weitgehend sichere Geschäft zu prognostizieren.

Doch, sonst kann man bei den Optionen nicht so kräftig zugreifen, wie geplant.

geplant endlich mal ein Plan, der erfüllt werden kann!

milestones

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.935 von eck64 am 01.03.12 12:57:45

Es kann doch nicht angehen, das laufende und weitgehend sichere Geschäft zu prognostizieren.

Es scheint doch so zu sein, dass sie mit Ylanthia noch nicht so weit sind. Und selbst wenn dann sind das doch sehr große Abschlüsse die einiges an Zeit brauchen. Und ob sich wirklich die Pharmas draufstürzen ohne das die Plattform sich mal bewiesen hat? Beta-Version...also ich weiss nicht...
Ich fände es fatal wenn eine Firma da schon eventuelle Abschlüsse mit in die Prognose einrechnen würde! Das wäre sehr riskant und fast unseriös. (Und könnte sogar die Preise versauen..)

[Alexander909]

Immerhin scheint das Interesse bei den Analysten bei der TK recht groß zu sein.

[bruder_halblang]

Wie hier heute schon anklang, ist die Mission erfüllt: Die breite Pipeline wird nicht länger ignoriert! Ansonsten müsste der Kurs bei dem schwachen Ausblick vielleicht bei 3,00 liegen. Und was gibt es Schöneres als ein schwacher Ausblick gepaart mit einem sich erholenden Kurs?!

[bruder_halblang]

Kaum habe ich es geschrieben, schon ist das Gap geschlossen worden. Der Kurs erholt sich also nicht nur, er steigt sogar!

[eck64]

So, jetzt mal ein bischen reinlesen.
Der Kurs hat es ja glimpflich mitgemacht am Tag 1.
Wie war die Präsentation, vor allem auch Q&A?

[invest63]

Oh weh , oh weh---was schreibt der Bruder wieder für eine Käse--kannst Du uns bitte mit diesem Schrott verschonen!
Der Kurs müsste bei 3 liegen ohne der Pipeline
6.-Euro beträgt schon der Cash-Anteil an der Marktkap !!!!
Und selbst wenn die Pipeline mit 0,0 bewertet werden würde, dann gibts hier noch "WERTE" wie
-Novartis-Vertrag (Rest noch ca 250 Millionen Dollar wert--wenn man sich einfach nur das restliche Geld ueber die Jahre auszahlen laesst----das kannst Du nach Steuern nochmals mit ca 5-6 Euro an Wert anrechnen.
Dann hat AbD und HUCAL und Sloning usw auch einen wert-----ja wenn man es genau nimmt, dann wird die Pipeline wirklich fast mit 0 bewertet !!!!

[Aktienamateur]

ANALYSE: DZ Bank lässt Morphosys nach Zahlen auf 'Verkaufen'

13:16 01.03.12

FRANKFURT (dpa-AFX - Die DZ Bank hat Morphosys (Morphosys Aktie) nach Zahlen auf "Verkaufen" mit einem fairen Wert von 17,00 (Kurs: 18,120) Euro belassen. Analyst Elmar Kraus monierte in seinem Kommentar vom Donnerstagmorgen, dass der Umsatz, das operative Ergebnis (EBIT) und der Nettogewinn sowohl seine als auch die Markterwartungen nicht erfüllt hätten.

Besonders im schwachen AbD-Segment hätten Verluste bei Forschungsantikörpern nicht von Zugewinnen im diagnostischen Bereich ausgeglichen werden können. Auch den Ausblick sieht er schwächer als erwartet. Seine Umsatzprognose sieht er knapp über der Zielspanne des Biotech-Unternehmens, während die Konsensschätzung noch höher liege. Beim EBIT rechnet Kraus mit einem Wert im Rahmen des Unternehmensausblicks. Dagegen lägen die durchschnittlichen Analystenerwartungen am oberen Ende der Zielspanne.

Mit der Einstufung "Verkaufen" gehen die Analysten der DZ Bank davon aus, dass die Aktie in den kommenden zwölf Monaten um mehr als fünf Prozent fallen wird./gl/fat

Analysierendes Institut DZ Bank

http://www.ariva.de/news/ANALYSE-DZ-Bank-laesst-Morphosys-na…

Steckbrief des Verfassers: http://de.linkedin.com/pub/elmar-kraus/21/63a/b21

Ist die DZ-Bank nachtragend, weil ihr Vertrag als Designated Sponsor Ende 2008 nicht verlängert wurde?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.097 von invest63 am 01.03.12 17:46:52

Bezüglich des Novartis-Vertrages liegst du aber reichlich falsch.
Da kann Morphosys nicht einfach die Hand aufhalten und Novartis zahlt da jährlich rein. Sondern Morphosys muss für dieses Geld x-Arbeitsplätze und Beschäftigte vorhalten, die (natürlich ohne weitere Bezahlung) einfach Novartis-Projekten zugeordnet sind und für diese Leistungen erbringen.

Der vereinbarte Preis hat eine gute Gewinnmarge, weil sich Novartis weitgehende Exclusivität zusichern liess. Aber keinesfalls ist der Novartisdeal den restlichen cashzufluss einfach so wert. Gut die hälfte sind als echte Kosten bei Morphosys vorhanden. Und die Zahlungen finden erst in der Zukunft statt, sind also heute noch abzuzinsen.

Hinzu kommen natürlich noch potentiell Meilensteine und Tantiemen, aber das ist ja doch für noch nicht gestartete Programme wirklich extreme Zukunftsmusik.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zur These: Morphosys wird nicht nur nach kommendem KGV bewertet: Das hat Morphosys gerade eindrucksvoll bewiesen. Eine reine KGV-Bewertung unterschlägt den cashbestand, der muss einfach ausreichend vorhanden sein. Nimm man jetzt das 2012er-Jahreseergebnis von 1 bis 5 mio€ (nach Steuer 700k bis 3,5mio€ mit einem KGV von 40 kommt man auf eine Marktkap von 28 mio bis 140 mio€. Morphosys ist aktuell aber ca. 420 mio€ bewertet.

Damit gibt es also keine KGV-Bewertung, sondern komponenten wie cash, Pipeline, Novartisvertrag, ABD usw.... finden doch Eingang in die Marktbewertung. Die Pipeline wird nicht ignoriert, die Analysten beim Frage/Antwortspiel wollen gerne mehr Wissen.

Ich denke die Ankündigung des Abschlusses von bis zu 6 P2-Studien und sogar möglicherweise von P3-Starts noch in 2012 (unkalkuliert) helfen den Kurs zu stabilisieren.

Ein Detail von heute noch:
Das Novartis-Verdachtsprogramm LFG316 aus dem Bereich Ophtamologie ist, wie bereits seit einigen Wochen von mir vorhergesagt nunmehr auch auf der MOR-Pipeline-Übersicht als unbekanntes Novartis-Programm in die P2 aufgerückt.
Das Programm hat wohl beste Chancen ein Ultraschnelldurchläufer zu werden. Sicher nicht mit allerhöchstem potentiellen Umsatz, aber die Meldung von P3 und Zulassung wäre selbst bei beschränktem Potential ein riesiger Meilenstein und Umsatzturbo.

[RichyBerlin]

Die gibts ja auch noch...;

WestLB belässt Morphosys auf 'Neutral'
Die WestLB hat Morphosys nach vorläufigen Zahlen zu 2011 auf "Neutral" belassen. Das Biotech-Unternehmen habe gute Resultate vorgelegt und seine Prognose beim operativen Gewinn trotz einer leicht verfehlten Umsatzschätzung etwas übertroffen, schrieb Analyst Oliver Kämmerer in einer Studie vom Donnerstag. Der Unternehmensausblick für 2012 sei erwartungsgemäß verhalten. Der Experte kündigte an, seine Prognosen entsprechend anzupassen.

AFA0072 2012-03-01/15:16 ISIN: DE0006632003 © 2012 APA-dpa-AFX-Analyser
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22869104…

[RCZ]

kurze Eindrücke zum conference call

- Pipelinefortschritt in 2012 Neues Programm von Novartis in Phase 2 (Augenheilkunde)

- max. bis zu 5 Partnerprogramme in Phase 2 könnten dieses Jahr proof of concept liefern + 1 eigenes(Mor103)

- bei Galapagos und Absynth sollen sehr viel versprechende Projekte in early stage sein


- mögliche Verpartnerung (Mor103) ist nicht in der Umsatz und Ergebnisplanung enthalten
- neue Partnerschaftsdeals (wohl hauptsächlich sloning Kooperationen) sind scheinbar im geringen Umfang in der Planung mit einbezogen.
- Mögliche milestone Payments für potenzielle Phase 3 Starts sind in der Planung nicht enthalten

- bis zu 4 Partnerprogramme könnten von Phase 1 auf Phase 2 kommen

- bis zu 3 neue Phase 1 Partnerprogramme dieses Jahr

- weitere slonomic deals werden erwartet

- bei ylantia möchte man noch nicht preisgeben mit wie vielen Partnern man derzeit verhandelt Zitat "in this early stage"

- großes Interesse im Markt für neue Therapien Indikation rheumatoide arthritis

- bei ABD wird es wohl max. 10 % Umsatzplus geben, ein bischen wenig wenn man bedenkt
a wie für die diagnostic kits in früheren Conference calls "getrommelt" wurde,
b es dieses Jahr eine neue e commerce Plattform für ABD geben soll
c und auch wenn man bedenkt dass ABD neue sloning deals an Land ziehen soll...

- zum ersten diagnostic kit auf dem Markt möchte man keine Umsatzzahlen nennen

- zu einem möglichen Mor 103 Partnerdeal gefragt , Moroney´s Antwort dass sie sich nicht unter Zeitdruck setzen wollen und es daher vielleicht dieses Jahr keinen Deal gibt


mein persönliches Fazit:

- Mor 103 und ylantia Deals dürften frühestens ab 2013 kommen
- ABD weiterhin enttäuschend
- ob die Investitionen in die eigene Pipeline gut angelegtes Geld sind ist noch vollkommen offen, sollten hier wie bei Biotest immer wieder neue "Vertröstungen" auf einen baldigen Partnerdeal kommen, wird der Markt dies entsprechend (weiterhin) mit einem Abschlag in der Bewertung quittieren.
- die Partnerpipeline, die möglichen P3 Starts und Hoffnung auf Royalties ab 2015 sind für mich die einzigen Gründe investiert zu bleiben.

[Alexander909]

Dein pers. Fazit kann ich t.w. nicht nachvollziehen.

Einerseits begründest Du Dein Festhalten an der Aktie mit möglichen Tantiemen ab 2015, also relativ weit in der Zukunft, anderseits wäre ein MOR103-Deal und Ylantia-Deals in 2013 kein Grund investiert zu bleiben ?

zu einem möglichen Mor 103 Partnerdeal gefragt , Moroney´s Antwort dass sie sich nicht unter Zeitdruck setzen wollen und es daher vielleicht dieses Jahr keinen Deal gibt

Was soll er sonst sagen ? Wir sind unter Druck und schließen auf jeden Fall einen Deal in 2012 ab, egal wie die Konditionen aussehen ?????

ob die Investitionen in die eigene Pipeline gut angelegtes Geld sind ist noch vollkommen offen...

war ja auch schon vor 7.30 h heute morgen so oder was hast Du heute erwartet ?

ABD ist enttäuschend ohne Frage, aber bringt immerhin 25 % des Umsatzes aus optischen Zwecken deshalb derzeit o.k.

[bruder_halblang]

Guten Morgen, liebe Morphosys-Freunde,
heute ist der Tag nach den Zahlen. Und heute entscheidet sich, wie die Zahlen nun wirklich vom Markt aufgenommen werden. Die 18 sehe ich hier als die entscheidende Marke. Sollte diese nach unten durchbrochen werden, gelten die Zahlen als negativ und weitere Abgaben bis in den Bereich von 16, vielleicht auch darunter, wären wahrscheinlich. Sollte die 18 jedoch halten, ja sollte es besser heute gar nicht in Minus gehen, dürfen wir uns in den nächsten Wochen wieder auf einen Kampf mit der 20 einstellen, welcher diesmal gewonnen werden sollte.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.666 von maky1805 am 01.03.12 12:24:02

sogar die APA befasst sich jetzt schon mit MOR?

Na, dann wird die breite Pipeline wohl nicht mehr ganz ignoriert.

Potential nach oben sehe ich aber nur bei tollem Durchbruch bei einem Medikament, da sind wir noch weit entfernt, oder Beteiligungserhöhung z.B. durch Novartis,

[invest63]

Die entscheidende kurzfristige Marke ist nicht 18 Euro sondern 17,70-17,80 auf Schlusskursbasis.

Was mich l ä n g e r f r i s t i g positiv stimmt:
- der große Optimismus ist raus (viele Analysten haben die Kursziele runtergenommen) und es könnten doch viele auf dem falschen Fuss erwischt werden, wenn einige Deals abgeschlossen werden oder gar ein p3 Start kommt (bringt glaube ich so 7-9 Millionen). Da könnten die Umsatzziele/Gewinnziele dann in 2012 massiv angehoben werden. Da die Börse bekanntlich in die Zukunft schaut, werden wir spaetestens ab Juli/August eine Spekulation auf 2013 bekommen--und hier kann es zu 2012 zu einem starken Vergleichsjahr kommen wenn mehrere p2 Kandidaten in die p3 wechseln (und natürlich Bewertungsaufschlag für diese fortgeschrittenen Programme).
Ausserdem rechne ich auch in 2013 mit eine starken Anzahl von neuen Klinikgaengen, da sich der Pipelinestau mit den ganzen Projekten in der Prä-Klinik ja mal auflösen muss---es könnte hier wie bereits in 2010 mal wieder bis zu 8 Klinikgängen geben.

Im Moment ist die Erwartungshaltung in der Aktie niedrig (von den Anlegern und auch Analysten)--das ist der Zündstoff für stark steigende Kurse, wo dann die aussenstehenden auf den fahrenden Zug aufspringen müssen !

[eck64]

Zitat von invest63: .... oder gar ein p3 Start kommt (bringt glaube ich so 7-9 Millionen). Da könnten die Umsatzziele/Gewinnziele dann in 2012 massiv angehoben werden.

Moin,
es ist erfrischend, wie viele optimistische Optionen du als Basis für steigende Kurse siehst. Hier möchte ich aber kurz was einwenden.

Moroney hat sich meines Wissens noch nie über die Höhe eines P3-Meilensteins ausgelassen.
Mir bekannt sind die Randbedingungen:
Alle deals bringen Meilensteine, die im Wert ansteigen, je nach Phase.
Die meisten deals bringen für P2 keinen Meilenstein (ausnahme mindestens Centocor, jetzt Janssen).
Die Summe der Meilensteine je Projekt bis Zulassungs-MS ist bei ca. 10mio€ und bis zu 12 mio€.

Ich hatte das vor Jahren mal so geschätzt, ohne Bestätigung, ob das wirklich stimmt:
Meilensteine grobe Orientierungsgrößen
Research MS 0,2 bis 0,5mio nach Abschluß research
Phase1 MS 0,8 bis 1,5mio zu Beginn der klinischen Phase 1
Phase2 häufig kein MS vereinbart laut IR
Phase3 MS 2 bis 3mio zu Beginn P3
Zulassungs MS 4 bis 7mio
Tantieme im mittleren %-Bereich auf alle Umsätze des fertigen Medikaments

Jedenfalls dürfte ein P3-MS leider nicht 7 bis 9 mio bringen, wenn die Gesamtsumme bei 10 bis 12 mio liegt. Da bliebe für den Zulassungs-MS ja nichts mehr übrig.
Und nicht vergessen: Eine Zulassungs-Meldung bringt ja nicht sofort Millionen an Umsatz. Das bedeutet ja nur, das der Pharma das go hat eine Vermarktungsstrategie und Markteinführung in diesem Land zu beginnen, was dann erst einige Monate später stattfindet mit zunächst sehr kleinen Umsätzen. Und in anderen Weltmärkten gibts da ja noch keine Zulassung. Schaffen die dann 100 mio Umsatz im ersten Jahr nach Zulassung, was durchaus sehr respektabel ist, gibt es im Bereich 5 mio Tantiemen.
Damit das richtig viel Geld wird, braucht es eher im Bereich 3 Jahre nach erster Zulassung.

[invest63]

Oh--Danke eck--da hatte ich mir wohl zuviel erhofft von einem p3 Start (an Zahlungen)--Bei der Bewertung eines p3-Starts muss man natürlich die Indikation sehen.

[BIOCOM]

Ein Ergebnis, zwei Meinungen: Während die MorphoSys AG Rekorderträge feiert, maulen Analysten, das Unternehmen habe die Schätzungen verfehlt.

Weiterlesen auf www.transkript.de

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.378 von eck64 am 02.03.12 09:11:18

Tantieme im mittleren %-Bereich auf alle Umsätze des fertigen Medikaments

im mittleren, einstelligen %-Bereich

So wie Du es beschreibst finde ich die Meilensteine nicht besonders groß. Ist das bestätigt oder geschätzt? (Die Summe der Meilensteine je Projekt bis Zulassungs-MS ist bei ca. 10mio€ und bis zu 12 mio€.)

Dazu dann die lange Entwicklungszeit und Zeit bis Zulassung, Markteinführung, Marktdurchdringung. Dann ~5%. Und Ausfallrate nicht zu vergessen.

Also ich würde sagen, dass die Pipeline sehr wohl in der Bewertung enthalten
ist und finds gut diesen Satz hier zuletzt ein paar mal gelesen zu haben

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.176 von RichyBerlin am 02.03.12 10:36:40

ahh, nicht schon wieder... Der 1.Satz ist ein Zitat und sollte dementsprechend Kursiv geschrieben sein..sorry

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Die entscheidende kurzfristige Marke ist nicht 18 Euro sondern 17,70-17,80 auf Schlusskursbasis.

Die 18 war schon für heute sehr entscheidend, denn dort in etwa lag des gestrige Tief. Mit dem Unterschreiten traue ich der in der Tat charttechnisch wichtigeren Unterstützung bei 17,70/80 nicht mehr viel zu.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.176 von RichyBerlin am 02.03.12 10:36:40

Also ich würde sagen, dass die Pipeline sehr wohl in der Bewertung enthalten
ist..

Was natürlich trotzdem nicht heissen soll, dass ich die derzeitige Bewertung für korrekt halte. Der Markt wird die Lücke aber mit P2-u.P3-Starts dann doch etwas schliessen.
Und wenn MOR das GammelCash in ein Umsatz-/u.Gewinnbeisteuernden Unternehmenskauf investiert wird das m.E.auch honoriert werden.

[butschi]

Das rumdrucksen bei Ylanthia dürfte für Gespräche mit Novartis sprechen, wenn Ylanthia (und AK) wirklich so gut sind, wie MOR behauptet, dürfte es hier sicher eine Erweiterung geben (müssen).
Das dürte sich Novartis nicht entgehen lassen, diese scheinen ja auch Entwicklungspartner bei der vorhandenen Kooperation zu sein, wenn die Zahlen hier überzeugen und man es nicht in den alten Deal "reinquetischen" kann, muss hier sicher Cash nachgelegt werden.

Entweder Novartis schlägt zu oder man wird mehrere größere Partner ohne Exklusivität präsentieren. Ich denke MOR wird sicher intensiv mit Novartis verhandeln und schauen, was die Verträge (verhindern könnte), was Novartis bereit ist zu zahlen und wie das andere Marktinteresse ist. Das wird man sicher in Intensiven Gesprächsrunden en klären und versuchen das möglichste rauszuholen.

Größenordnung sicher unklar.

MOR wird nicht umsonst den neuen (Slonomics/kleinen Vertrag) und nicht AK-Bereich gemacht haben.

[eck64]

Morphosys: Prognose sinkt und steigt
01.03.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Morphosys. Das Kursziel belassen sie auf 26,00 Euro.

Nach den Zahlen für 2011 und dem Ausblick auf 2012 reduzieren die Analysten ihre Gewinnschätzung je Aktie für das laufende Jahr von 0,19 Euro auf 0,16 Euro. Für 2013 wird die Prognose von 0,32 Euro auf 0,35 Euro verbessert. Aus der Produktpipeline erwarten die Experten im laufenden Jahr eine Reihe von Neuigkeiten. ( js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[eck64]

MorphoSys-Zahlen

Rekord oder Enttäuschung?
02.03.2012 - Während die MorphoSys AG Rekorderträge feiert, maulen Analysten, das Unternehmen habe die Schätzungen verfehlt.

Zum ersten Mal hat die Martinsrieder MorphoSys AG einen Umsatz von mehr als 100 Mio. Euro erzielt. Der operative Gewinn stieg gar um rund ein Viertel auf 12,2 Mio. Euro. Mittlerweile befinden sich 20 HuCAL-Moleküle in der klinischen Prüfung – vier davon entwickelt MorphoSys allein, den Rest zusammen mit Partnern. Das macht die HuCAL-Technologie des Biotech-Unternehmens zur erfolgreichsten Plattform der Welt. Im laufenden Jahr wird die Zahl der klinischen Projekte laut Plan weiter steigen. Zudem steht für das firmeneigene Programm MOR103 der Proof-of-concept an. Und das alles bei einem Barbestand von mehr als 134 Mio. Euro. Alles eitel Sonnenschein in Martinsried? Nicht ganz, die kritische Analystengemeinde findet Haare in der Zahlensuppe. Der Umsatz entspreche nicht den Erwartungen und sei zudem durch einen einmaligen Meilenstein von MorphoSys-Partner Novartis aufgeblasen, so dass das 100 Mio. Euro-Level im kommenden Jahr nicht wieder erreicht werden dürfte. Zudem habe das Management nur einen vorsichtigen Ausblick für das Jahr gegeben. Und wieder einmal wird MorphoSys’ Geschäft mit Forschungsantikörpern in der Sparte AbD Serotec zum Sorgenkind. Ein Umsatz von 19,3 Mio. Euro entspricht einem Rückgang von 4,5% im Jahresvergleich. Regen oder Sonnenschein – wer hat nun Recht – die mosernden Analysten oder das feiernde Unternehmen? Die Börse einigte sich auf ein Unentschieden und schickte die Aktie nahezu unverändert mit 18,28 Euro aus dem Handel.

http://www.transkript.de/nachrichten/wirtschaft/2012-01/reko…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.841.389 von eck64 am 02.03.12 15:30:12

"Mosern, maulen, Haare in der Suppe...."

Da soll nochmal einer behaupten, die lesen hier nicht mit.

[Ville7]

Intressanterweise hat in den letzten Tagen das golden cross stattgefunden, die 50er linie schneidet die 200er linie von unten. Das ist in der Regel ein sehr positives Zeichen für den Kurs.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.324 von Alexander909 am 01.03.12 22:57:07

Bei Ylantia hatte ich ursprünglich erwartet dass man bereits dieses Jahr einen oder mehrere Deals abschließen kann. Das kann natürlich immer noch dieses Jahr kommen, aber da die Plattform noch immer in der Beta Phase ist, und kein möglicher Zeitrahmen für einen Abschluss der Betaphase genannt wurde, ist meine Hoffnung darauf gering.

Abgesehen davon könnte ich mir vorstellen dass man bei neuen Kooperationen bei Ylantia noch stärkere Konditionen für spätere Entwicklungsphasen und höhere Royalties aushandeln wird wie bei Hucal Partnerschaften, im Gegenzug dürfte dann aber in der Zeit, wo sich Ylantia Projekte noch in frühen Entwicklungsphasen befinden, weniger verdient werden wie bei Hucal Partnerschaften.

Zu Ylantia gab es noch eine Frage im CC ob man durch den Novartis Vertrag limitiert ist in den Targets in denen man Verträge aushandeln kann.
Moroneys Antwort, dass man darüber im Moment keine Details bekannt geben möchte, sie sprechen darüber mit Novartis.
Das war ja auch schon im Januar? in einem Börsenbrief? zu lesen, ich ging aber trotzdem davon aus, dass Ylantia eine komplett neue Technologie ist, und man daher komplett offen ist für neue Partnerschaften. Wenn aber immer noch mit Novartis darüber gesprochen wird, könnte es leider so sein, dass Novartis auch bei Ylantia Deals auf bestimmte Targets mit neuen Partnern, während der Laufzeit der Novartis-Hucal Partnerschaft, blockieren kann.

Außerdem werden durch neue Ylantia Partnerschaften zu einem gewissen Teil lediglich die rückläufigen Hucalumsätze (wegen auslaufender Hucalpartnerschaften und begrenzter Patentlaufzeit) ersetzt. Kurzfristig scheint mir daher das Kurspotenzial durch Ylantia begrenzt zu sein.

ob die Investitionen in die eigene Pipeline gut angelegtes Geld sind ist noch vollkommen offen...

war ja auch schon vor 7.30 h heute morgen so oder was hast Du heute erwartet ?

das habe ich auch bereits vor dem gestrigen Tag so erwartet.
Die Vertragsabschlüsse zwischen Abbott und Biotest und Abbott und Galapagos haben den Aktionären lediglich ein 20 % Kurs plus beschert, weil das Upfrontpayment zu einem großen Teil bloß die Kosten für den weiteren P2 +P2b Verlauf deckt. Danach steht es Abbott frei die Partnerschaft(en) zu beenden, wenn sie von den Studiendaten nicht überzeugt sind.
Bei einem oder vielleicht bald mehreren P3 Programmen in der Partnerpipeline hingegen ist eine Zulassung und Aussichten auf größere Gewinne für die Aktionäre wahrscheinlicher (und das ohne finanzielles Risiko für Morphosys).
Des weiteren dürfte spätestens bei Zulassung die Geheimhaltung zu dem jeweiligen Programm wegfallen, dann heißt es nicht mehr eine neue Phase 2 in z.B. Augenheilkunde wurde gestartet, sondern Medikament (mit konkreter Nennung des Namens) erhielt Zulassung. Und ab dem Moment werden die Analysten Peak Sales für die Zukunft berechnen. Das dürfte meiner Meinung nach eine Neubewertung der Aktie an der Börse auslösen, und daher liegen bei mir die Hoffnungen auf kurz bis mittelfristige Kursgewinne in der Partnerpipeline.


zu MOR 103
Seit dem, wie ich finde beeindruckenden Deal zwischen Abbott und Galapagos und dem großen Interesse der Pharmaindustrie speziell für diesen JAK inhibitor befürchte ich, dass bei Autoimmunerkrankungen die JAK inhibitors den Antikörperbasierten Therapien große Marktanteile abnehmen können, und es vielleicht nie zu einem Partnerdeal kommen wird.

Da Galapagos weitere, etwas umfangreichere Studiendaten für GLPG0634 bereits Ende 2012 vorlegen möchte, könnte, sofern diese Daten weiterhin gut sind, das Interesse möglicher Partner an MOR 103 geringer werden.

In 2013 könnte Moroney dann immer noch sagen wir wollen uns nicht unter Zeitdruck setzen, und wollen(versuchen) den Wert des Programms durch weitere Studiendaten zu erhöhen...

Die Partnerpipeline ist halt einfach momentan der interessanteste Wertetreiber aufgrund der hohen Anzahl an Programmen bei 0 Forschungsaufwand für Morphosys. Die Aussicht darauf, dass die Partnerpipeline später mal mit Ylantia Programmen neu "aufgefüllt" wird, wird den Aktienkurs in absehbarer Zeit nur wenig Flügel verleihen.

[Saaletaler]

Die Strategen bei Novartis kommen vermutlich vor Lachen nicht mehr in den Schlaf. Besser kann es für die nicht laufen.

Novartis hat nach dem herben Rückschlag für CNTO888 inzwischen die Pipeline-Spitze bei den P2-Studien in voller Breite übernommen. Novartis weiß also lange vor der breiten MOR-Aktionärsmasse über die Daten und anstehende P3-Starts Bescheid.

Weiterhin dürfte Novartis bei den anstehenden Daten bzw. Verpartnerungsverhandlungen für MOR103 mit am Tisch sitzen und daher vor dem Markt wissen, wie es um MOR103 steht. Das gleiche gilt natürlich für Ylanthia-Verhandlungen. Auch da wird Novartis mit verhandeln und wissen, was läuft.

Und die Analysten helfen noch, indem sie MOR größtenteils herunter stufen und damit den Kurs unten halten. Cashbereinigt 270 Mio für MOR sind aus strategischer Sicht ein Witz!

Aus meiner Sicht sitzt MOR damit ganz klar in der Novartis-Falle. Bevor MOR irgendwelche Deals oder Meldungen präsentieren kann, die eine Kursexplosion ermöglichen, weiß Novartis längst Bescheid und kann ein Übernahme-Angebot abgeben (oder zumindest immer damit drohen). Für die Komplett-Übernahme wären vermutlich (deutlich) weniger als 1 Mrd. Euro nötig. Gute Daten bei MOR103 und einigen Novartis-Projekten vorausgesetzt, könnte die Übernahme daher m.E. schon in HJ2/2012 kommen, bevor der Kurs richtig anziehen kann.

Grüße

[riverstar_de]

wenn die IR hier nicht mitliest ist sie arrogant, wenn sie mitliest und nichts von dem auch nur annähernd umgesetzt wird, was hier diskutiert wird, dann ist sie auch arrogant. Na ich hoffe das rächt sich noch einmal (nach Übernahme) für Frau CGL.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.841.702 von RCZ am 02.03.12 16:09:31

Die Begründungen sind nachvollziehbar.

Die Vertragsabschlüsse zwischen Abbott und Biotest und Abbott und Galapagos haben den Aktionären lediglich ein 20 % Kurs plus beschert,...

Das ist die Krux bei der Sache. Wenn der Markt nicht will, dann honoriert er eben gar nichts oder nur unzureichend,warum auch immer. Deshalb ist für mich (und für jeden einigermaßen logisch denkenden Menschen) der einzig wirklich sichere Kurstreiber ein Übernahmeangebot. Sollte Nov z.b. 30 € bieten, dann bekommt der Aktionär eben 30 € und nicht mehr oder weniger. Sollten z.b. 2 PP in PH 3 kommen oder ähnliches passieren und die Marktteilnehmer in ihrer Gesamtheit sind der Meinung mehr als 24 € stehen wir dem Kurs nicht zu, dann bleibt er eben dort.

Gute Daten bei MOR103 und einigen Novartis-Projekten vorausgesetzt, könnte die Übernahme daher m.E. schon in HJ2/2012 kommen, bevor der Kurs richtig anziehen kann.

Sicher nicht unrealistisch, Wahrscheinlichkeit m.E. vielleicht 30 %.

[eck64]

Zitat von Saaletaler: .... m.E. schon in HJ2/2012 kommen, bevor der Kurs richtig anziehen kann.

Man kann allerhand spekulieren. Das Novartis den besten Einblick in die Pipeline und die Technologie hat, ist aber sicher.

Was aber sicher nicht so ist: "bevor der Kurs anziehen kann"

Der Kurs zog letztes Jahr schon auf 22 an. Und er könnte es morgen auch schon wieder, sobald die berühmten "Tiefen Taschen" aus Überzeugungen und Erwartungen den Kurs irgendwo haben wollen.
Sollte einer täglich 100k Aktien kaufen, dann dauert es keine Woche bis 22 Euro. Meine Meinung und meine Spekulation.

Und wenn er das noch 2 Wochen weiter macht, dann steht der Kurs wahrscheinlich bei 30. Weil dann jeder mitwill.

Also: Der Kurs kann jederzeit anziehen, allein, es fehlen die überzeugten Käufer. Moroney hat auch alles dafür getan:
ABD Umsatz: Die 20 bis 22 als Ziel hat er schon mehrere Jahre.
Ylanthia und weitere Technologiedeals: Total offen, ob und wann da was geht.
P3-Meilensteine? Fehlanzeige in der Kalkulation, also auch kein "Wir erwarten einen P3-Start in 2012", denn dann müsste er auch den entsprechenden MS kalkulieren.
Bei MOR103 will er sich nicht unter Drucksetzen lassen, also lieber 1 Jahr länger verhandeln? Der cash machts möglich.

Der Kurs wird also Primär über die Partnerpipeline vorankommen können, das eigene Geschäft lahmt etwas.

Ich finde es übrigens auch falsch die eigenen Investitionen so zusammen zu streichen, nur um einen Gewinn ansagen zu können. Die Programme müssen sorgfältig ausgewählt und gut sein, aber wenn man sie für richtig, wichtig und aussichtsreich hält, dann muss man auch angemessen Gas geben und nicht ein Jahr verzögern, weil gerade kein MS anfällt.

Konsequent weitergedacht:
Ganz schlimm für die eigene Pipeline wäre dann ein upfrontdeal im Dezember.
2012 gäbe es plötzlich einen großen Gewinn. 2013 dann keine sicheren überschüsse und man kann wieder nicht in pipeline investieren weil der cash in 2012 kam und deshalb auf Halde liegt.

Forschendes und Entwickelndes Biotech heißt auch der Pipeline das zu geben, was sie braucht und nicht Gas und Bremse je nach Meilensteinstand.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.104 von eck64 am 02.03.12 16:59:22

Um es auf den Punkt zu bringen: Wenn Novartis MOR innerhalb der nächsten 3 bis 5 Jahre übernehmen will, dann sollten sie es m.E. machen

1) bevor MOR103 an jemand anderes verpartnert wird (gute Daten vorausgesetzt),
2) bevor mehrere P3-Starts aus den Novartis-Projekten gemeldet werden,
3) bevor MOR sich mit neuen Ylanthia-Deals aus der Novartis-Klammer befreit.

Denn das wären alles Kurstreiber, die MOR bei einer Übernahme deutlich teurer und vor allem weniger attraktiv (!) machen dürften. Insofern kann die Offerte eigentlich jederzeit kommen. Aber das ist natürlich spekulativ und nur meine Meinung. In der Schweiz ticken die Uhren vielleicht ganz anders.

[Ville7]

eck hat recht, meistens steigt oder fällt das ding, wenn es die großen manipulatoren wollen.

ich ergänze zudem: die manipulatoren schieben das ding meistens dahin wo die meisten falsch positioniert sind.

Wer geht schon von 22/23 Mitte des Jahres aus?

[Kanalyst]

Equinet senkt Ziel für Morphosys auf 27 Euro - 'Buy'

Equinet hat das Kursziel für Morphosys auf Grund einer Änderung des Bewertungsmodells von 35,00 auf 27,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Nachdem im Vorjahr eine "Meilensteinzahlung" aus der Kooperation mit dem Schweizer Pharmakonzern Novartis das operative Ergebnis hochgetrieben habe, rechne das Biotechnologie-Unternehmen für das laufende Geschäftsjahr 2012 mit einer rückläufigen Umsatz- und Gewinnentwicklung, schrieb Analyst Edouard Aubery in einer Studie vom Freitag. Angesichts des attraktiven Risiko/Ertrags-Verhältnisses bestätige er aber die Kaufempfehlung für den Biotech-Wert.

AFA0099 2012-03-02/15:10

[riverstar_de]

Die Aussicht darauf, dass die Partnerpipeline später mal mit Ylantia Programmen neu "aufgefüllt" wird, wird den Aktienkurs in absehbarer Zeit nur wenig Flügel verleihen.
[/quote]

volle Zustimmung - sieht man ja auch an der aktuellen Bewertung der Programme

[riverstar_de]

Konsequent weitergedacht:
Ganz schlimm für die eigene Pipeline wäre dann ein upfrontdeal im Dezember.
2012 gäbe es plötzlich einen großen Gewinn. 2013 dann keine sicheren überschüsse und man kann wieder nicht in pipeline investieren weil der cash in 2012 kam und deshalb auf Halde liegt.

[/quote]

stimmt, das wäre der Worst Case - könnte aber bei aller Kenntnis von Morphosys gut so laufen.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: eck hat recht, meistens steigt oder fällt das ding, wenn es die großen manipulatoren wollen.

ich ergänze zudem: die manipulatoren schieben das ding meistens dahin wo die meisten falsch positioniert sind.

Wer geht schon von 22/23 Mitte des Jahres aus?

bei der aktuellen Lage wohl keiner. Die Erwartung ist unten - also potenzial nach oben gegeben. Das war in der Vergangenheit anders - stets eitel Sonnenschein, stetiges Wachstum, aber eben kein Kursgewitter

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394c82-8e…



http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394c80-8e…

[bruder_halblang]

So schnell ändert sich die Meinung zu Morphosys nun auch wieder nicht! In der Tat war die Stimmung in den letzten Jahren viel zu positiv. Nun trübt sie sich ein, aber hat sich wahrlich noch nicht umgekehrt. Das wird noch lange dauern, bis der letzte Funken Hoffnung verflogen ist. Erst wenn eck64 das Handtuch geworfen hat, dürfte es hier wieder aufwärts gehen. Aber wo werden wir dann erst mal angekommen sein? Bei 13, bei 10 oder gar bei 7?

Ich will diesen Stimmungswandel nicht! Mir wäre es lieber, wenn von Morphosys mal harte kurstreibende Fakten verkündet werden könnten. Und dann würde es auch über 20 gehen.

[Ville7]

Zitat von bruder_halblang: ...
Das wird noch lange dauern, bis der letzte Funken Hoffnung verflogen ist. Erst wenn eck64 das Handtuch geworfen hat, dürfte es hier wieder aufwärts gehen. Aber wo werden wir dann erst mal angekommen sein? Bei 13, bei 10 oder gar bei 7?
...

Sag mal, nimmst du dich eigentlich selber auch nicht ernst?

[eck64]

Eine weitere interessante Geschichte wurde in einer Podiumsveranstaltung zum Thema
Alzheimer auf der diesjährigen BioCEO & Investor Conference im letzten Monat in New York
öffentlich. Ein Konsortium von Experten auf dem Gebiet Alzheimer sammelt derzeit Geldmittel
in der Industrie, bei Regierungen und von gemeinnützigen Organisationen für ein eigenes
Programm zur Vorbeugung von Alzheimer. Das Konsortium hat die beiden nach seiner Ansicht
vielversprechendsten Ansätze ausgewählt: Gantenerumab und mit Bapineuzumab einen
weiteren Anti-beta-Amyloid-Antikörper. Das Bekenntnis dieser Experten zu Gantenerumab
spricht Bände über dessen Potenzial, in diesem enormen ungedeckten medizinischen Bedarf
wirklich etwas zu bewirken.

Aus der Übersetzung des Folientextes vom Donnerstag

[eck64]

Und schließlich sind wir weiterhin sehr interessiert daran, unsere starke Liquiditätsposition zur
Wertschöpfung einzusetzen. In den vergangenen zweiJahren haben wir zwei Transaktionen in
bar abgewickelt, und zwar die Einlizenzierung von MOR208 und den Erwerb von Sloning. Von
diesen beiden Transaktionen versprechen wir uns für MorphoSys einen deutlichen
Wertzuwachs. Wir sind zuversichtlich, durch unsere intensiven Bemühungen weitere solche
Gelegenheiten identifizieren zu können, die in diesem Jahr zu Transaktionen führen könnten.
Unser Fokus liegt auf Technologien und/oder Produktkandidaten, die den therapeutischen
Bereich unseres Geschäfts stärken.
xxxxxxxxxxxxxx

Nochmal einen Produktkandidaten wie MOR208 einkaufen?
Und warum kriegt man nichts eigenes in die Präklinik? Galapagos/Novartis/Absynth oder ganz eigen, jedenfalls HuCAL! Ja warum denn nicht?

[riverstar_de]

Zitat von Friseuse:

Zitat von VaJo: ...

GPC hat sich nicht angekündigt. Bis zum FDA Panel haben wir alle nur gewußt was GPC veröffentlicht hat. Dann haben sie Roszenzweig wegen Blödheit offen vor dem FDA Panel zerissen.

Bei Paion sind und waren es optimistische Andeutungen des Vorstand Söhngen die einen anderen Verlauf vermuten liesen. Auch hier kamen die schlechten News über Nacht.

Tja der Kursverlauf sprach bei beiden eine andere Sprache, da hast Du recht. Insiderverkäufe nachzuweisen sind aber unmöglich schon gar nicht für Lieschen Müller wie mich.

Eine GPC hat gestunken, auch vor FDA waren statistische Werte -p,q?- ominös und deuteten einen Fehlritt an. Bei Qiagen war recht klar der Zenit der Seuchenhypes ablesbar, was sollte noch kommen? Und die Managementoptionitis sprach auch. Morphosys finde ich schwerer zu prognostizieren, im Grunde nur charttechnisch greifbar. Das Management machte die Aktie zum Pflegefall mit Aktienausgabe an die sich endlich auflösende Schrottbank, dagegen ist kein Kraut gewachsen. 40% runter und das Unternehmen performte positiv ist hier Sonderfall. Moroney kommt auch nicht vom Spendenverständnis von Börse weg, zieht sich immer noch den Kapitalbedarfsschuh an. Die sind komisch, hader, hader

na haderst Du immer noch oder keine Lust mehr aufs Katapult zu warten?

[Friseuse]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von Friseuse: ...

Eine GPC hat gestunken, auch vor FDA waren statistische Werte -p,q?- ominös und deuteten einen Fehlritt an. Bei Qiagen war recht klar der Zenit der Seuchenhypes ablesbar, was sollte noch kommen? Und die Managementoptionitis sprach auch. Morphosys finde ich schwerer zu prognostizieren, im Grunde nur charttechnisch greifbar. Das Management machte die Aktie zum Pflegefall mit Aktienausgabe an die sich endlich auflösende Schrottbank, dagegen ist kein Kraut gewachsen. 40% runter und das Unternehmen performte positiv ist hier Sonderfall. Moroney kommt auch nicht vom Spendenverständnis von Börse weg, zieht sich immer noch den Kapitalbedarfsschuh an. Die sind komisch, hader, hader

na haderst Du immer noch oder keine Lust mehr aufs Katapult zu warten?

In jedem Fall ist meine Kommunikationsfreude rückläufig, gefällt mir die Zuschauerrolle in diesem Forum besser. Aus was sich Kurse bilden bleibt ein diffiziles Thema, intuitiv sehe ich den Mainstream über Moroney-CGL-Deutsche Bank gestellt.

[RCZ]

Zitat von RCZ: Bei Ylantia hatte ich ursprünglich erwartet dass man bereits dieses Jahr einen oder mehrere Deals abschließen kann. Das kann natürlich immer noch dieses Jahr kommen, aber da die Plattform noch immer in der Beta Phase ist, und kein möglicher Zeitrahmen für einen Abschluss der Betaphase genannt wurde, ist meine Hoffnung darauf gering.

ich muss mich korrigieren, als Zeitraum für Abschluss der Beta Phase wurde 2012 genannt. Interessant ist evtl. noch die neue Datenbank YBase?


Folie 34: Ausblick 2012 (II)
Auf dem Gebiet Technologie wird Ylanthia in 2012 verfügbar werden. Derzeit laufen mehrere
Verhandlungen und wir werden zu gegebener Zeit unsere Vermarktungspläne bekannt geben.
Über Ylanthia hinaus investieren wir weiter in die Technologieentwicklung, wobei der
Schwerpunkt auf der Ausweitung der Anwendungsmöglichkeiten für therapeutische Antikörper
liegt. Eine ähnliche Entwicklung ist die neue Datenbasis namens YBase, die uns in die Lage
versetzen soll, den riesigen Umfang an Antikörper-Sequenzdaten und die biophysikalischen
Informationen, die wir generieren, zu verwalten. YBase könnte sich zu einer leistungsstarken
Datenbank entwickeln, die uns in die Lage versetzen könnte, aus einer Antikörpersequenz eine
Vorhersage zur Entwicklung eines Antikörpermedikaments zu treffen. Wie üblich werden wir
technologische Fortschritte zur gegebenen Zeit veröffentlichen.
---------------------

Es sind laut Folie 17 bereits 6 Diagnostische Produkte zugelassen.
es dauert wohl noch Jahre bis hier die erhofften Umsätze erzielt werden, mir ist schon klar dass neue Produkte nicht sofort Spitzenumsätze erreichen, aber bei der Prognose für ABD in 2012 ist von dem sehr, sehr attraktiven Strom von Umsätzen bisher überhaupt nichts zu sehen.

dazu aus dem Manuskript der Telefonkonferenz zu Q2 2011
Seite 9 of 17

Simon Moroney: Ich möchte jetzt hierüber keine Prognose abgeben und zwar aus einem ganz
einfachen Grund: Wir haben es hier mit einer größeren Schwankungsbreite zu tun als wir es
möglicherweise von unserem therapeutischen Geschäft her kennen und wir möchten zu diesem
Zeitpunkt nicht zu viel preisgeben. Aber Kernpunkt ist für uns, dass wir in den künftigen
Tantiemen aus den Diagnostika-Verkäufen einen sehr, sehr attraktiven Strom von Umsätzen
sehen.

--------------------------

da wir nun gelernt haben, dass der Markt die Pipeline nun doch nicht ignoriert, möchte ich in diesem Zusammenhang auch folge Aussage hervorheben.

Folie 33: Wert der Pipeline wird immer deutlicher erkennbar
Mit zunehmender Reife der Pipeline nimmt der Umfang der öffentlich zugänglichen Daten aus
einzelnen Programmen stetig zu. Sie wissen, dass wir bei dem, was wir über viele unserer
Partnerprogramme sagen können, dann gewissen Beschränkungen unterliegen, wenn aus
Wettbewerbsgründen Vertraulichkeit vereinbart wurde. Diese Vertraulichkeit wird üblicherweise
im Zuge des Programmfortschritts schrittweise gelockert. Das ist für uns deshalb wichtig, weil
es zu mehr Einblick in die Perspektiven unserer Pipeline und dessen Werthaltigkeit führt. Wir
gehen davon aus, dass sich dieser Trend fortsetzt und so das enorme Potenzial unserer
firmeneigenen und mit Partnern betriebenen Produktpipeline deutlich macht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.903 von RCZ am 04.03.12 18:48:12

Ich habe ja einen Verdacht bezüglich Novartis und der aktuellen Projektzahl.

ylanthia-Betaversion wird möglicherweise mit 2, 3 oder gar 4 Novartis-targets evaluiert. Das wäre eine Erklärung dafür, warum unten in der Pipeline anscheinend nichts mehr nachkommt, denn die Pipeline weist die Partner-hucal-Projekte aus.

Wenn Novartis sein ok zur neuen Technologie gibt, dann gibt es neben neuen und höheren Gebühren möglicherweise auch gleich mehrere neue Projekte auf der Liste. Jedenfalls ist Moroney sehr eindeutig darin, bei Verhandlungen im Plural zu sprechen.

Zu ABD-Diagnostik-Tantiemeströmen.
Ja, ist mir auch aufgefallen "Sehr, sehr attraktiv".....
Die Zulassungen der weiteren Kits müssen erst ganz kurz zurück liegen. ich kenne den Markt überhaupt nicht, inwieweit die rein ins blaue hinein entwickeln. Die werden doch auch Vorstellungen habe, wie schnell sie wie viele kits auf dem Markt unterkriegen. Annahmen wirds geben. Die kann man dann erreichen oder verfehlen.

Aber wenn die die Forschungs-AKs überhaupt nicht mehr voranbringen und dann gerade mal zusätzliche 0 bis 2 mio in 2012 hinbekommen wollen, das ist das doch nicht sehr sehr attraktiv mit den ganzen zugelassenen Projekten?

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Ich denke jetzt durchaus immer noch, der Titel passt:
Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

Aber leider erfährt die Pipeline noch nicht die hohe Wertschätzung, die sie meiner Meinung nach verdient hat. ABer das kann ja noch kommen.

[riverstar_de]

Zitat von Friseuse:

Zitat von riverstar_de: ...

na haderst Du immer noch oder keine Lust mehr aufs Katapult zu warten?

In jedem Fall ist meine Kommunikationsfreude rückläufig, gefällt mir die Zuschauerrolle in diesem Forum besser. Aus was sich Kurse bilden bleibt ein diffiziles Thema, intuitiv sehe ich den Mainstream über Moroney-CGL-Deutsche Bank gestellt.

Find ich gut die Einstellung. Ist eh sinnlos. Entweder es wird oder nicht. Wenn ja, dann auch ohne die Postings.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Handbuch]

News

*DJ ANALYSE/DZ Bank erhöht MorphoSys auf Kaufen (Verkaufen)

http://web.consors.de/CatFront/JspNews.jsp?m_id=31442059

Hatten die Morphosys nicht gerade erst heruntergestuft?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.496 von Handbuch am 05.03.12 09:34:35

Ja, seltsam.
Nach den Zahlen haben sie am 1.3. von 18 auf 7 runtergestuft!

ANALYSE: DZ Bank lässt Morphosys nach Zahlen auf 'Verkaufen'
13:16 01.03.12
FRANKFURT (dpa-AFX - Die DZ Bank hat Morphosys (Morphosys Aktie) nach Zahlen auf "Verkaufen" mit einem fairen Wert von 17,00 (Kurs: 18,120) Euro belassen. Analyst Elmar Kraus monierte in seinem Kommentar vom Donnerstagmorgen, dass der Umsatz, das operative Ergebnis (EBIT) und der Nettogewinn sowohl seine als auch die Markterwartungen nicht erfüllt hätten.
Besonders im schwachen AbD-Segment hätten Verluste bei Forschungsantikörpern nicht von Zugewinnen im diagnostischen Bereich ausgeglichen werden können. Auch den Ausblick sieht er schwächer als erwartet. Seine Umsatzprognose sieht er knapp über der Zielspanne des Biotech-Unternehmens, während die Konsensschätzung noch höher liege. Beim EBIT rechnet Kraus mit einem Wert im Rahmen des Unternehmensausblicks. Dagegen lägen die durchschnittlichen Analystenerwartungen am oberen Ende der Zielspanne.
Mit der Einstufung "Verkaufen" gehen die Analysten der DZ Bank davon aus, dass die Aktie in den kommenden zwölf Monaten um mehr als fünf Prozent fallen wird./gl/fat Analysierendes Institut DZ Bank


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Und welche neue Erkenntnis haben sie in den letzten 4 Tagen gewonnen? Das 80 Pipelineprojekte doch nicht so arg niedrig eingestuft werden sollten?

[Ville7]

Diese Analystenkommentare sind chiffriert, wie Arbeitszeugnisse auch.

Verkaufen heißt: ich habe gerade keine Position und will vielleicht eine. Daher runter mit dem Zeugs.

Kaufen heißt: ich habe jetzt eingekauft, also auch ein Interesse daran, dass das wieder steigt.

Herzlichen Glückwunsch, DZ Bank zu Euren neuen Morphosys Aktien!

(die ihr Euch zu billig ergaunert habt, ihr A----l------!)

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394eba-8e…
Ich sehe da bis 18,80 als Hürde vor dem nächsten Angriff auf die 20.
Offensichtlich gibt es nun doch ein paar, die bereits im aktuellen Kursbereich mittelfristig auf Neubewertung spekulieren wollen.

Es stehen eigene Daten aus MOR103(P2) und MOR208(P1) an. Beides in der 2. Jahreshälfte zu präsentieren. Dazu schliessen mehrere Partner P2-Studien ab, die midestens teilweise bereits Basis für P3-Studien sein könnten.
Jedenfalls diskutieren da bei mehreren Partnern die Insidergremien die Chancen der Morphosys-Antikörperprgramme auf P3-Start und Zulassung.
Und ob ABD nach Jahren der Enttäuschung und de sSiechtums ab 2012 endlich durchstarten kann? Bis im Herbst war erst ein diagnostisches HuCAL-Produkt zugelassen. Nun stehen 6 zugelassene Produkte im Markt. Viellicht gibts ja mal eine positive Überraschung?

[Alexander909]

Sehr guter Beitrag !

http://www.daf.fm/video/dz-bank-sieht-langfristig-potential-…

Erst haben sie 18 €, dann stufen sie auf 17 € herunter, dann wenige Stunden später sehen sie als Kursziel auf einmal 24 €. Begründung : Der vorsichtige Ausblick von SM ist daran Schuld

[eck64]

[RichyBerlin]

Ein bischen Ami-Power;

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.865 von RichyBerlin am 05.03.12 15:31:12

Über 18,75 ist das ein kleines W:


Sieht charttechnisch wieder besser aus.

[bruder_halblang]

Vorsicht, ich verkaufe gleich! Das wird den Kurs erschüttern!!!

[Ville7]

Mach bitte, der Kurs wird sich bestimmt totlachen.

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: Vorsicht, ich verkaufe gleich! Das wird den Kurs erschüttern!!!

Bitte tu es. Ich warte noch auf einen Grund meine Qiagen zu verkaufen und in MOR umzuschichten. So 12 EUR wäre gut

[bruder_halblang]

Na ja, ich habe Euch heute noch mal verschont. Ich kann einfach nicht dieses Geheule hier ertragen! Daher lasse ich den Kurs noch ein paar Euro laufen, bevor ich verkaufe!

[Ville7]

MOR103:
Mal ein Vergleich der ACR20-Werte in Prozent; Vergleich zu Platzhirschen und Klassenbesten (Info aus Packungsbeilagen bzw. Phase II Trial bei Mavrilimumab = anti-GM-CSF-R Antibody):

Humira 40mg/MTX nach 24 Wochen: 63%
Simponi 50mg/MTX nach 14 Wochen: 55%
Simponi 50mg/MTX nach 24 Wochen: 60%
Mavrilimumab 100mg/MTX nach 12 Wochen: 69,2% (stat. allerdings nicht signifikant)

Da sagt mal einer, der Anti-GM-CSF(-R) Ansatz sei nicht vielversprechend. Ich denke MOR103 könnte uns noch ziemlich überraschen. Daten sollen im H2/2012 kommen. Der eigentliche Vorteil zu den Multimilliarden-Umsatz-Platzhirschen könnte aber in anderer Hinsicht gemessen werden: weniger Gewebeschäden.

Links:
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/03/briefing/3930B1_02_B-…
http://acr.confex.com/acr/2011/webprogram/Paper24567.html
http://www.simponi.com/sites/default/files/pdf/prescribing-i…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.117 von Ville7 am 05.03.12 18:18:39

Wie schön das du Mavrilimumab inzwischen doch etwas positives abgewinnen kannst.
Als ich das hier am 21.02.(#7803) erwähnte..;
Schön auch, dass auf der ACR-Konferenz vor 3 Monaten der mit MOR103 vergleichbare Mavrilimumab (AstraZeneca) so gute Ergebnisse in der P2 (RA) vermeldet hat.
http://www.rheumatologynews.com/news/conference-news/america…
Das lässt für die MOR103RA-Ergebnisse im Sommer(?) hoffen.
Leider ist das Gedrängel in Sachen Antikörper/RA/Trials ja derzeit sehr groß, so das man nur hoffen kann das noch in 2012 verpartnert wird um nicht den Anschluss zu verlieren. Ansonsten muss man eben auf MS warten (..)

..da hattest Du es noch abgetan mit;
die Daten von Mavrilimumab sind early stage - keine Aussage über Competitiveness möglich.

---

Interessanter Artikel der noch mehr Hoffnung macht, insbesondere auch auf die MS-Studie
http://www.nature.com/ni/journal/v12/n6/abs/ni.2027.html

[Orcus]

Villes Optimismus kann ich nicht recht nachvollziehen. Die ACR20-Werte sind nicht entscheidend, signifikanter klinischer Benefit wird nur durch ACR50 und ACR70 erreicht. Aus diesem Grund werden in den P3-Studien ACR20-Daten oft überhaupt nicht mehr angegeben.

Grundsätzlich macht es primär Sinn, Präparate mit identischen Behandlungszeiten zu vergleichen, da mit zunehmender Behandlungsdauer die Ergebnisse (zumindest bei monoklonalen Antikörpern) deutlich besser werden.

Vergleicht man verschiedene Präparate bei 12 wöchiger Behandlungsdauer, so sieht man, dass der CAM-3001 von Medimmune nicht besonders gut abschneidet:


Nach einer Studiendauer von 12 Wochen:

CAM-3001 (Medimmune, anti-GM-CSF-R):
ACR50: 30,8 %
ACR70: 17,9 %

Adalimumab (Abbott, anti-TNF):
ACR50: 55,2 %
ACR70: 26,9 %

CP-690,555 (Pfizer, JAk-Inhibitor mit allerdings ungünstigem Nebenwirkungsprofil):
ACR50: 81,0 %
ACR70: 33,3 %

Sogar Präparate, die deutlich kürzer getestet worden sind, führten zu besseren Ergebnissen als der anti-GM-CSF-R-MAK:

Nach einer Studiendauer von 8 Wochen:
BT-061 (Biotest, anti CD4/CD25, i.v.-Applikation)
ACR50: 41,7 %
ACR70: 16,7 %

und nach einer Studiendauer von 4 (!) Wochen:
GLPG0634 (Galapagos, JAK-1-Hemmer)
ACR50: 58,3 %
ACR70: 25,0 %

(Hinsichtlich der wenig bedeutsamen ACR20-Werte sieht die Situation im übrigen ähnlich aus. Cave: teilweise kleine Kollektive!)


Insgesamt ist mir rätselhaft, wieso hinsichtlich der Auslizensierung des MOR103 schon jetzt ein solch großer Optimismus herrscht (s. auch Ausführungen im Morphosys-Geschäftsbericht 2011). Sollte der MOR103 ähnlich abschneiden wie der CAM-3001, dürfte es mit einer Auslizensierung schwierig werden. Keine Ahnung, wie man allein die Investitionskosten (mittlerweile vermutlich über 50 Mio. € für den MOR103 ... in den vergangenen drei Jahren sind 75,8 Mio. € in die MOR-Eigenentwicklungen investiert worden) wieder hereinholen möchte.


Ich sehe die Gefahr, dass das Segment Proprietary Development eine Geldvernichtungsmaschine wird.


Morphosys-Aktionär bin ich auschließlich deshalb, weil in der Partnerpipeline einige Kracher stecken. So z.B. ein Sclerostin-MAB von Novartis http://www.freepatentsonline.com/7879322.html, der mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Blockbuster werden dürfte (derzeit P2).


Schade aber, dass Morphosys exorbitante Beträge (s.o.) in extrem risikobehaftete Eigenentwicklungen steckt, statt in großem Stil in die Weiterentwicklung von Technologieplattformen zu investieren (gerade mal 6,7 Mio. € Investitionssumme von 2009 bis 2011). Ohne diesen fehlgeleiteten Ehrgeiz der Unternehmensführung würde die Aktie vermutlich mindestens doppelt so hoch notieren wie aktuell.

[invest63]

Bravo Orcus--meine Rede !!!!!
Ca 50 Millionen wurden bereits in Mor103 investiert--das kann ein ganz schön grosses finanzielles Grab werden--soll ich mich da also freuen, wenn EVENTUELL bei einer Auslizensierung diese Summe wieder überwiesen wird mit vielleicht einem kleinen Zuckerl obendrauf ???
Was nützen mir dann hohe Tantiemenveträge wenn die Wahrscheinlichkeit der Zulassung dann immer noch nicht mal bei ca 60% liegt???
Man muss auch mal sehen, welches Risiko (und damit Geld)bereits mit diesen Investitionen eingegangen wurde--denn seit Start von Mor103 ist die statistische Wahrscheinlichkeit eines Scheiterns wesentlich höher, als das dieses Projekt mal ein Erfolg wird.
Morposys ist nicht Novartis, Roche oder ein anderer grosser Pharmariese, dem ein solches Scheitern ein Achselzucken kostet und der sich dann sofort auf das nächste Projekt konzentrieren kann.

Mor sollte einfach nur bei der Partnerpipe bleiben und mit dem erwirtschafteten Geld in die Technologie investieren und/oder sinnvolle Zukäufe starten (siehe Mehrwert von Sloning).
Der Aktienkurs wäre sicher ohne dem Risiko der Eigenentwicklung sehr viel höher und man muss nur in Ruhe die Erfolge der Partnerpipe abwarten.
Das Moroney so ins Risiko mit dem Geld der Aktionäre geht (und das ohne Not) finde ich einfach schei....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.704 von invest63 am 05.03.12 23:25:22

Ja, wer nicht will das jemand Brötchen bäckt und verkauft, sollte bei keinem Bäcker investieren.
Wer nicht will, das einer Kraftwerke baut und Stromverkauft, sollte bei keinem Energieversorger einsteigen.
Und wer keine Medikamentenentwicklung finanzieren will, sollte keine Aktien eines Medikamentenentwicklers halten.

Ist es nicht langweilig immer wieder darauf hinzuweisen, das man selber alles besser weiß und gerne eine andere Firma hätte, das Management nur scheiße baut und man investiert trotzdem?

Für mich bleibt das ein masochisten-Invest und ich werde es nie verstehen, warum man in eine Firma investiert, deren Geschäfts-Ausrichtung man für falsch hält.

[CenkG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.704 von invest63 am 05.03.12 23:25:22

Genau so denke ich auch. Ich haette dreimal mehr Geld in MOR investiert, haette man dieses Risiko nicht eingegangen. Was nuetzt mir die Breite der Pipeline jetzt, wenn die dadurch gewonnene Minimierung des Risikos mit Eigenprojekten verbrannt wird. Da muss man einfach abwarten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.704 von invest63 am 05.03.12 23:25:22

Ach ja: Wenn der Markt zum Eindruck kommen sollte, MOR103 wird zu 60% als erfolgrieches RA-Medikament zugelassen, dann ist die Marktkap. wahrscheinlich über einer Milliarde.

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, das noch keine 50 mio€ in MOR103 stecken. Es wurde die letzten 3Jahre mehrfach wiederholt, das ca. 2 drittel der Investitionen in MOR202 und MOR103 gingen, der Rest in Präklinische Projekte, Grundlagenforschung, Wettbewerbsanalyse, Patente und vor allem Technologie.
Die 50 mio kann man also aufteilen auf MOR103 und MOR202. Ich denke 35 bis 40 mio€ Investitionssumme für MOR103 dürfte eher stimmen.

Was aber sicher richtig ist: Diese 40 mio€ sind riskiert, ohne Sicherheit eines returns, wie hoch der auch immer sein könnte.
Erstaunlich finde ich immer, wenn Leute meinen, der Markt hat immer recht und wenn jetzt 40 mio€ oder 70 Mio mehr cash (also auch keinerlei Technologieentwicklung!!), dann wäre Morphosys sicher 500 mio€ teurer bewertet. Unbekannte Parnterprogramme in unbekannten Indikationen in P2-Studien über die nichts veröffentlicht wurde bisher, wären dann plötzlich 100e Bewertungsmillionen wert, während sie heute (weil es MOR103 mit Chance und Risiko gibt) natürlich als P2-Studien nur mit einem rudimentären Restwert bewertet werden können. .....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.704 von invest63 am 05.03.12 23:25:22

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…
Das Manuskript der Ergebniskonferenz ist jetzt mit Q&A-Teil veröffentlicht.

Ich habe gerade das hier gelesen:

Daniel Wendorff: Vielleicht noch eine Anschlussfrage. Welchen Umsatzbeitrag leisten derzeit insgesamt die Diagnostika bei AbD Serotec?
Jens Holstein, Finanzvorstand, MorphoSys AG: Der gegenwärtige Umsatz, den wir mit Diagnostikunternehmen erwirtschaften, beläuft sich auf rund 20 % des Gesamtumsatzes von AbD – mit steigender Tendenz. Wir sind mit der Entwicklung dieses Segments recht zufrieden.

Mit Diagnostikunternehmen werden nun also schon 4 mio€ Umsatz gemacht?
Einerseits sehr positiv, wenn man aber bedenkt, das der Gesamtumsatz seit 2007 nahezu stagniert, dann hat man die Umsätze mit Foschrungsantikörpern aber komplett an die Wand gefahren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.728 von Orcus am 05.03.12 20:04:10

Hallo orcus,
schön, dass du für das Anti-GM-CSF-Programm MOR103 ein paar Wettbewerbsdaten zu RA-Programmen zusammengetragen hast.

Allerdings verstehe ich deinen Rüffel für ville7 nicht.
Er zitiert Daten aus der Literatur, freut sich über den Wirksamkeitsnachweis von Mavrilimumab, das schon mal den Signalweg für MOR103 validiert hat. Und sollte MOR103 ähnliche Zahlen mit weniger Gewebeschäden bringen können, dann wird Morphosys Chancen auf einen Partner und einen Teil des Multimilliarden-Kuchens haben. Wenn ..... dann .... Und worauf begründest du deinen Rüffel? Auch bei besseren Daten als die Wettbewerber und weniger Gewebeschäden wird MOR103 keinen Erfolg haben können, oder wie?
Ich verstehe nicht, was das soll.

Im Moment bleibt nicht viel mehr als abzuwarten, was für Daten und Erkenntnisse in der MOR103-P2a Studie gewonnen werden können. Da hilft es nichts von Geldern verbrennen zu reden, oder schon die Dollars in den leuchtenden Augen zu zählen. Es zählt auf dem Platz. Und da braucht es noch ein paar Monate Zeit.

Interessant auch Moroneys Erläuterungen zum Stand der Vorverhandlungen und Gepräche:

Gary Waanders, Nomura Code: Vielen Dank, ich hätte eine Folge-Frage, die sich auf MOR103 bezieht. Wenn die Ergebnisse der Phase 2 – sagen wir – im September vorliegen, mit welchem Zeitrahmen für ein Lizenzabkommen wäre dann zu rechnen? Wenn wir Galapagos als Referenz heranziehen, was erst kürzlich war und daher noch gut im Gedächtnis ist, da hat es von der ersten Veröffentlichung von Ergebnissen der Phase 2 bis zur Unterzeichnung des Abkommens etwas mehr als drei Monate gedauert. Können wir davon auch im vorliegenden Fall ausgehen? .....

Dr. Simon Moroney: Vielen Dank, Herr Waanders. .....
In Bezug auf den Zeitrahmen gehen wir – wie bereits in meiner Rede ausgeführt – nicht davon aus, dass noch in diesem Jahr ein Abkommen geschlossen werden wird. Sollte es doch dazu kommen, umso besser natürlich, aber wir gehen nicht davon aus und haben es auch nicht in unserer Planung vorgesehen, aus dem ganz einfachen Grund, um uns mit dem Abschluss eines Abkommens nicht selbst unter Druck zu setzen. Wir wollen das bestmögliche Abkommen schließen und nicht das schnellstmögliche.
Ich schließe also nicht aus, dass es möglich sein könnte, und wir führen auch gegenwärtig Verhandlungen mit einigen in Frage kommenden Partnern. Die möglichen Partner teilen sich auf in solche, die zum gegenwärtigen Zeitpunkt mehr an der Story interessiert sind, und solchen, die sich die präklinischen Daten und alles sonst genau anschauen, damit sie bei Veröffentlichung der klinischen Daten sofort reagieren können.
Und andere in Frage kommende Partner haben uns gesagt, nein, wir wollen warten, bis die klinischen Daten vorliegen, um dann einen Gesamtüberblick zu haben. Es ist also möglich, dass es noch in diesem Jahr zu einem Abschluss kommt, aber es ist aus unserer Sicht kein Muss.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Es gibt aktuell also aktuell 3 Kategorien von Interessenten:
Die reinen Schwätzer, die halt ihre Nase reinstecken wollen, um an der GM-CSF-Story zu schnuppern.
Dann ernsthafte Interessenten, die jetzt bereits alle präklinischen Daten, die Produktion, P1-Sachen anschauen, um nach P2-Präsentation schnell zuschlagen zu können.
Und dann 3. diejenigen, denen es vor Präsentation der P2a-Daten zu schade für ihre Zeit und ihren Aufwand ist.

Und letztlich wird es natürlich von der Güte der Studienergebnisse abhängen, ob man zügig zu einem guten Abschluss kommen kann, länger dafür braucht, oder ob man überhaupt eine Chance darauf hat, die Entwicklungsgelder wieder zu sehen. Wobei MOR103 in der Indiaktion MS durchaus unabhängig von der RA-Studie erfolg haben könnte.

[Ville7]

Orcus, bist du der untergetauchte JoschkaSchröder?

Ich bitte dich für deine genannten Daten Links bereitzustellen, denn ich kann diese Zahlen teilweise ganz und gar nicht nachvollziehen oder finde ganz andere, unvorteilhaftere Werte. Der ACR20 Wert wird sehr wohl weiterhin angegeben und ist zudem auch Inhalt von Packungsbeilagen. Zudem sind ACR20, 50 und 70 stark korreliert, daher habe ich mich darauf beschränkt diesen Wert beispielhaft als Indikator für Wirksamkeit zu selektieren. Aber bleiben wir halt bei ACR50 / ACR 70.

1. Humira (Adalimumab) zeigt laut der von mir verlinken Packungsbeilage ein ACR50 / ACR70 Ansprechen in der MTX Kombination nach 6 Monaten von (nur) 39% / 21% auf. Woher sind deine angeblich viel höheren 12 Wochen Zahlen. Ähnlich Simponi: nach 14 Wochen nur ACR50/ACR70 Werte von 35% / 13%. Erst nach 6 Monaten wird es etwas besser, aber auch nur 37% / 20%. Da sieht Mavrilimumab (31% / 18% nach nur 12 Wochen) nicht wirklich unvorteilhaft aus.

2. CP-690,555 zeigt laut den mir vorliegenden Daten in der Phase III Studie nach 6 Monaten ein ACR50 /ACR70 Ansprechen von 36.6% / 16.2% auf. http://www.sciencedaily.com/releases/2011/05/110525110145.ht…. Die Studie zeigte mehrere Todesfälle, die den JAK - Ansatz grundsätzlich gefährden.

3. Der JAK1 Inhibitor von Galapagos ist für die Phase II Daten ein Knaller, keine Frage. Nur kann man aus einer Sample Size von 12 Patienten für die 100mg Gruppe noch keine endgültigen Schlüsse ziehen. Die 200mg Gruppe hat interessanterweise ACR20 /ACR50/ ACR70 Ansprechraten (im Gegensatz zur 100mg Gruppe) von (nur) 75% / 25% / 16,7%. Haut mich für die doppelte Dosierung nicht wirklich um. Sind übrigens auch nur Daten von 12 Patienten.

zu 2. und 3.: Die JAK Inhibitoren haben den klaren Vorteil, orale Medikamente zu sein. Dies selbst ist ein immenser Vorteil, der gegenüber IV oder subkutan nicht unterschätzt werden darf. Und bezüglich des Nebenwirkungsprofils stellt sich die Frage, ob dieses in einer Studie in der 24 Patienten ein paar Wochen behandelt wurden überhaupt schon beurteilt werden kann. Und ob die Probleme von Pfizer wirklich - wie Galapagos indirekt behauptet - auf die anderen JAKs (nicht-JAK1) zurückzuführen ist.

4. Ich finde in einer ersten Suche nur die Pressemitteilung von Biotest, in der nach 8 Wochen folgende Werte festgestellt wurden: ACR50 / ACR 70: 26% / 9%. http://www.biotest.de/ww/de/pub/investor_relations/meldungen… Wie kommst du auf die von dir genannten viel höheren Werte?

Vor diesem Hintergrund erscheint mir der ant-GM-CSF-(R) Ansatz lediglich gegenüber dem JAK-1 Ansatz unvorteilhaft. Gegenüber den anderen Daten, vor allem auch der Platzhirsche ist man gar nicht schlecht unterwegs. Zumal sich die Frage stellt, ob der anti-GM-CSF(-R)-Ansatz nicht langfristige Vorteile bezüglich realer Gelenks- und Gewebeschädigungen mit sich bringt.

Alles in allem ist das ein Lottoticket und ich sage nicht, dass wir die Aussicht auf einen Jackpot haben. Ich habe auch nie gesagt, dass ich ein Verfechter der Eigenpipe bin oder gar euphorisch. Von mir aus wäre man liebend gerne ohne ausgekommen, da wir dann m.E. aktuell nicht in einer Range von 16 bis 22 traden würden, sondern zwischen 18 und 30.

Zurück zu MOR103: MS, COPD, etc. sind meines Erachtens viel aussichtsreichere Indikationen. Man sollte meines Erachtens aber auch nicht den Fehler machen den anti-GM-CSF(-R) Ansatz grundsätzlich zu negieren oder der Eigenpipeline gar keine Chance einräumen. Die Wissenschaftler, die GM-CSF jüngst als einen Schlüsselfaktor in der Entzündungscascade identifiziert haben sind sicherlich auch keine Volldeppen.

[Ville7]

Die guten Wirksamkeits-Daten der JAK Inhibitoren unterstreicht die INCB28050 Phase IIa ACR50 / ACR70 von 44% / 30%. INCB28050 hemmt JAK1 und JAK2.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.895 von Ville7 am 06.03.12 02:02:34

Die von mir gefundenen Biotest Daten waren für subkutane Verabreichung. IV finde ich folgende Daten nach 6 Wochen für 50mg: ACR 20 / ACR 50 / ACR 70: 67% / 33% / 17%.
http://www.biotest.de/ww/de/pub/investor_relations/meldungen…
12 Wochen Daten sind wahrscheinlich in irgendwelchen Meeting Abstracts zu finden und nicht in PMs der Firma.

[eck64]

MorphoSys schließt Patientenrekrutierung für die Phase-1b/2a-Studie mit MOR103 in rheumatoider Arthritis ab
06.03.2012 / 07:30, CET

Studienergebnisse in dritten Quartal 2012 erwartet

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass die Patientenaufnahme für die Phase-1b/2a-Studie zur Evaluierung von MOR103, einem HuCAL-Antikörper, der gegen den Botenstoff GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-Kolonie-stimulierender Faktor) gerichtet ist, erfolgreich abgeschlossen wurde. Insgesamt 96 Patienten mit aktiver rheumatoider Arthritis (RA) wurden in die doppelt-verblindete, placebo-kontrollierte Studie eingeschlossen. Ziel der Studie ist die Überprüfung der Sicherheit und der vorläufigen klinischen Aktivität von MOR103 nach mehrfacher intravenöser Verabreichung. Die Studie wurde in verschiedenen klinischen Zentren in Europa durchgeführt. Die Ergebnisse der Studie werden in Q3 2012 zur Verfügung stehen.

"In den vergangenen Monaten hat sich MorphoSys' gesamtes firmeneigenes Portfolio enorm weiterentwickelt", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Wir haben derzeit vier firmeneigene Programme in klinischen Studien, alle zielen auf neue oder bessere Behandlungsmöglichkeiten für schwere Erkrankungen. Wir sind auf einem guten Weg, und erwarten in den kommenden Jahren eine ganze Reihe an spannenden Neuigkeiten aus unserem eigenen Entwicklungs-Portfolio. GM-CSF spielt in der Pathogenese von entzündlichen Erkrankungen, einschließlich der rheumatoiden Arthritis, eine wichtige Rolle. Im vergangenen Jahr wurden Daten von einem Antikörper, der gegen den GM-CSF-Rezeptor gerichtet ist, veröffentlicht. Diese Ergebnisse bestätigen die klinische Relevanz des GM-CSF-Signalweges in RA."

Zusätzlich zu der RA-Studie wird MOR103 aktuell in zwei weiteren klinischen Studien geprüft. Die Patientenrekrutierung in einer Phase-1b-Dosis-Eskalations-Studie bei Patienten mit Multipler Sklerose (MS) hat Anfang 2012 begonnen. Eine Phase-1-Studie zur Evaluierung der Pharmakokinetik einer subkutanen Verabreichung von MOR103 in gesunden Probanden wird die letzte Kohorte in Kürze abschließen. Die subkutane Injektion ermöglicht den Patienten eine vereinfachte Verabreichung des Wirkstoffs. Die Ergebnisse werden helfen, Dosierungsschemata für zukünftige klinische Studien für MOR103 festzulegen.

MorphoSys verfolgt derzeit insgesamt vier eigene klinische Entwicklungsprogramme, einschließlich MOR103 in RA und MS sowie MOR202, einem HuCAL-Antikörper, der sich gegen CD38 richtet, und in der Indikation des multiplen Myeloms entwickelt wird. Das vierte Program ist MOR208, einem modifizierter humanisierter Antikörper gegen CD19, zur Behandlung der chronischen lymphatischen Leukämie sowie weiterer B-Zell-Leukämien und Lymphome.

MorphoSys in Kürze:
.....
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-schliesst-pat…

[bruder_halblang]

Immer wieder diese leidige Diskussion, dass der Aktienkurs höher wäre, wenn Mor keine Risiken einginge! Aber wo würde unsere Welt heute stehen, wenn alle in der Geschichte so gedacht hätten? Wir alle wären wohl noch Jäger und Sammler - wenn überhaupt. Ich finde es gut, dass Moroney das eingenommene Geld für weitere Forschung einsetzt! Wer zu risikoscheu ist, kann ja gehen, am besten ganz weg vom Aktienmarkt!

[Milestones]

Zitat von eck64: ...
Jens Holstein, Finanzvorstand, MorphoSys AG: Der gegenwärtige Umsatz, den wir mit Diagnostikunternehmen erwirtschaften, beläuft sich auf rund 20 % des Gesamtumsatzes von AbD – mit steigender Tendenz. Wir sind mit der Entwicklung dieses Segments recht zufrieden.

Mit Diagnostikunternehmen werden nun also schon 4 mio€ Umsatz gemacht?
Einerseits sehr positiv, wenn man aber bedenkt, das der Gesamtumsatz seit 2007 nahezu stagniert, dann hat man die Umsätze mit Foschrungsantikörpern aber komplett an die Wand gefahren.

[/i]

Das bedeutet aber auch, dass das Geschäft mit Forschungs AK um mehr als 20% eingebrochen ist! Und wenn ich mich richtig erinnere, war das doch der Grund, weshalb die Sparte eingeführt wurde... Außerdem wurden Akquisitionen immer wieder mit dem Erreichen einer "kritischen Größe" begründet. Was ich mich frage: Warum kann ABCAM das so viel besser als Mor? Mor behauptet doch immer, die besten Reagenzien herzustellen. Aber vielleicht braucht man die gar nicht... Vielleicht ist ABCAM deshalb erfolgreicher, weil sie nicht mit der besten Qualität, sondern mit der richtigen Qualität aufwarten.

Na gut: Mor hat zu spät, viel zu spät, erkannt, dass man mit FAK auch Geld verdienen kann. Möglicherweise ist das auch ein Grund für das "Scheitern" der AbD Sparte. Aber dann sollte man das vielleicht einfach mal sagen und die Neuausrichtung auch so verkaufen. Wenn es nämlich tatsächlich stimmen sollte, dass die Diagnostikkits nach gerade einmal 2 Jahren schon 20% des Umsatzes vom AbD ausmachen, dann ist das ein sehr gutes Ergebnis!

milestones

[Orcus]

Die gewünschten Quellenangaben:


CAM-3001 (Medimmune, anti-GM-CSF-R):
ACR Conference 2011


Adalimumab (Abbott, anti-TNF)
Arthritis & Rheumatism (2003) 48:35


CP-690,555 (Pfizer, JAK-Inhibitor)
Eular 2009


BT-061 (Biotest, anti CD4/CD25, i.v.-Applikation)
PR-Mitteilung vom 20.10.2009


GLPG0634 (Galapagos, JAK-1-Hemmer)
Webcast Galapagos Nov. 2011


Bzgl. Adalimumab ist mir ein Fehler unterlaufen: Die Studie dauerte 24 Wochen (nicht 12). Somit schneiden alle anderen Präparate im Vergleich relativ besser ab.

Welchen Einfluss die Studiendauer auf die Ergebnisse hat, läßt sich z.B. in Ann Rheum Dis 2004;63:508–516 nachlesen. Dort ist der Zeitgang der ACR-Veränderungen für Adalimumab aufgetragen. (Bei JAK-Inhibitoren sieht die Situation allerdings etwas anders aus.)


ecks Bemerkung "wer nicht will das jemand Brötchen bäckt und verkauft, sollte bei keinem Bäcker investieren. ... Und wer keine Medikamentenentwicklung finanzieren will, sollte keine Aktien eines Medikamentenentwicklers halten" ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.

Was mich betrifft, so warte ich erst einmal die tatsächlichen MOR103-Ergebnisse ab (bislang gibt es allenfalls indirekte Indikationen über CAM-3001). Danach könnten folgende Szenarien eintreten:

1) MOR103 zeigt deutlich bessere Ergebnisse als CAM-3001
-> Auslizensierung bzw. deren Konditionen abwarten. Bei guten Resultaten Kritik zurücknehmen und vor der Geschäftsführung den Hut ziehen.

2) MOR103 zeigt mittelmäßige oder schlechte Ergebnisse
-> darauf drängen, dass das Segment Proprietary Development eingestampft wird. Falls man Gehör findet -> zukaufen, falls nicht -> verkaufen.

[Ville7]

Milestones, alles richtig. Zudem sollte man hinterfragen, ob bei den 20% nicht große Teile des Sloning Umsatzes geführt werden.

Abd ist eine einzige Enttäuschung und hat seinen Kaufpreis niemals gerechtfertigt. Leider streut man in diesem Segement seit Jahren nur Nebelbomben, damit man hier ja nicht handeln und sich einen Fehler eingestehen muss.

[eck64]

06.03.2012 | 13:04
APA-dpa-AFX-Analyser

WestLB belässt Morphosys auf 'Neutral'

Die WestLB hat die Einstufung für Morphosys nach Abschluss der Patientenrekrutierung für eine Versuchsphase mit dem HuCAL-Antikörper MOR103 bei rheumatoider Arthritis auf "Neutral" belassen. Daten aus der Studie würden im dritten Quartal erwartet und könnten als Katalysator für künftige Auslizensierungen dienen, schrieb Analyst Oliver Kämmerer in einer Studie vom Dienstag. Größere Auswirkungen auf den Aktienkurs des Biotech-Unternehmens erwarte er kurzfristig nicht.

AFA0039 2012-03-06/13:00
ISIN: DE0006632003
© 2012 APA-dpa-AFX-Analyser

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22907371…

Sind die Fehlanalysten immer noch nicht abgewickelt?

[eck64]

Morphosys kommt nicht vom Fleck, ist aber wenigstens nach den Zahlen nicht eingebrochen.....
Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 10 Tage

[eck64]

Ist das jetzt zu vorsichtig für 2013?

Etwas ylanthia, slonomic-deals, dazu Diagnostik und P3-Meilensteine, dabei noch was für Partnervertrag MOR103?

[Friseuse]

Zu dem Y-Zeug sollten wir uns entscheiden. Ist das technologischer Aufbruch oder Sinnbild einer technologischen Megakrise

Annehmbare Entscheidungswelten gelten doch auch hier nicht, also die von Hühnern und Irrtum. Sonst hätten wir Konsequenzen im Bereich Marktbearbeitung/Forschungsantikörper und eine WestLB beim Teufel. Management ist irgendwie nicht das doch was läuft, sondern ein originärer Erfolgszugang zu dem was geschieht. Gestaltungskraft und verwandtes Gedöhns.

Und so, löst den Konfuze bitte auf.

Danke

[invest63]

Spätestens im Juli/August werden die ersten Vorkäufe/Spekulationen auf Mor103 beginnen. Mal sehen, wie weit der Markt bereit ist eine eventuell erfolgreiche Auslizensierung einzupreisen. Ab Oktober kannn es dann zu sehr grossen Kursausschlägen bei der Aktie kommen.

[Milestones]

Zitat von Ville7: Milestones, alles richtig. Zudem sollte man hinterfragen, ob bei den 20% nicht große Teile des Sloning Umsatzes geführt werden.

Abd ist eine einzige Enttäuschung und hat seinen Kaufpreis niemals gerechtfertigt. Leider streut man in diesem Segement seit Jahren nur Nebelbomben, damit man hier ja nicht handeln und sich einen Fehler eingestehen muss.

AbD ist ja auch nicht komplett "gekauft". Aber richtig ist, dass die Zukäufe von Biogenesis und Serotec, vor allem jedoch Biogenesis, vollkommen unsinnig waren. Der einzige "Trost" ist, dass Biogenesis nur knapp 7 Mio.€ (ca. 4,5 Mio. GBP - es wurden Verbindlichkeiten in Höhe von 700.000 GBP aus dem Kaufpreis von 5,25 Mio. GBP herausgerechnet) gekostet hat. Serotec hat uns hingegen 29 Mio. € gekostet und gleichzeitig den Kurs durch eine KE verwässert.
Lediglich Sloning scheint aus heutiger Sicht Sinn zu machen. Hoffentlich fällt das nicht unter die Rubrik "auch ein blindes Huhn...", sondern "...wir haben dazugelernt..."

"Handeln" ist im Prinzip leider auch keine Alternative. Man kann mMn eigentlich nur schauen, dass man das Geschäft nach und nach auf Diagnostikkits und ein paar sehr spezielle OEM Aufträge umstellt. Auf allen anderen Gebieten ist die Konkurrenz AbD weit überlegen! Ist eben so: Wenn ich zum Bäcker um die Ecke will, brauch ich keinen Benz, da reicht ein Fahrrad... Und Diejenigen, die unbedingt die besten AK wollen, kann man ja bedienen. Der Katalog sollte mittel- bis langfristig eingestampft werden.

Vielleicht kommt irgendjemand ja mal auf die Idee, auf der HV diese Dinge anzusprechen...

milestones

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.895 von Ville7 am 06.03.12 02:02:34

3. Der JAK1 Inhibitor von Galapagos ist für die Phase II Daten ein Knaller, keine Frage. Nur kann man aus einer Sample Size von 12 Patienten für die 100mg Gruppe noch keine endgültigen Schlüsse ziehen. Die 200mg Gruppe hat interessanterweise ACR20 /ACR50/ ACR70 Ansprechraten (im Gegensatz zur 100mg Gruppe) von (nur) 75% / 25% / 16,7%. Haut mich für die doppelte Dosierung nicht wirklich um. Sind übrigens auch nur Daten von 12 Patienten

Hier liegt ein Fehler vor. Es gab keine 100 mg Gruppe. In einer Gruppe wurden 1x 200 mg verabreicht u. in einer anderen 2x 100 mg.

[eck64]

A Study of the Safety and Preliminary Efficacy of MOR103, a Human Antibody to Granulocyte Macrophage Colony-stimulating Factor (GM-CSF), in Patients With Active Rheumatoid Arthritis

Further study details as provided by MorphoSys AG:

Primary Outcome Measures:
•Adverse event rate and safety profile [ Time Frame: up to 16 weeks ] [ Designated as safety issue: No ]

Secondary Outcome Measures:
•DAS28, ACR core set measures and EULAR28 response criteria, hematology, blood chemistry, Ig levels, cytokines, synovitis, bone edema [ Time Frame: up to 16 weeks ] [ Designated as safety issue: No ]

Auszüge aus:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…

Gibt es irgendwo eine gute und verständliche Zusammenfassung wo DAS28, ACR und EULAR28 gut erklärt sind, bzw. traut sich selbst das zu, das hier angemessen zu erläutern?

Ich nehme mal an, es lassen sich im Vorfeld wohl kaum konsensfähige Werte definieren, bei denen alle der Meinung wären, die MOR103 Studie wäre ein Erfolg bzw. Misserfolg in den sekundären Ergebnissen?

Wenn das so ist, dann wird sich der Erfolg rein daran messen, ob man den Eindruck hat, das ernsthafte Verhandlungen laufen und ob dann schliesslich jemand cash und langfristigen Vertrag mit Zusagen auf den Tisch legt.

Für meinen Teil hoffe ich sehr, das Morphosys nicht zu übertrieben viel Wert auf die langfristigen Tantiemen legt, sondern auch ordentlich was kurz- und mittelfristig hängen bleibt.
Dann hat Morphosys die Chance Umsatzsteigerungen auszuweisen und weiterhin ordentlich Mittel in die eigene Pipeline zu pumpen. Seien es weitere P2a-Studien für MOR103 in weiteren Indikationen, aber eben auc hMOR208 und MOR202 sowie die Co-Entwickler mit Novartis und Galapagos. Wenn man anstrebt ein großer zu werden, dann darf man nicht alles auf die ferne Zukunft schieben.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395262-8e…
Die Zone unter 18:
Widerstand im Dezember, Unterstürzung in Februar und März?!
Sollte Morphosys sich jetzt oberhalb halten können, trotz dem miesen Marktumfeld, dann wäre das ein gutes Zeichen.

Auf welchem Kurs-Niveau erwartet MOR die P2-Daten von Partnern und von MOR103? dazu die möglichen neuen Partner-deals.
Und nicht zu vergessen die anstehenden INDs, P2-Starts und möglicherweise sogar P3-Starts mit dann erzwungenen Prognoseanhebungen.

[Alexander909]

Größere negative News erwarte ich in den nächsten Monaten eher nicht. Bei Ylanthia hat man auf dem CC eher gebremst, insofern dürfte ein Ausbleiben von Deals in den nächsten Monaten eher neutral sein. PP-P3-Starts sind möglich, aber auch hier erwartet der Markt m.E. nicht täglich auf so eine News. MOR103-News gibt es aller frühestens im Juli, also bis dahin auch nichts negatives zu erwarten.

Was bleibt sind die Zahlen, Anfang Mai und der erwartete Rückkauf eigener Aktien im Juni (?). Bei den Zahlen erwarte ich nach den nicht allzu euphorischen Prognosen eher leicht pos. Auswirkungen.

Da der DAX m.E. in den nächsten Monaten eher freundlicher tendieren sollte, könnten die Kurse leicht unter 18 € den Tiefpunkt der Korrekturbewegung dargestellt haben (ca. 50 %).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.629 von Alexander909 am 07.03.12 11:35:23

Ich rechne für Q1 mit ca. 16,5 mio€ Umsatz. Sollten es mehr als 18 mio€ werden, würde mich das wundern und äre sehr erfreulich.

Der Umsatz Q1 2011 war 48,6mio€.
Ich befürchte also Überschriften wie "60% Umsatzeinbruch durch fehlende Meilensteine".

Jedenfalls erwarte ich negative Auswirkung durch die Zahlen, auch wenn man die Größenordnung eigentlich vorher wissen kann.
Ich denek, es wäre sehr wichtig, vor Mai noch interessantes zu melden zu haben.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.696 von eck64 am 07.03.12 11:46:13

Entscheidend dürfte sein, ob MOR nach den Zahlen meint, seine Prognose zu belassen oder herunter zu stufen oder vielleicht sogar zu erhöhen. Eine Herabstufung dürfte natürlich ins Kontor schlagen, bekräftigt man sie aber oder deutet an, daß man nach den Zahlen die Prognose für das laufende Jahr eher am oberen Rand sieht, könnte dieses positiv wirken. Da man bei der Prognoseerstellung sich bereits fast am Ende des Q. befunden hat, dürfte für das Management aber nicht viel überraschendes passiert sein.

er wir werden sehen, natürlich wären pos. News sicher so oder so hilfreich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.789 von Alexander909 am 07.03.12 12:01:55

Ich gehe davon aus, das MOR in Q1 eher deutlich weniger als ein viertel der Jahreprognose (oberer Rand) im Umsatz bringt. Eben weil die INDs nur vielleicht kommen, weil sich die Umsätze aus Diagnostik-Kits erst im Jahresverlauf aufbauen, weil Umsätze aus slonomic-deals auch ihre Zeit brauchen.

Alles was ausserordentliches upside bringen könnte ist eher auf H2 oder 2013 vertagt. Da dürfte also zu Q1-Zahlen im Zahlenwerk noch nichts lauern.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.629 von Alexander909 am 07.03.12 11:35:23

...könnten die Kurse leicht unter 18 € den Tiefpunkt der Korrekturbewegung dargestellt haben (ca. 50 %)

Wo gab es eine Korrekturbewegung mit ca. 50% ??



-
wir werden sehen, natürlich wären pos. News sicher so oder so hilfreich
wow ...

-
Sich jetzt schon Gedanken über die Reaktion der Anleger und Analysten nach den Zahlen im Mai zu machen ist vermutlich etwas verfrüht. MOR wird ja im März und April nicht in einen Tiefschlaf verfallen.

Und Eck, ich glaube nicht, dass die Analos so doof sind mit so einer Überschrift kommen werden. Jeder weiss ja nun inzwischen das es diesen Meilenstein gegeben hat.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.879 von RichyBerlin am 07.03.12 12:14:22

Wo gab es eine Korrekturbewegung mit ca. 50% ??

Auf SK-Basis : 23.11.11 : 15,89 €, 01.02.12 : 19,88 €, SK am 27.02.12 : 17,885 €. Stimmt ja auf den Cent genau !

MOR wird ja im März und April nicht in einen Tiefschlaf verfallen.

Man merkt, daß Du bei MOR noch nicht allzu lange dabei bist

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.879 von RichyBerlin am 07.03.12 12:14:22

Die 2012er-Zahlen sind natürlich reine Spekulation meinerseits, aber vielleicht kann man ja die Zahlenentwicklung 2010/2011 anschauen und von wo die Umsätze herkommen. Insbesondere auch die Erfolgsumsätze:



Das Problem 2012 ist nicht nur der wegfallende Meilenstein aus Q1 2011.
Die Finanzprognose ist 75 bis 80 mio im Umsatz bei 20 bis 22 von ABD.
Gut 2 mio Umsatz machte immer die Eigenpipeline durch die NoVartis-Kooperation.



Das ist weniger als das Umsatzniveau 2008. Der Effekt aus dem großen Novartisdeal ist also in 2012 mehr als verpufft. Alle anderen ehemaligen Partner zahlen nichts mehr (ausser Meilensteinen) und Novartis-Umsätze haben schon früher ihren Sockel erreicht, dafür sind die letzten Partnerumsätze mit anderen weggefallen. 2010 lag das Grundniveau aus finanzierter Auftragsforschung und Lizengebühren noch bei 13,4 bis 15,5 mio€ je Quartal. Die weggebrochenen Partnerumsätze (ohne Novartis) liessen das Niveau auf unter 11 mio€ im Quartal schrumpfen.

Und auch die vereinbarten Meilensteinzahlungen fürs laufende Geschäft sind bei Novartis offensichtlich deutlich niedriger als bei den alten Partnerverträgen. Ohne den Technologiemeilenstein in Q1 2011 sind die Erfolgsmeilensteine mittlerweile unter 1 mio€ je Quartal abgerutscht. Seit 2007 waren das meist so um 3 mio€ je Quartal.

Wenn man denkt, das Moroney 2004 schon Folien mit Kurven nach oben ausgelegt hatte: Erst Grundumsätze, dann zunehmend Pipeline-Meilensteine und später der Turbo aus Tantiemen der zugelassenen Projekte.

Mittlerweile viele Jahre später sind die Meilensteine aus der Pipeline immer noch eher ein wieder versiegendes Rinnsal?

Hier wird sich erst was tun, wenn es P3-Studien gibt. Aber das ich einen P3-MS im Bereich von 3, höchstens 4 mioe schätze, sind das sicher auch keine explodierenden Gesamtumsätze, sollte es mal zu einem oder 2 P3-Starts in einem Jahr kommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.089 von Alexander909 am 07.03.12 12:49:48

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003952c1-8e…
Am letzten cent sollte man sich sowieso nicht aufhalten.
Aber die 50% Korrektur kann man durchaus so sehen.
Mal sehen, ob sie ausreicht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.789 von Alexander909 am 07.03.12 12:01:55

Im übrigen könnte eine sinnvolle Übernahme, verbunden mit dem Abbau des Gammel-Cash, durchaus den Kurs pos. beeinflussen. Die Wahrscheinlichkeit schätze ich bei mind. 40 % ein (daß etwas geschieht).

Im übrigen macht heute Focus-Money etwas Werbung für MOR, allerdings nur in dürren Zeilen. MOR 208 wird neben MOR 103 hervorgehoben und auch eine mögliche Übernahme durch Nov. wird erwähnt.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.089 von Alexander909 am 07.03.12 12:49:48

Auf SK-Basis : 23.11.11 : 15,89 €, 01.02.12 : 19,88 €, SK am 27.02.12 : 17,885 €

Also ich pers.würde für einen so kleinen und rel. kurzen Anstieg keine Fibos anwenden. Wenn das Ergebnis aber doch kein Zufall ist dann schreits ja geradzu nach der 61,8%-Linie Mitte März

p.s.; Ich bin seit Jahren MOR-Aktionär. Immer mal wieder..
1.Position war am 09.02.2004...nach 180 Tagen mit ca.+96% verkauft.. Wäre heute immerhin das doppelte wert..

[eck64]

KURZTEXT

Zur Jahresmitte wird es spannend bei Morphosys

Dann sollen Daten für Wirkstoff aus eigener Pipeline vorliegen - Neue Technologie-Plattform am Start
Von Björn Godenrath, München

Börsen-Zeitung, 6.3.2012

Wurde der Ausblick von Morphosys in der vergangenen Woche von Anlegern noch ungnädig aufgenommen, so hat das Biotechunternehmen nun auf einer Investorenveranstaltung noch einmal verdeutlicht, wie ...

Börsen-Zeitung, 06.03.2012, Autor Björn Godenrath, München, Nummer 46, Seite 10, 570 Worte kostenpfl. Volltext

Es werden 30 Worte angezeigt

URL zum Artikel:
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201204610…

[schnappi]

Deutsche Bank erhöht Kursziel für MorphoSys von €25 auf €27. Buy.

[eck64]

Zitat von schnappi: Deutsche Bank erhöht Kursziel für MorphoSys von €25 auf €27. Buy.

Die erhöhen ihre Schlagzahl.

Deutsche Bank erhöht Kursziel von MorphoSys
Datum: 30.01.2008
Die Analysten der Deutschen Bank stufen die Aktien von MorphoSys weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 57 Euro auf 66 Euro erhöht.

(66Euro=22€ nach Split)

Die 22 Euro blieben Kursziel bis 9.12.2011
Da wurde von 22 auf 25 angehoben.
Und heute gleich auf 27 weiter.

Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

Da scheint nun doch was dran zu sein. Trotz angekündigtem Umsatzrückgang geht der MOR-Kurs nicht in die Knie: Es gibt so viele Werttreiber in der Pipeline, die den Kurswert begründen.

[eck64]

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395262-8e…
Die Zone unter 18:
Widerstand im Dezember, Unterstürzung in Februar und März?!
Sollte Morphosys sich jetzt oberhalb halten können, trotz dem miesen Marktumfeld, dann wäre das ein gutes Zeichen.

Auf welchem Kurs-Niveau erwartet MOR die P2-Daten von Partnern und von MOR103? dazu die möglichen neuen Partner-deals.
Und nicht zu vergessen die anstehenden INDs, P2-Starts und möglicherweise sogar P3-Starts mit dann erzwungenen Prognoseanhebungen.

Heute sieht das Umfeld ja wieder besser aus. Trotz der Unsicherheit mit den Griechen.

[HK12]

Ende letzten Jahres gabs ein Analystenwechsel,war ja vorher der Blume


dpa-AFX: Deutsche Bank hebt Ziel für Morphosys auf 27 Euro - 'Buy'
08.03.2012 - 11:10 | Quelle: dpa-AFX Analysen
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat das Kursziel für Morphosys nach Zahlen von 25,00 auf 27,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Kennziffern für 2011 hätten seinen positiven Anlagehintergrund für das Biotech-Unternehmen bestätigt, schrieb Analyst Gunnar Romer in einer Studie vom Donnerstag. Die kommenden zwölf Monate dürften die Papiere weiterhin bedeutendes Aufwärtspotenzial besitzen. Mit bis zu fünf in Kooperation durchgeführten und einer hauseigenen Phase-II-Studie sowie ersten Geschäften mit der Antikörperplattform Ylanthia gebe es zahlreiche Kurstreiber.

[eck64]

Zitat von eck64: Gibt es irgendwo eine gute und verständliche Zusammenfassung wo DAS28, ACR und EULAR28 gut erklärt sind, bzw. traut sich selbst das zu, das hier angemessen zu erläutern?

Ich nehme mal an, es lassen sich im Vorfeld wohl kaum konsensfähige Werte definieren, bei denen alle der Meinung wären, die MOR103 Studie wäre ein Erfolg bzw. Misserfolg in den sekundären Ergebnissen?

Kann da jemand einen link zu einer guten Quelle geben, wie diese Werte zu interpretieren sind?

MOR wird iv 4 Dosen verabreicht.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…
Ich sehe es schon kommen: Nach der Zahlenpräsentation (von Morphosys optimistisch vorgetragen, wird hier von einigen gmotzt: "Das taugt doch nichts")
Einige Monate später dann eine deal mit unbekanntem Pharma zu unbekannten Konditionen.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395643-8e…

[Alexander909]

Wenn ich mal einen Chart anschaue, dann nehme ich seit Jahren automatisch zuerst einmal immer einen Candlestick-Chart. Allerdings sieht man oft beim Linienchart die besseren Trends.

Man kann schön eine aufsteigende Trendlinie mit den Punkten am 23.11 (15,89 €), am 27.02. (17,885 €) und am 06.03. (18,065 €) einzeichnen.

Der Knackpunkt wird die 20 €-Marke sein. Man hat sie in den letzten Monaten immer wieder mal getestet, ist aber nie darüber gekommen. Den Widerstand schätze ich fast noch höher ein, als das ATH bei ca. 22 €.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.800 von Alexander909 am 09.03.12 12:02:02

Die 20 als markanten Widerstand sieht man aber bei candles deutlicher.....

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395653-8e…
Relevante Bewegungen, umkämpfte Zonen, wichtige Trends seiht man aber immer in beiden Darstellungsformen.
Candles sind halt ein wenig Detailschärfer.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.373 von eck64 am 09.03.12 09:00:48

Kann da jemand einen link zu einer guten Quelle geben, wie diese Werte zu interpretieren sind?

Ich weiss nicht ob dir das weiter hilft

ACR (American College of Rheumatology)
Klassifikationskriterien, Evidenztabellen u.v.m.

http://www.rheumanet.org/xmlcontent/content/managementRa/ind…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.880 von RichyBerlin am 09.03.12 14:49:06

DAS28 und EULAR28

hier z.B.in dieser (ohnehin) interessanten Doktorarbeit
(z.B.ab Seite 36/66)

http://www.opus.ub.uni-erlangen.de/opus/volltexte/2010/1948/…

[schnappi]

morgen im EaS

Inhalt aktuelle Ausgabe vom 10.03.2012
Aktuell
Kommentar
Schuldenerlass für Griechenland ist doch kein Untergang
Hier stimmt was nicht ...
Japan unter Druckzwang beim Yen, Praktiker will Zinsen drücken
Griechenland: Operation geglückt
Über 90 Prozent der Gläubiger akzeptierten den Schuldenschnitt
Nachgehakt bei ...
Simon Moroney, Morphosys-Chef, zu Bausteinen der Biomedizin
Kopf der Woche
Jens Erhardt, Fondsmanager und Vermögensverwalter, im Interview

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039572d-8e…

[eck64]

10.03.2012 03:00
INTERVIEW
Morphosys-Chef: Der wahre Wert liegt in der Pipeline

Der Neuseeländer Simon Moroney ist Vorstandschef von Morphosys. 20 Jahre nach der Gründung steht das Biotechunternehmen aus Martinsried bei München vor dem nächsten großen Entwicklungssprung.

Herzstück von Morphosys ist eine Bibliothek mit mehreren Milliarden Antikörpern. Auf deren Basis entwickelt das Unternehmen allein, aber auch mit Pharmakonzernen Wirkstoffe gegen Krankheiten wie Krebs und Alzheimer. Morphosys erhält Erfolgs­beteiligungen aus Partnerprogrammen und Lizenzgebühren. 2011 erwirtschaftete Morphosys 101 Millionen Euro Umsatz und acht Millionen Nettogewinn.

€uro am Sonntag: Herr Moroney, wann bringt Morphosys das erste Me­dikament auf den Markt?
Simon Moroney: Ich glaube, dass es im Jahr 2015 so weit sein wird. Morphosys ist aber nicht von einem Produkt abhängig. Die Pipeline ist in den vergangenen Jahren deutlich gewachsen und reifer geworden — wir haben 76 Wirkstoffe in der Entwicklung, acht davon sind eigene Programme, die anderen mit Partnern. Statistisch betrachtet müssten in den kommenden Jahren 14 tatsächlich auf den Markt kommen.

Wie würde sich ein solcher Durchbruch finanziell auf Morphosys auswirken?
Das Potenzial ist riesig. Auf Antikörpern basierende Wirkstoffe erzielen im Schnitt Umsätze von mehr als einer Milliarde Dollar jährlich. Wir würden davon einen mittleren einstelligen Prozentsatz bekommen, bei einem firmeneigenen Produkt deutlich mehr.

Ihr spannendstes Produkt ist derzeit MOR103, ein Antikörper zur Bekämpfung von rheumatoider Arthritis und multiple Sklerose. Wie ist der Fahrplan?
Wir erwarten im dritten Quartal dieses Jahres wichtige Forschungsergebnisse aus der Phase 1b/2a. Danach werden die Verhandlungen für eine Auslizenzierung beginnen.

Bei einer Auslizenzierung würde Morphosys unter anderem eine Sofortzahlung erhalten. Das käme Ihnen sehr entgegen – bislang rechnen Sie ja für 2012 mit einem deutlichen Gewinnrückgang.
Wir haben im Jahr 2011 eine hohe Ein­malzahlung von Novartis erhalten. Das macht den Vergleich jetzt schwierig. Der wahre Wert von Morphosys liegt in der Pipeline, nicht in dem Ergebnis eines einzelnen Jahres.

Morphosys ist bekannt vor allem für seine HuCAL-Bibliothek mit humanen Antikörpern. Jetzt haben Sie eine neue Technologie vorgestellt, eine Bibliothek mit dem Namen Ylanthia. Was ist der entscheidende Fortschritt?
Medikamentenentwicklung mit unserer HuCAL-Plattform haben wir in der Vergangenheit oft mit Lego verglichen. Wir konnten einzelne Teile des Antikörperwirkstoffs schnell und einfach austauschen und durch neue Blöcke ersetzen. Bei allem, was man mit Lego baut, ist man aber auf die vorgefertigten Bausteine festgelegt — Ylanthia befreit uns von diesem Baukastensystem. Es ist ein viel feineres Werkzeug, wenn man so will, und es erlaubt eher punktgenau zu arbeiten.

Mit HuCAL hat Morphosys seit 2001 insgesamt mehr als 450 Millionen Euro Umsatz erwirtschaftet. Ist eine ähnliche Summe auch für Ylanthia realistisch?
Zahlen wollen wir noch nicht nennen. Es laufen aber Verhandlungen mit verschiedenen Unternehmen. Wir sind optimistisch, dass wir noch in diesem Jahr die ersten Projekte starten werden.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Interview-Morphosys…

[bruder_halblang]

Das Interview ist einen Kurs von über 20 Euro wert!

[Karl79]

Morphosys ist mit seiner Firmenpräsentation bei der
BIO-Europe Spring® 2012 Presenting Companies in Amsterdam benannt mit:

Level 1, Room E107 | Tuesday, March 20, 2012, 16:00 Uhr
http://www.ebdgroup.com/bes/presenters/prs_comps.php#38119
Die Firmenliste liest sich wie ein Biotech-Lexika ......
***
Die regulären Registrierungsgebühren betragen übrigens für Biotechs nur 1.690,- €.
Zusätzlich werden Präsentationsgebühren von 850,- e fällig.
Da ist jede regionale Baumesse teurer .....

[eck64]

Sarahspatz von ariva.de hat das aus dem Focus-money kopiert:

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.918 von eck64 am 10.03.12 22:02:51

Einen Mangel an Optimismus kann man Moroney wohl kaum vorwerfen ...


In der Partnerpipeline ercheint der BPS804 von Novatis derzeit am aussichtsreichsten. Es handelt sich um einen anti-Sclerostin-Antikörper, der z.B. bei Osteoporose-Patienten den Knochenaufbau fördert und z.B. optimal mit dem Novartis-Bisphosponat Aclasta, einem den Knochenabbau hemmendem Medikament kombiniert werden könnte. Für betroffene Patienten (ein riesiger Markt) würde dies im Vergleich zu den derzeit geläufigen Behandlungsmethoden völlig neue Therapieoption (Heilung der Osteoporose) eröffnen.
Die Ergebnisse der präklinischen Unteruchungen sind überragend (s. z.B. Tierversuche in Patent WO 2010/115932 A1).
In Patent US 7,879,322 B2 wird u.a. detaillierter beschrieben, wie der Antikörper mittels HuCal gewonnen worden ist.

Ich gehe fest davon aus, dass der BPS804 Millardenumsätze generieren wird. Derzeit läuft die zweite klinische Studienphase (Abschluss 2012).

[riverstar_de]

ist 4-6 Mio Patienten weltweit bei RA eigentlich viel?

[bruder_halblang]

So Männer, ich will heute nicht nur die 19 sehen, sondern auch drüber bleiben!!!

[eck64]

Zitat von riverstar_de: ist 4-6 Mio Patienten weltweit bei RA eigentlich viel?

Wie meinst du das?
Deutschland soll bei ca. 800 000 Patienten liegen. Ca. 0,5 bis 1% sollen darunter leiden. Das wäre dann der Faktor 10 zu deinen Zahlen.

Wenn es dir um mögliche Einnahmen geht: RA ist aktuell einer der größten (also umsatzstärksten) Teilmärkte bei Pharmaprodukten.

Wo viel Geld zu holen ist, ist viel Wettbewerb. Fast jeder Pharma hat da eine oder auch mehrere Optionen in der Entwicklung.

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: ist 4-6 Mio Patienten weltweit bei RA eigentlich viel?

Wie meinst du das?
Deutschland soll bei ca. 800 000 Patienten liegen. Ca. 0,5 bis 1% sollen darunter leiden. Das wäre dann der Faktor 10 zu deinen Zahlen.

Wenn es dir um mögliche Einnahmen geht: RA ist aktuell einer der größten (also umsatzstärksten) Teilmärkte bei Pharmaprodukten.

Wo viel Geld zu holen ist, ist viel Wettbewerb. Fast jeder Pharma hat da eine oder auch mehrere Optionen in der Entwicklung.

na, ich fand 4-6 Mio Patienten weltweit klingt nicht wirklich viel. Die Zahl steht ja bei Morphosys auf der HP. Bis jetzt wird da doch vor allem MTX als Basistherapie verordnet, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.250 von riverstar_de am 12.03.12 10:32:46

Entzündliche Erkrankungen
Der Bereich der entzündlichen Erkrankungen umfasst Krankheiten wie rheumatoide Arthritis (RA), multiple Sklerose (MS), Asthma, chronisch-obstruktive Lungenerkrankung (COPD), Psoriasis und entzündliche Darmerkrankung. Daneben kommt es bei diversen Knochenerkrankungen zu Entzündungsprozessen. So gesehen stellt der Bereich der entzündlichen Erkrankungen einen wichtigen Arzneimittelmarkt mit mehreren Millionen betroffener Patienten dar.


Der am weitesten entwickelte Wirkstoff MOR103 von MorphoSys, ein vollständig menschlicher HuCAL-Antikörper, richtet sich gegen GM-CSF, ein therapeutisches Zielmolekül für die Behandlung verschiedener entzündlicher Erkrankungen. MOR103 durchläuft derzeit die klinische Erprobung der Phase 1b/2a bei rheumatoider Arthritis und wird zusätzlich in einer Phase 1b-Studie in MS erprobt. Schätzungen zufolge leiden rund 1 % der Weltbevölkerung an rheumatoider Arthritis, was diese Indikation zum größten Einzelmarkt im Bereich der entzündlichen Erkrankungen macht.

http://www.morphosys.de/pipeline/entzuendliche-erkrankungen

Vieleicht der Unterschied zwischen Erkrankten und Behandelten?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.432 von eck64 am 12.03.12 11:01:10

Für uns dürfte der Umsatz eine interessantere Maßeinheit darstellen als die wenig aussagekräftige Anzahl der Erkrankten.

Da hiess es schon in 2008 (11,6Mrd.Weltumsatz):
...By 2015, we expect the global RA market to generate sales of
around US$27 billion due to the growth in sales of existing and new
biologic therapies, which will remain as the main growth drivers. The
new oral therapies will begin to make a further impact on market
growth from 2011. The uptake of these more effective newer agents will
lead to a decline in sales of established treatments to 2015...
http://www.reuters.com/article/2008/04/03/idUS87840+03-Apr-2…

[eck64]

Der Aktionärsbrief, zwar ohne Kursziel aber ein Haltezeitziel....

Der Aktionärsbrief - MorphoSys-Aktie: Unternehmen blickt zurückhaltend auf 2012
13:14 09.03.12

Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "Der Aktionärsbrief" empfehlen die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) Anlegern mit einem Anlagehorizont von mindestens zwei bis drei Jahren zum Kauf.

In Bezug auf das Jahr 2012 gebe sich MorphoSys zurückhaltend. Man rechne sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn mit sinkenden Ergebnissen. Diese Aussage werde allerdings etwas durch die Tatsache relativiert, dass man im Vorjahr eine außergewöhnlich hohe Meilensteinzahlung erhalten habe.

Auf bereinigter Basis stelle das Unternehmen ein prozentual ein- bis zweistelliges Umsatzwachstum in Aussicht. In konkreten Zahlen ausgedrückt erwarte man einen Umsatz von 75 bis 80 Mio. Euro sowie ein EBIT von 1 bis 5 Mio. Euro.

Die Aktie von MorphoSys ist nur für Anleger kaufenswert, die bereit sind, mindestens zwei bis drei Jahre investiert zu bleiben, so die Experten von "Der Aktionärsbrief". (Ausgabe 10 vom 08.03.2012) (09.03.2012/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Aktie-Unternehmen-blickt-…

[VaJo]

Zitat von eck64: Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "Der Aktionärsbrief" empfehlen die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) Anlegern mit einem Anlagehorizont von mindestens zwei bis drei Jahren zum Kauf.

Boah voll die Experten....
Ich glaube die haben in alten Empfehlungen gekrammt und eine von 2003 genommen. Oder 2004 oder 05 oder 06 oder 07 oder 08...

[riverstar_de]

Zitat von eck64: Der Aktionärsbrief, zwar ohne Kursziel aber ein Haltezeitziel....

na immer noch besser als mit Halbwertzeitziel.

[eck64]

TecDax: Morphosys hadert
Montag, 12. März 2012
Morphosys (- 0,4 Prozent auf 18,85 Euro) hadert mit der bei etwa 18,90 Euro verlaufenden 200-Tage-Linie.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039597f-8e…
Ich hab die 200er bei 18,72....
Könnte nun Platz bis 20 sein.

[bruder_halblang]

Das hat sich inzwischen ausgehardert! Nach einigen Hin- und Rücksetzern dürfte nun die 20 das nächste Ziel sein. Das große Ziel ist natürlich 100!

[invest63]

WOW! Vor ein paar Wochen noch die 4 Euro möglich gehalten und jetzt die 100 Euro.
Wie kann man den noch ernst nehmen !

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: WOW! Vor ein paar Wochen noch die 4 Euro möglich gehalten und jetzt die 100 Euro.
Wie kann man den noch ernst nehmen !

Alles ist möglich! Die Märkte unterliegen einem ständigen Wandel. Derzeit sieht es nach steigenden Kursen aus. Wer immer starr an seinen Meinungen festhält, wird es zu nichts bringen - nicht nur an der Börse!

Verbleiben wir mal so: Der Kurs wird in den nächsten 24 Monaten zwischen 4 und 100 Euro notieren, wobei die Extrempunkte nicht zwingend erreicht werden müssen.

[Alexander909]

Jetzt ist der Kurs wieder da angekommen, wo er vor der negativen Vorzahlen-Rally stand.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.832 von Alexander909 am 13.03.12 09:15:37

Morphosys (schwarz) zu TecDax (blau), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu TecDax (blau), 2 Jahre


Morphosys (schwarz) zu TecDax (blau), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu TecDax (blau), 14 Tage


Vor- und Nachzahlenrallye.

Entscheidend ist aufm Platz und das sind letztlich die Pipelineerfolge.
Die Zeit ist zunehmend reif, auch wenn es sicher ab und zu Rückschläge zu verdauen gibt.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00786201?term=cnto+888…
A Study to Evaluate the Safety and Effectiveness of CNTO 888 Administered Intravenously (IV) in Subjects With Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IPF)
This study has been terminated.
( DMC recommendation to stop two highest dose groups. Sponsor decided to stop dosing completely. )
Enrollment: 126
Study Start Date: October 2008
Study Completion Date: January 2012
Primary Completion Date: January 2012
First Received on November 4, 2008. Last Updated on March 9, 2012

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Dafür aber gute Chancen bei MOR103 BPS804 oder BYM338.
Bekanntlich scheitert die ca. die Hälfte aller Projekte an der Hürde von Phase 2 nach 3. Andererseits bedeutet es auch: Die Hälfte kommt weiter. Und bei Morphosys stehen 6 solcher Entscheidungen an!

[invest63]

Wenn man bedenkt, dass wieder ein Jahr ohne Kursgewinne vergangen ist--die Pipeline aber wieder ein Jahr reifer geworden ist, dann ist der aktuelle Kurs ein Witz !
Ich schätze mal alleine den Mehrwert der 20 Klinikprogramme gegenüber dem früheren Stadium von vor ca 1 Jahr auf ca 80-100 Millionen Euro.
Hört sich viel an, ist aber eher wenig wenn man den Betrag durch 20 Klinikprogramme rechnet, denn dann bekommt man gerade einmal einen Mehrwert von 4-5 Millionen je Projekt in der Klinik (den Mehrwert von Prä-Klinik und Forschung habe ich nicht einmal mitgerechnet).
Alleine Mor103 würde ich gegenüber dem Stand von vor ca 12 Monaten einen Mehrwert von ca 15-20 Millionen zugestehen.
Es ist halt nur eine Frage der Zeit, wann der Markt das einpreist!

[riverstar_de]

bei RA tritt Mor 103 dann gegen Adalimumab, Certolizumab, Etanercept, Golimumab und Infliximab an, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.473 von invest63 am 13.03.12 11:15:07

Ja was ist mit dem Mehrwert?

ich habe ja einen pauschalen Pipelinewertansatz, der natürlich einem einzelnen Projekt nicht gerecht wird, sicher Fallweise zu hoch oder zu niedrig liegt, aber allermindestens eine Größenordnung anzeigt:


Und neben der Frage, ob das alles zu hoch oder zu niedrig angesetzt ist: Es zeigt auf jeden Fall einen Trend an. Er ist sogar ausgeprochen gut, weil es bisher sehr wenige klinische Rückschläge gab und die klinik den Großteil der Werte ausmacht.
Letztlich sieht man hier auch an den Nullern in der P3-Spalte, was bevorsteht. Wenn die hälfte der P2-Projekte scheitert, der Rest in die P3 wandert, dann gibts trotzdem sattes Bewertungsplus.

Ich habe in der Partnerpipeline 2012 z.B. folgendes unterstellt bzw. angenommen:
1 P2-Projekt in P3 gewechselt, 2 mal P2-Projekt eingestellt, 3 mal P1 nach P2 aufgestiegen. Dazu 3 neue P1en.

Das bringt den PP-Bewertungssaldo ca. 100 mios voran.

Wie ich das bBei der eigenen Pipeline künftig handhabe weiß ich noch nicht.
MOR103 muss man wahrscheinlich aus der pauschale ausgliedern, sobald man einen Partner gefunden hat und dann einzeln als eigenständiges Projekt bewerten.
Jedenfalls werden 2012/2013 auch MOR202 und MOR208 zu bedeutenderen und relevanteren Projekten heranreifen. Sie laufen dann in durchaus bedeutenden Indikationen in P2-Studien.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: bei RA tritt Mor 103 dann gegen Adalimumab, Certolizumab, Etanercept, Golimumab und Infliximab an, oder?

Bei RA kannst du die Liste auch noch viel länger machen.
Tregalizumab (BT-061) von Biotest
oder Rhudex von Medigene.
Nur um 2 aktuelle deutsche Entwicklungen im Indikationsgebiet zu nennen.

Wenn man ein wenig sucht, dann gibt es sicher über 30 Entwicklungsprogramme im Indikationsbereich RA.

Wo viel Öl im Boden vermutet wird, bohren viele.
Hier sind aber auch selbst in Nischenanwendungen sehr ordentliche Umsätze drin.

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Wo sicher weit weniger Wettbewerb ist, ist im Bereich Multiple Sklerose.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01517282?spons=morphos…
Da dürfte bis Ende 2013 ein erster proof of concept vorliegen. Alleine das ist eine Blockbusterindikation und könnte bei einem dann bestehenden MOR103-Partnervertrag eine große Meilensteinzahlung auslösen, falls MS im deal optioniert wird.

[Alexander909]

Auf jeden Fall scheint die Aufwärtsbewegung nach den Zahlen schon wieder beendet zu sein. Kurse unter 19 € sind wieder da

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Auf jeden Fall scheint die Aufwärtsbewegung nach den Zahlen schon wieder beendet zu sein. Kurse unter 19 € sind wieder da

Die paar tausend Aktien unter 19 haben noch kein Hirn!

[eck64]

[bruder_halblang]

Tja, auch bei einem Dax von 7.000 ist Morphosys nicht über 20 gegangen. Das hatte ich schon vor langer Zeit angekündigt. Aber ich bin derzeit positiver eingestellt und glaube nun doch, dass Morphosys bei einem Dax von 8.000 über 20 stehen wird!

[bruder_halblang]

Ich setz noch einen drauf: Morphosys wird bei einem Dax von 8.000 sogar über 22 stehen und damit in nächster Zeit den Dax schlagen!

[ms-trader]

Intercell AG startet Phase II/III-Wirksamkeitsstudie für Impfstoffkandidaten gegen Pseudomonas aeruginosa

Lang nichts mehr von WL's Scherbenhaufen gehört... Kann das jmd einschätzen?

[Trapos]

WL war aber auch "nur" der Finanzvorstand und nicht der "Oberhäuptling" bei Intercell. Erst jetzt bei Evotec.
Und seinen Job hat er dort gut gemacht. Hätte er nicht so viel Geld von Novartis etc eingesammelt wäre Intercell mit ihren (leider) Flops Pleite!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.897.591 von Trapos am 14.03.12 07:12:45

Das kann man so und so sehen.
Das Geld das man von Novartis eingesammelt hat per KE hat man eingesetzt um in den USA eine Firma mit fortgeschrittenen Projekten einzukaufen, die weitgehend gefloppt sind.
Insofern hat der Novartis-Geldsegen mehr geschadet als genutzt.....

Und zur Einschätzung von Fortschritten eines Impfstoffkandidaten:
Der Start einer fortgeschrittenen Studie bedeutet nichts mehr und nicht weniger als dass die beteiligten überzeugt sind, das es sich lohnt eine Menge Geld in die Hand zu nehmen und die nächste Phase einzuläuten. Aber Ergebnis ist das keines, es drückt nur die Hoffnung aus, etwas erreichen zu können. Bei Erfolg gibts einen satten return. Garantie auf Erfolg gibt es nicht.

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: Ich setz noch einen drauf: Morphosys wird bei einem Dax von 8.000 sogar über 22 stehen und damit in nächster Zeit den Dax schlagen!

Einen besseren Kontraindikator als Dich gibts nicht

[Alexander909]

Kontraindikator hin, Kontraindikator her

Der Markt kann steigen wie er will, die Stimmung freundlich sein, wie sie will, MOR kommt nicht vom Fleck. Möglicherweise ist sie einfach nicht viel mehr wert, als die 18/19/20 €.

Ohne News wird sie weiter dahinsiechen, totes Kapital !

[eck64]

Die letzten 5 Jahre Morphosys im Vergleich zum TecDax:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395c13-8e…
Eingezeichnet sind alle Tageschlusskurse
5-Jahres Hoch und Tief markiert
Linearer Regressionskanal auf 5 Jahre.

Das Gleiche noch im 10-Jahresvergleich:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395c17-8e…

[VaJo]

Ecksche MOR Durchhaltepropaganda
Alexander hat recht bisher totes Kapital.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.770 von VaJo am 14.03.12 10:46:52

Propaganda soll das sein?
Die entsteht wenn überhaupt in deinem Kopf.
Ich schrieb weder was von durchhalten, noch gut oder schlecht. Die kurse sind bzw. waren so wie sie sind.
Vor 10 Jahren stand Morphosys bei (umgerechnet) 14,50 heute ca. 19. Das ist ein Fakt und keine Propaganda. Und ob das irgendeinen Einfluss hat, ob du durchalten oder sonstwas willst?

Es sind 2 Vergleiche und die Interpretation steht dir frei.

Aber bitte keine Unterstellung und Lügereien über mich.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.992 von eck64 am 14.03.12 11:17:53

Kennst Du dieses KB003 ?
Finde keine ausführlichen Ergebnisse.
Wird das weitergeführt in RA?
http://clinicaltrials.gov/show/NCT00995449

KaloBios
http://kalobios.com/product-pipeline-2/kb002003/

FactSheet Anti-GM-CSF / KB003
http://www.kalobios.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/11…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.806 von RichyBerlin am 14.03.12 13:19:01

Kennen ist arg viel gesagt.
Wie hatten de früher als Wettbewerber diskutiert, insbesondere auch deshalb, weil die ihren mAB in sehr vielen Indikationen als potentiell wirksam erachten.

Die P1-RA-Daten wurden seinerzeit sehr gut gemeldet. Die P2 dann groß angelegt und kurz darauf wieder abgebrochen. Die Erteilung der GM-CSF-Patente in den USA an Morphosys war da in zeitlicher Nähe, aber sicher ist da gar nichts.

Letztlich wird Morphosys im Herbst mit eigenen guten Daten überzeugen müssen, wenn nicht gibts zunächst lange Gesichter und dann noch warten auf Multple Sklerose Daten. Oder eben Kurse über 30.

[bruder_halblang]

Zitat von VaJo:

Zitat von bruder_halblang: Ich setz noch einen drauf: Morphosys wird bei einem Dax von 8.000 sogar über 22 stehen und damit in nächster Zeit den Dax schlagen!

Einen besseren Kontraindikator als Dich gibts nicht

Wir sprechen uns beim Dax von 8.000 wieder!

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Ohne News wird sie weiter dahinsiechen, totes Kapital !

Lieber totes als verlorenes Kapital!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.850 von eck64 am 14.03.12 13:25:36

ok, danke.

Hier noch ein Dokument zu dem Thema, vom 24.02.2012:
http://www.kalobios.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/02…

Da ist von KB003 in RA nicht mehr die Rede.
Sollte einem das zu denken geben ?
Aber da greift dann wieder dein Satz; Letztlich wird Morphosys im Herbst mit eigenen guten Daten überzeugen müssen, wenn nicht gibts zunächst lange Gesichter und dann noch warten auf Multple Sklerose Daten.
Also schaun mer mal

[schnappi]

schön das es Investoren gibt die bei schwäche zukaufen

Die MM Asset Management Holding LLC, Springfield, Massachusetts, USA, hat am 29. Februar 2012 die Schwellen von 3 % und 5 % der Stimmrechte an der MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland (ISIN: DE0006632003, WKN: 663200) überschritten. Die Höhe des Stimmrechtsanteils betrug zum 29. Februar 2012 1.680.864 Stimmrechte, oder 7,27 %, die der MM Asset Management Holding LLC gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 6, S. 2 WpHG zuzurechnen sind. Davon sind 1.000.000 Stimmrechte, oder 4,32 % von dem Oppenheimer Global Opportunities Fund, Centennial, Colorado, USA, zuzurechnen.

über 680000 Stücke dazugekauft

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.338 von schnappi am 14.03.12 17:18:33

7,27% von MOR, das hätte ich auch gerne als Lebensversicherung.

[schnappi]

von Carl-Zeiss-Meditec haben die auch eine Menge und auch kürzlich aufgestockt

[schnappi]

Im Tageschart sieht man schön wie wer versucht hat den Kurs mit größeren Stückzahlen zu drücken wurde aber nicht wirklich was daraus

[bruder_halblang]

Zitat von schnappi: Im Tageschart sieht man schön wie wer versucht hat den Kurs mit größeren Stückzahlen zu drücken wurde aber nicht wirklich was daraus

Zum Handelsende ist es dann ja doch gelungen. Diese gezielten Verkäufe, die unser Investment schon seit Jahren begleiten, werden weiterhin ein Thema bleiben. Aber wie wir alle wissen, wird der Kurs ohnehin erst maßgeblich von handfesten Erfolgen oder Misserfolgen bestimmt. Alles andere hat nur statistischen Wert. Morphosys ist wie jeder Biotech-Wert eine Glaubensfrage und Glückssache.

[bruder_halblang]

Ich hatte nicht mit einem Anstieg des Dax über 7.000 so schnell gerechnet. Morphosys rutscht bei solchen Aufwärtsschüben aus dem Fokus, und das bekommt dem Kurs nicht gut.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395d03-8e…
Bereits wieder deutlich überverkauft.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.338 von schnappi am 14.03.12 17:18:33

Davon sind 1.000.000 Stimmrechte, oder 4,32 % von dem Oppenheimer Global Opportunities Fund, Centennial, Colorado, USA, zuzurechnen

Ich hab ja manchmal so meine liebe Mühe mit Stimmrechtsmeldungen...,
wenn im Oppenheimer Funds 1 Mio.Aktien liegen (4,32%v.MOR)....wieso haben die dann jetzt erst die 3 (und5%) überschritten ??
Die 1Mio.Aktien im Oppenheimer Global Opportunities Fund gabs nämlich schon im Bericht v.31.03.2011...
https://www.oppenheimerfunds.com/digitalAssets/global_opps_S…
https-link...keine Ahnung ob ihr den aufkriegt..
Seite 16/48

[schnappi]

also wenn wer mehr als 5% hat hat steht meistens in den Meldungen ... hat die 3% und 5% überschritten auch wenn die schon vorher über 3% hatten

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.182 von schnappi am 14.03.12 19:34:08

Kann schon sein, machts aber nicht logischer. Aber so sind'se die Stimmrechtsmitt.

--
Was hat der 7%er nur mit den Aktien vor..Wenn da eine Verbindung zu NOV ergoogelt werden könnte, dann..

upss, da ist sie ja http://www.wissenschaftundms.de/grusswort/index.html

[Alexander909]

Richy, daß wäre zu schön, um wahr zu sein

Stell Dir vor, daß Kurselend würde auf einen Schlag durch eine Übernahmeofferte enden, Oppenheim parkt schon mal ein paar Aktien für Nov, aber wie oben gesagt, es wäre zu schön, um wahr zu sein.

[Orcus]

Der Oppenheimer Global Opportunities Fund hat mit dem Namensgeber des Novartis-Förderpreises, Hermann Oppenheim, so viel zu tun wie Gerd Müller mit Müller Milch oder Joachim Löw mit dem König der Löwen oder Helmut Kohl mit Blumenkohl oder ...

[invest63]

TR ONE-News: AbD Serotec erweitert Zahl der HuCAL-basierten Tests in der klinischen Diagnostik

AbD Serotec erweitert Zahl der HuCAL-basierten Tests in der klinischen Diagnostik

MorphoSys AG /
AbD Serotec erweitert Zahl der HuCAL-basierten Tests in der klinischen
Diagnostik
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute
bekannt, dass ein führender Diagnostikkonzern ein neues, auf einem HuCAL-
Antikörper basierendes diagnostisches Testverfahren im Bereich der
schwangerschaftsbegleitenden Diagnostik auf den Markt gebracht hat. Generiert
wurde der Antikörper von MorphoSys' Geschäftseinheit für Forschungs- und
diagnostische Antikörper AbD Serotec. Der Diagnostiktest wird als CE-
zertifiziertes Produkt in Europa vermarktet und ist außerdem in nicht-
regulierten Ländern verfügbar. AbD Serotec wird seinen Kunden mit
Antikörpermaterial beliefern und Tantiemen auf die Produktverkäufe erhalten.

'Mit der heutigen Nachricht erhöht sich die Zahl der klinischen Diagnostik-
Tests, die einen HuCAL-Antikörper als zentrale Komponente einsetzen', erklärt
Dieter Feger, Senior Vice President und Leiter von AbD Serotec. 'Der
Markteintritt eines weiteren auf HuCAL basierenden Testverfahrens ist ein
nächster bedeutender Schritt für unsere rekombinante Antikörpertechnologie im
Bereich der in vitro Diagnostik AbD Serotec hat sich zum Ziel gesetzt, diese
Entwicklung weiter voranzutreiben, da wir in HuCAL eine herausragende Quelle für
diagnostische Reagenzien sehen.'

[eck64]

Zitat von invest63: ... HuCAL-
Antikörper basierendes diagnostisches Testverfahren im Bereich der
schwangerschaftsbegleitenden Diagnostik auf den Markt gebracht
....
AbD Serotec wird seinen Kunden mit
Antikörpermaterial beliefern und Tantiemen auf die Produktverkäufe erhalten.

Ab heute beginnt die Tantieme-Zukunft aus HuCAL-Produkten.
(Jedenfalls hatte ich sowas bisher noch nicht gelesen)

Es ist klar, dass die Entwicklung von diagnostischen Verfahren zwar auch nicht von heute auf morgen geht, aber doch einige Jahre schneller als therapeutische Entwicklungen.

Ich bin gespannt, ab wann man den Erfolg auch in Zahlen bei ABD Serotec sieht.

[invest63]

AbD Serotec kann in der Zukunft keine unbedeutende Rolle für Mor sein.
Es gibt ja inzwischen eine Vielzahl an Universitäten mit denen Mor zusammenarbeitet und hier steckt sicher auch ein grosses Kurspotential, wenn hier nur an einer einzigen Studie vielleicht etwas bahnbrechendes entdeckt wird----Morphosys (äh.. Novartis)kassiert dann später mit.......
Meine Hoffnung vorher: AbD wird ausgegliedert und an die Börse gebracht (51% kann man ja behalten). Der optimal Zeitpunkt wäre hier nach einem Jahr mit satten Zuwachs im Geschäft (sollte ja mal kommen).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.206 von invest63 am 15.03.12 08:38:43

Habe noch ein Horrorszenario für dich parat.

Moroney gliedert ABD aus mit spin-off an der Börse. Das gewonnene Kapital wird dann eingesetzt um eine (natürlich sehr aussichtsreiche) P3-Studie der eigenen Pipeline zu finanzieren, ohne den Cashberg zu sehr angreifen zu müssen.
Na sind das Aussichten?

Aber du hast jedenfalls recht. Die Meldungen zu ABD lesen sich immer gut. Gebracht in Umsatzwachstum und Gewinnbeitrag hat das bisher kaum was. Dabei ist die Sparte ABD letztlich für die Analysten am leichtesten nach klassischen Kriterien bewertbar. Letztlich ohne das Risiko wie bei therapeutischen AKs, das einzelne Projekte plötzlich für den Papierkorb sein könnten.

Es wird Zeit für regelmäßige und satte Zuwachsraten.

[invest63]

Ich finde auch interessant, dass wir mit 7% Beteiligung einen neuen Größaktionär haben.
Wenn man Novartis mit ca 7-8% rechnet, AZ (CAT) mit ca 6-7% dann ist jede Verknappung der Aktienanzahl gut, wenn plötzlich viele auf den fahrenden Zug aufspringen möchten weil --Überraschung, Überraschung--so viele Projekte kurz vor einer p3 stehen oder gar Mor103 mit seiner Entscheidung ansteht.
Hier erwarte ich auch spaetestens im Juni/Juli eine Spekulation auf eine mögliche Auslizensierung, was uns schnell mal Richtung 24-26 Euro bringen könnte. Wird sicher auch interessant sein, was Moroney hier eventuell auf der HV zu sagen hat.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.689 von invest63 am 15.03.12 09:46:20

Zu MOR103-Daten wird Moroney auf der HV rein gar nichts sagen können!
Die Rekrutierung bei RA ist erst kürzlich eingestellt worden.
Die Behandlungsdauer beträgt 16 Wochen, dann kann erst entblindet werden.
Moroney wird also maximal was dazu sagen können, ob es eine long- oder short-list an Interessenten gibt und wie er sich das Verfahren vorstellt.
Aber je mehr er öffentlich drüber redet, desto mehr Zwängen setzt er sich in Verhandlungen aus. Ich gehe davon aus, dass das im Vorfeld sehr zurückhaltend gehandhabt wird.

Bezüglich der dem freefloat entzogenen Aktienpakete:
Ca. 20% an Novartis, AZ und MaMu.
MaMu hat das für die Rentenkasse die wollen solide Rendite, brauchen nicht den schnellen Gewinn, wenn sie ihn auch sicher gerne mitnehmen.

Ich würde mich ja durchaus über einen Investor freuen, der auf mittelfristige Gewinne setzt und sich 10 oder 15% zusammenkauft und auch einen Sitz im AR will, um neben wissenschaftlichem Interesse auch mal Kapitalinteressen in der Geschäftsentwicklung zu berücksichtigen. Und nicht immer ist es richtig auf die Tantiemen in einer fernen goldenen Zukunft zu verhandeln, selbst wenn man aktu keine Finanznot hat.

[eck64]

Newsflow(erwartungs)liste 2012

Eigene Pipeline:

* MOR103: Patientenrekrutierung für die P1b/2a-Studie in RA abgeschlossen, 6.3.2012
MOR103: Meldungen zu Behandlungsende/Auswertungsstart der P2a-RA-Studie
MOR103: RA-Studie 1. Details
MOR103: Abschliessende Daten P1b/2a für RA in Q3 2012 zu erwarten
MOR103: Gespräche über Verpartnerung
MOR103: Partnervertrag
* MOR103: Rekrutierungsbeginn der P1b-MS-Studie laut clinical-trials, 10.1.2012
MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung der P1b-MS-Studie
* MOR103: P1-Studie Pharmakokinetik bei subkutaner Verabreichung vor Abschluss, 6.3.2012
MOR103: Präklinikmeldungen/Studienstartvorbereitungen (z.B. Asthma, Schmerz, Osteoarthritis)

* MOR202: MorphoSys stärkt Patentposition seines Entwicklungsprogramms, 23.1.2012
MOR202: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung
MOR202: Einzelfallpräsentation(?)
(MOR202: Start der P2a und der P1b Kombistudien)

MOR208: Xencor-P1-Studie Chronic Lymphocytic Leukemia, Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart
MOR208: Präsentation der P1-Ergebnisse
MOR208: Start einer P2(a) durch Morphosys
MOR208: Start einer weiteren P1 durch Morphosys

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start der Präklinik, Beginn der formellen Co-Entwicklung
Co-Entwicklung Galapagos: Projektstart nach Evaluierung
Co-Entwicklung Absynth Biologics: Zwischenstand
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern
Einlizenzierung


Partnerpipeline:

1. IND 2012: XXX
2. IND 2012: XXX
3. IND 2012: XXX
4. IND 2012: XXX

1. P2-Start 2012: XXX
2. P2-Start 2012: XXX
3. P2-Start 2012: XXX

1. P3-Start 2012: XXX
2. P3-Start 2012: XXX

Daten/Zwischenergebnisse diverser Partner zu diversen Programmen
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt
Weitere Partnerschaft im Bereich der Infektionskrankheiten
* MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie, 27.2.2012


Forschungs- und Diagnostiksparte:

* AbD Serotec: tantiemepflichtiger Partner mit HuCAL-Test in klinischer Diagnostik am Markt, 15.3.2012
ABD serotec mit Meldungen zu Projekten
ABD serotec mit Partnerschaften im Diagnostikmarkt
ABD serotec mit weiteren Produktbereichen
Akquise möglich, wenn es passt und zügig zum cashflow beitragen kann
Meldungen zu weißer Biotechnologie
Erstes Quartal über 6 mio Umsatz


Zahlen und Allgemeines:

* Jahresprognose: 75-80mio€ Umsatz, 1-5mio€ EBIT, 20-25mio eigene F&E ohne MOR103-Lizenzierung, 1.3.2012
Ylanthia Partnerschaft(en)
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, Umsatz- und Mitarbeiterwachstum machen neuen Standort erforderlich
* Massachusetts Mutual Life Insurance hält 7,27% an Morphosys, 14.3.2012
Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle
Akquise

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Habe die neuesten Ergänzungen fett eingetragen. Wer hat noch was, soll ich noch weitere Details, z.B. aus der Telefonkonferenz zum Finanzbericht 2011 aufnehmen, wenn ja was?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[straumen]

Zitat von eck64:

Zitat von invest63: ... HuCAL-
Antikörper basierendes diagnostisches Testverfahren im Bereich der
schwangerschaftsbegleitenden Diagnostik auf den Markt gebracht
....
AbD Serotec wird seinen Kunden mit
Antikörpermaterial beliefern und Tantiemen auf die Produktverkäufe erhalten.

Ab heute beginnt die Tantieme-Zukunft aus HuCAL-Produkten.
(Jedenfalls hatte ich sowas bisher noch nicht gelesen)

Es ist klar, dass die Entwicklung von diagnostischen Verfahren zwar auch nicht von heute auf morgen geht, aber doch einige Jahre schneller als therapeutische Entwicklungen.

Ich bin gespannt, ab wann man den Erfolg auch in Zahlen bei ABD Serotec sieht.

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Die Meldung von heute hat wohl negative Auswirkungen auf die kommenden Erlöse - wenn man den Kursverlauf so anschaut.

[eck64]

Zitat von straumen: Die Meldung von heute hat wohl negative Auswirkungen auf die kommenden Erlöse - wenn man den Kursverlauf so anschaut.

Es ist weder bekannt wer der partner ist mit diesem Schwangerschafts-Diagnostik-Kit, noch was da alles abgeprüft wird.
Auch in der Telefonkonferenz haben sie sich total bedeckt gehalten, was da für Umsätze und Erträge möglich werden könnten.
Geht es da potentiell um 5, 10, 20 oder 50 mio Jahresumsatz beim Partner?
Daovn dann 10% als hochmargiger Umsatz bei MOR hängenbleibend?
wie viel Jahre brauchen die, um das kit im Vertrieb rundlaufen zu lassen bis das im Markt ankommt?

Scheinen doch noch sehr viele Fragezeichen, die sich hoffentlich zügig auflösen. 20 bis 22 mio Umsatz in 2012 sind angesagt. Wäre ja mal schön, wenn man bei ABD die Prognose anheben müsste. Das gab es noch nie.....

[Alexander909]

Der Kursverlauf ist doch seit Jahren beschissen.

Auf die großen News wird man auch dieses Jahr vermutlich warten. Mor ist und bleibt auf lange Sicht totes Kapital !!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.023 von Alexander909 am 15.03.12 12:49:16

Kommt drauf an, was für dich große news sind.

Wenn P2-Daten (möglicherweise nicht veröffentlicht) aber P3-Starts keine großen news sind und MOR103-RA proof of concept auch keine große news sein können, dann wird es dieses Jahr nichts für dich geben können.

Um Zulassung therapeutischer Medikamente kann es vor 2014 oder 2015 keinesfalls gehen. Wenn vorher nichts für dich zählt, dann ist es so.

Wenn den Markt auch nichts bewertet vor Zulassung oder gar vor Tantiemefluss ablesbar im Geschäftsbericht, dann wirst du vor 2016 oder 2017 keinen Spaß haben.

Welche Zukunft kann man wie lange ausblenden? das ist die Frage.

Jedenfalls ist Morphosys trotz Prognose von Umsatzrückgang im Kurs nicht eingebrochen, weil der Markt neben cashbestand auch Pipeline und/oder Übernahmechancen bewertet. Und das wird laufend mehr wert, unabhängig vom Umsatz.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.105 von eck64 am 15.03.12 13:02:35

Was ist für mich eine große News ? Unterm Strich natürlich, was den Aktienkurs signifikant nach oben bewegt (theoretische bewegen könnte/sollte).

- ein großer Ylanthia-Deal, der tatsächlich deutlichen Umsatz/Gewinn verspricht, also kein Kleinstdeal, der einen zusätzlichen Umsatz von 500.000 € o.ä. p.a. bringt. Einen mehrjährigen Exclusiv-Vertrag mit einem Parner, der z.b. einen Umsatz von 10 Mio. € o.ä. p.a. einbringt.

- eine P3-PP-Studie

- exzellente (überragende !!) Daten zu MOR103

- Übernahme durch MOR, die sofort deutlichen Umsatz und Gewinn bringt, also keine Einlizenzierung, die in 500 Jahren vielleicht mal etwas an Wert generiert.

- Übernahme von NOV !!!!!

Meine Befürchtung :

- ein kleinst Ylanthia-Deal, vermutlich ende des Jahres, damit in 2012 noch hier was vermelden werden konnte,

-keine P3-PP-Studie,

- vielleicht eine Einlizenzierung, die zunächst nur Geld kostet oder eine andere Übernahme, die 5 Mio. € kostet und nahezu unmerklich den Umsatz/Gewinn steigert

- MOR103-Daten, die gerade so sind, daß der Markt eine Verpartnerung für denkbar hält, der aber - man will ja den best-Deal nicht den schnellsten (erinnert mich stark an FM !!!!!!!!!!!!!!!!!!) - erst 2014 kommt (wenn überhaupt)

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.234 von Alexander909 am 15.03.12 13:26:03

Was ist für mich eine große News ? Unterm Strich natürlich, was den Aktienkurs signifikant nach oben bewegt (theoretische bewegen könnte/sollte).

Was ist für mich eine große News ? Unterm Strich natürlich, was den Aktienkurs signifikant nach oben bewegt (theoretisch bewegen könnte/sollte).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.234 von Alexander909 am 15.03.12 13:26:03

Bei best deal kannst du an FM denken, aber auch unterschiede sehen.
Moroney sagt das vor den Daten und nicht nachdem er 1 Jahr keinen deal zustande brachte mit Endotag und dann behauptete er könne jederzeit einen deal abschliessen, aber er wolle eben den bestmöglichen deal machen und am ergebnis gemessen werden.

Bei Medigene führte das üblerweise auch zu einer Kapitalerhöhung nach der anderen. Da ist Morphosys tatsächlich in der weit besseren Situation, nämlcih ausreichend finanziert zu sein.

xxxxxxxxxxxx

Und deine Befürchtungen bezüglich therapeutischen Partnerdeals: Da hat sich Moroney früher auch immer sehr lange Zeit gelassen und keine Schnellschüsse gemacht. Immerhin haben die Klauseln 30 Jahre zu halten. Von Projektstart bis möglicherweise hunderte Millionen an jährlicher Tantieme.

Und wenn HuCAL bereits 40 mio Euro für jährlichen Exclusiv-deal brachte, dann wird Moroney Ylanthia sicher nicht exclusiv für 10 mio jährlich an dritte verschleudern.

So wie ich das sehe macht Ylanthia zur Zeit eine Art Beta-Entwicklungsprozess mit mehreren Novartis AK-Projekten durch.

Denn die (Hucal-)Partnerprojektliste (Entwicklungsphase) durch Novartis kommt nicht voran. Im Moment demonstriert Ylanthia seine Leistungsfähigkeit praktisch im Entwicklungsprozess untershciedlicher Anforderungen.

Danach wird abgerechnet.

[RichyBerlin]

wow, das Genörgel, nach positiver News, ist immer wieder erschreckend..

Und "Tatsachen"-Behauptungen wie Mor ist und bleibt auf lange Sicht totes Kapital !!! sollten eigentlich nicht zulässig sein. Überschreitet wohl etwas die "frei Meinungsäusserung" in einem Forum..

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.407 von RichyBerlin am 15.03.12 13:56:39

frei Meinungsäusserung

Wenn man aus Berlin-Ost kommt und ein gewisses Alter hat, dann definiert man freie Meinungsäußerung sicher relativ eng oder ?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.486 von Alexander909 am 15.03.12 14:08:13

Ich bin West-Berliner!

Aber hab den Beitrag eh schon bereut...geht mich ja nichts (nicht viel) an. Kotzt mich nur manchmal an und dann muss es raus..

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.534 von RichyBerlin am 15.03.12 14:14:49

Kotzt mich nur manchmal an und dann muss es raus..

Nehme es dir nicht übel, mich kotzt der Kurs nur auch manchmal (eigentlich fast immer) an, dann muß es auch raus

[eck64]

Zitat von invest63: .... Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute
bekannt, dass ein führender Diagnostikkonzern ein neues, auf einem HuCAL-
Antikörper basierendes diagnostisches Testverfahren im Bereich der
schwangerschaftsbegleitenden Diagnostik auf den Markt gebracht hat .....

Hat da jemand eine idee was das für ein "führender Diagnostikkonzern" sein könnte?
Was kann man denn sinnvollerweise per Antikörper pränatal diagnostizieren?
Wer hat Beispiele was so ein Test kosten kann?

[Trapos]

Ich finde es eher erschreckend das trotz stark steigender Partnerpipeline und Eigenpipeline die News zuminderst Gefühlt seit 2011 weniger als mehr werden.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Was kann man denn sinnvollerweise per Antikörper pränatal diagnostizieren? Wer hat Beispiele was so ein Test kosten kann?

Wieso? Hast Du persönlich derzeit Bedarf für sowas?

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64: Was kann man denn sinnvollerweise per Antikörper pränatal diagnostizieren? Wer hat Beispiele was so ein Test kosten kann?

Wieso? Hast Du persönlich derzeit Bedarf für sowas?

Willst du witzig sein?
Für einen normalen Schwangerschaftstest (ob oder ob nicht) brauchst du kein Antikörper-Kit mit HuCAL-AKs.

Es geht um klinische Diagnostik. Und ich wollte einfach wissen um was es da gehen kann, um welche Summen es gehen könnte und wer eben ein führender Konzern auf dem Gebiet ist, bruder_nichtmal_halbwitzig.

[RichyBerlin]

Überblick:
http://www.praenataldiagnostik-info.de/
Aber was davon auf AK-Basis verbessert werdern konnte/durchgeführt werden kann... keine Ahnung

-
Sequenom
http://www.sequenom.com/sites/genetic-analysis/applications/…
und Qiagen
http://www.qiagen.com/about/default.aspx?WT.svl=m
haben damit was zu tun. (Mit dem Gebiet meine ich)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.323 von RichyBerlin am 16.03.12 08:43:18

Kann man per Antikörper Erbkrankheiten diagnostizieren?
Dürften wahrscheinlich irgendwelche Indikatoren sein, die im Fruchtwasser gelöst sind?

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: bruder_nichtmal_halbwitzig.

Nachher, wenn der Kurs auf 19,60 steht, wirst auch Du wieder lachen können.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.431 von eck64 am 16.03.12 08:55:27

Sowas hier ? (mit Preis)
http://requestatest.com/antibody-screen-testing

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.045 von RichyBerlin am 16.03.12 10:10:21

Ja, sowas in der Art könnte es sein.

[Kanalyst]

MorphoSys-Aktie: "buy"
Genf (www.aktiencheck.de) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys (<DE0006632003>/ <DE0006632003> unverändert mit dem Votum "buy" ein. Das Kursziel werde weiterhin bei 32,00 EUR gesehen. (Analyse vom 15.03.2012) (15.03.2012/ac/a/t)
Quelle: Helvea

[Alexander909]

Wirft der Hexensabbat schon seine Schatten voraus ?

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Wirft der Hexensabbat schon seine Schatten voraus ?

Bei Mor wohl eher nicht. Aber da der kurzfristige Abwärtstrend gerade noch gerettet werden konnte, könnte es nun bis an die obere Grenze bei 19,60 laufen, wie ich vorhin schon schrieb. Höhere Kurse in der nächsten Woche sind natürlich auch möglich.

[RichyBerlin]

Hübsch anzusehen,


aber jetzt kommt die schwarze Linie

[bruder_halblang]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Alexander909: Wirft der Hexensabbat schon seine Schatten voraus ?

Bei Mor wohl eher nicht. Aber da der kurzfristige Abwärtstrend gerade noch gerettet werden konnte, könnte es nun bis an die obere Grenze bei 19,60 laufen, wie ich vorhin schon schrieb. Höhere Kurse in der nächsten Woche sind natürlich auch möglich.

Sollte natürlich AUFwärtstrend heißen!

[bruder_halblang]

Zitat von RichyBerlin: aber jetzt kommt die schwarze Linie

Wo steht sie denn, die schwarze Linie? Könntest Du mal einen kürzeren Zeitraum anzeigen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.320 von Alexander909 am 16.03.12 10:49:54

Wieso nicht?
Fast alle OS sind ersatzlos verfallen.
Nur Macquarie rechnet erst heute ab. Der 19er zuckt noch......

http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?CATEG…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.464 von eck64 am 16.03.12 11:07:39

Angeblich sollen die Bestände der Emittenten alle gehedged sein, sodaß der Abrechnungskurs keine Rolle spielen soll.

Abgesehen davon, müßte der Kurs eher (gewollt) sinken, da das Kaufvolumen in Calls sicher massiv über den Puts liegen dürfte.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.462 von bruder_halblang am 16.03.12 11:07:10

Drück mal "Reload" im Browser.
Dann siehst du jetzt in #8232 einen kürzeren Zeitraum.
(schwarze Linie ca. 19,68/19,70)

[bruder_halblang]

Zitat von RichyBerlin: Drück mal "Reload" im Browser.
Dann siehst du jetzt in #8232 einen kürzeren Zeitraum.
(schwarze Linie ca. 19,68/19,70)

Herzlichen Dank! Die "böse" schwarze Linie verläuft aktuell also bei 19,70. Ich würde dieser jedoch kein Gewicht beimessen, denn sie hat ja nur zwei Berührungspunkte.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.913.583 von bruder_halblang am 16.03.12 13:33:20

Allein meine Erwähnung dieser nun mal existierenden Linie macht sie noch nicht zu einer "bösen" Linie.. Jede Linie entsteht nunmal aus 2 Berührungspunkten. Die 3.Berührung/Abpraller/Überschreiten zeigt dann besser was Sache ist..

[eck64]

73751 Stücke zu 19,29€!
Das war mal wieder eine satte Auktion um 13:00.
Und heute abend dann noch eine.

Und nächste Woche ist es wieder um eine Zwangsjacke befreit.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: 73751 Stücke zu 19,29€!
Das war mal wieder eine satte Auktion um 13:00.
Und heute abend dann noch eine.

Und nächste Woche ist es wieder um eine Zwangsjacke befreit.

Aber bei Verfall der Optionen verkaufen doch irgendwelche Marktteilnehmer faktisch an sich selbst, um den Kurs auf das gewünschte Niveau zu bringen. Das hat doch überhaupt keine Bedeutung für den weiteren Kursverlauf. Die 73.000 Stücke fanden sich ja wenige Minuten zuvor noch nicht im Orderbuch. Es waren nur kanpp 15.000. Und auch diese knapp 15.000 müssen die Marktmanipulatoren nun wieder an den Mann bringen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.913.857 von eck64 am 16.03.12 14:20:40

Der große Hexensabbat kommt immer wieder überraschend und jedes mal wundern wir uns über die großen 13Uhr Auktionen.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00395fff-8e…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.913.857 von eck64 am 16.03.12 14:20:40

73751 Stücke

Wirklich satt.
Sonst sind das nur so um die 40k gewesen, wenn ich mich recht erinnere

[RichyBerlin]

Active Biotech gets boost from late-stage oral MS program
March 16, 2012 — 7:53am ET | By Ryan McBride

...Despite the results of the Allegro study, Teva and Active remain behind in the race to advance oral MS drugs. Novartis ($NVS), of course, got to market first with its MS pill Gilenya. Biogen Idec ($BIIB) has wowed analysts with data from its MS drug BG-12 and last month filed an NDA in hopes of securing FDA approval of the drug later this year. There's blockbuster market potential for drugs that MS patients can take orally, as opposed to the injected MS treatments that now dominate the market...
http://www.fiercebiotech.com/story/active-biotech-gets-boost…

Natürlich spielt die Wirksamkeit die Hauptrolle, aber die Art der Verabreichung doch eine große Nebenrolle, oder was meint ihr?

[akfan]

Das Problem ist nicht, dass Morphosys Cash in eine eigene Pipeline investiert.

Das Problem ist, dass man mit MOR103 der Musik weit hinterher läuft, auch bezüglich der Verabreichungsform.

Man braucht doch nur die Entwicklung bei Zulassungen der FDA betrachten, da spielt immer mehr der Kosten-Nutzen Aspekt eine Rolle und hier hat eine orale Verabreichungsform deutliche Vorteile.

Ich beurteile die Aussichten für MOR103 sowohl bei RA als auch bei MS negativ. Es wird viel Cash verbrannt, mit wenig Erfolgsaussichten.

[bruder_halblang]

Wenn ich erkrankt wäre, dann wäre es mir völlig wurscht, ob ich das Zeug schlucken oder spritzen lassen müsste. Hauptsache, es hilft! Nur wegen der möglichen Verabreichungsform schon im Vorwege den Stab über MOR103 zu brechen, halte ich für mehr als vermessen!

[akfan]

auch bezüglich der Verabreichungsform.


Habe ich so aber nicht geschrieben wie Du das interpretierst!
Oder siehst Du, dass MOR103 das in der klinischen Entwqicklung am weitesten fortgeschrittene Produkt in RA oder MS ist?

[Kanalyst]

Über den Markterfolg eines Medikaments sollten in erster Linie die Überlegenheit in der Wirksamkeit, sprich die messbaren Behandlungserfolge entscheiden. Die Verabreichungsform dürfte bei schweren Krankheiten keine entscheidende Rolle spielen, der Leidensdruck steht hier weit vor Bequemlichkeit und Kosten. So spricht die Logik.

Die Realität ist anders. Hier besteht leider immer die Gefahr, dass Kostenaspekte über die Wirksamkeit gestellt werden, jedenfalls bei gesetzlich Versicherten. Letztlich ist es eine Frage der Indikation und Nächstenliebe, ob es "rentabler" ist, bestmöglich aber teurer zu therapieren, oder höhere Folgekosten für Erwerbsminderung, Pflege und Stationäraufenthalte tragen zu müssen. Leider wird, besonders in staatlichen Gesundheitssystemen, gerade bei solchen Überlegungen oft zu kurz gesprungen und der Anspruch "Leidlinderung vor Kosten" verliert in unserer Geldbeutel-Gesellschaft sowieso immer mehr an Bedeutung.

Selbst wenn am Markt nur minder wirksame Oral-Alternativen existieren sollten, würde ich nicht ausschließen, dass sie aus Kostengründen bevorzugt werden könnten, jedenfalls bei noch nicht dramatisch gewordenen Krankeitsbildern. Einem zwar überlegenen, aber kostenintensiveren Medikament würde das zumindest einen Teil der möglichen Verkaufsquote kosten. Wieviel hängt davon ab, wie weit sich MOR103 von diesen Konkurrenten wird absetzen können. Nur ein überragender Wirksamkeitsvorsprung macht es Ärzten wie auch den rechnenden Schreibtischtätern schwerer bis unmöglich, ihn zu Gunsten billigerer Alternativen auszublenden. Wird MOR 103 den haben?

Diskutieren und mutmaßen ist recht und schön, aber solange nicht konkrete Ergebnisse sprudeln, bleibt alles Spekulation. MOR 103 ist noch mindestens 3 Jahre weit weg vom Markteintritt. Niemand kann wissen, ob es diesen Sprung überhaupt schaffen wird (auch wenn er statistisch gesehen wahrscheinlicher geworden ist) und an welcher Stelle der "Hitliste" es dann stehen wird, in Preis und Wirkung. Nur konkrete Berichte aus den klinischen Studien, auch der Mitbewerber, können hier sukzessiv klarere Bewertungsgrundlagen schaffen (und das auch nur für die kleine Minderheit, die das fachkundig bewerten kann und deren Einschätzung alle anderen, ich eingeschlossen, ausgeliefert sind).

Momentan bleibt uns allen im Grunde nicht viel mehr, als auf die Fähigkeiten von Moroney und seiner Mitarbeiter zu vertrauen und - übergeordnet zu manchen vielleicht berechtigten Kritikpunkten - darauf zu hoffen, dass er als Best-Informierter die Erfolgsaussichten seiner Strategie und Projekte realistisch und nicht von Wunschdenken geprägt einzuschätzen vermag. Momentan sehe ich für mich keinen Anlass, daran zu zweifeln. Wenn's soweit ist, haben alle schon verkauft.

[eck64]

Zitat von Kanalyst: .... Diskutieren und mutmaßen ist recht und schön, aber solange nicht konkrete Ergebnisse sprudeln, bleibt alles Spekulation. MOR 103 ist noch mindestens 3 Jahre weit weg vom Markteintritt. Niemand kann wissen, ob es diesen Sprung überhaupt schaffen wird (auch wenn er statistisch gesehen wahrscheinlicher geworden ist) und an welcher Stelle der "Hitliste" es dann stehen wird, in Preis und Wirkung. Nur konkrete Berichte aus den klinischen Studien, auch der Mitbewerber, können hier sukzessiv klarere Bewertungsgrundlagen schaffen (und das auch nur für die kleine Minderheit, die das fachkundig bewerten kann und deren Einschätzung alle anderen, ich eingeschlossen, ausgeliefert sind).

Momentan bleibt uns allen im Grunde nicht viel mehr, als auf die Fähigkeiten von Moroney und seiner Mitarbeiter zu vertrauen und - übergeordnet zu manchen vielleicht berechtigten Kritikpunkten - darauf zu hoffen, dass er als Best-Informierter die Erfolgsaussichten seiner Strategie und Projekte realistisch und nicht von Wunschdenken geprägt einzuschätzen vermag. ....

Neben der Interpretation veröffentlichter Studienauszüge wird es einen weiteren klaren Indikator geben: Ob es gelingt einen Partner für weitere (teurere) fortgeschrittene Studien zu finden, oder ob es zum anpreisen des berühmten Sauerbiers wird.

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Neben der Interpretation veröffentlichter Studienauszüge wird es einen weiteren klaren Indikator geben: Ob es gelingt einen Partner für weitere (teurere) fortgeschrittene Studien zu finden, oder ob es zum anpreisen des berühmten Sauerbiers wird.

Da hast du zweifellos recht. Ich würde es deshalb auch für unklug halten, einen Deal zu lange hinauszuzögern, nur um noch einen Schnaps mehr herauszuholen. Dann könnte schnell ein falscher Eindruck entstehen. Ist aber natürlich klar eine Frage der Verhandlungsposition. Mit starken Ergebnissen und hohem Interesse im Rücken könnte man sich schon etwas zieren, ohne dass der Markt das missversteht. Entsprechende Kommunikation vorausgesetzt. Und da bilden sich bei mir immer die Sorgenfalten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.215 von Kanalyst am 18.03.12 18:47:49

Die Sorgenfalten bezüglich KOmmunikation kann ich gut nachvollziehen.

Allerdings ist das auch nicht alles. Letztlich zählt das Verhandlungs-Ergebnis.
Bei Medigene wurden früher Endotag-Studienergebnisse und Verhandlungsstände immer herausrragend kommunziert.
"Können jederzeit einen deal abschliessen, aber wir wollen den Bestmöglichen" und ähnliches.

Da ist das Bestätigen vorhandenen Interesses und laufender Verhandlungen, ansonsten eisernes Schweigen bis zur adhoc, durchaus besser.

Letztlich lassen sich für uns Laien die direkten Studienergebnisse sowieso schwer interpretieren. Und selbst nur ordentliche Ergebniss über die Gesamtheit aller Patienten könne nherausragende Ergebnisse bei abgrenzung irgendwelcher immer noch sehr großer Subgruppen bedeuten. Die Diagnostik wird immer besser.

Wenn es eine Firma gibt, die sagt "Ja ich will weiter entwickeln" und legt einen ordentlichen Batzen cash auf den Tisch, dann versteht der Markt, was das bedeutet. Sicher ist dadurch nichts, aber es ist ein wesentlicher Schritt nach vorne.

Bezüglich schnellem abschluss anstatt dem herauskitzeln der letzten Zehntel, da bin ich auf deiner Seite. Der Wettbewerb schläft nicht. Könnte man in/nach Q3 2012 zügig abschliessen, könnte man in Q1/Q2 2013 mit einer breit angelegten P2b Studie loslegen. Wenn man da nochmal 2 oder 3 Quartale Verhandlungen vorbeigehen lässt, dann kann das nach Zulassung wohl kaum mehr aufgeholt werden.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[invest63]

Ich kann mir gut vorstellen, dass wir bald bzw in den nächsten 4-8 Wochen eine Meldung über 10% Aktienanteil des US-Versicherers bekommen.
Die grossen Kaufblöcke die immer wieder mal auftauchen hat man auch nach den Zahlen gesehen und hier haben die ja kräftig aufgestockt.

Bin auch mal gespannt wie lange es dauern wird, bis Novartis nach Abschluss der Pruefung der Beta-Version einen neuen Vertrag mit Mor aushandelt.
Es könnten dieses Jahr sehr viele auf dem falschen Fuss erwischt werden, die nur aufgrund der progn. Jahreszahlen mit keinem grossen Kursanstieg rechnen.
Kommt ein neuer Novartis-Vertrag und/oder Mor103 mit einer Auslizensierung oder gar ein P3 Start, dann haben wir endlich das Szenario, das viele auf den fahrenden Zug aufspringen müssen.
Ich glaube auch, dass spaetestens im Juni/Juli eine Kursspekulation auf Mor103 den Aktienkurs mal deutlicher ansteigen läßt.
Von Oktober - Dez könnten wir dann einen wirklich sehr volatilen Kursverlauf bekommen.

[Alexander909]

Eine AdHoc-Meldung muß veröffentlicht werden, wenn sie den Börsenkurs erheblich beeinflussen kann.

MOR hat es geschafft, die gigantische Anzahl von 2 Meldungen in 2011 zu publizieren. In 2008 und 2009 ist man sogar ohne AdHoc-News ausgekommen. 2012 natürlich Fehlanzeige.

Wenn MOR weiterhin so ein grandioses Tempo vorlegt, dann werden sich die Kurse bald in unendlicher Höhe befinden

[Orcus]

"Kommt ein neuer Novartis-Vertrag und/oder Mor103 mit einer Auslizensierung oder gar ein P3 Start"

P3-Start MOR103 .... wird, falls überhaupt, nicht vor 2016 erfolgen können. Gegenwärtig läuft eine erste P1b/2a-Studie mit intravenöser Applikation. Es fehlt noch eine entsprechende Subcutan-Studie (nicht vor Ende 2013 beendet), danach kommen noch mehrere P2-Studien, wobei allein die letzte P2b-Studie einige hundert Patienten umfassen wird.

Auch hinsichtlich eines etwaigen Auslizensierungserlöses wäre ich mit meinen Erwartungen zurückhaltend. Wenn die Ergebnisse in etwa denjenigen der Konkurrenz (Medimmune) entsprechen sollten, dürfte eine Verpartnerung auf Basis einer ersten kleinen i.v.-P1b/2a-Studie allenfalls eine Meilensteinzahlung im kleinen zweistelligen Mio.-Bereich generieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.923.909 von Alexander909 am 19.03.12 16:11:41

Morphosys veröffentlicht nur Kapitalmassnahmen, Übernahmen und Prognoseänderungen per adhoc.
Eine Auslizenzierung von MOR103 würden sie auch nur per adhoc melden, weil das die Umsatz- und Gewinnprognose hinfällig machen würde.
Die Studienergebnisse von MOR103 kommen nicht per adhoc, vermute ich. Egal wie gut oder schlecht.
Einen P3-Start bekommen wir sicher auch nur als normale Pressemeldung.

Das adhoc-Fenster von Morphosys ist sehr sehr eng.

[Ville7]

Was für eine Langweileraktie!!

Und je mehr Mitarbeiter die Firma hat, desto weniger News produziert sie.

Traurig, traurig ...

Bald kommt die nächste Marktkorrektur ... vielleicht sind wir dann ja mal wieder bei etwas dabei.

[VaJo]

Zitat von Ville7: Was für eine Langweileraktie!!

Untersteich ich FETT!

[Orcus]

Wie ich kürzlich gepostet habe, ist mein eindeutiger Favorit in der Partner-Pipeline der Anti-Sclerostin-Antikörper BPS804 (Novartis). In diesem Zusammenhang muss man allerdings auch Amgen´s AMG785 bzw. AMG167 im Auge behalten ... identisches Target, jedoch deutlich weiter in der klinischen Entwicklung vorangeschritten. Wird derzeit mit Recht als "leader" unter den Sclerostin-Inhibitoren bezeichnet http://biotechstrategyblog.com/2011/03/targeting-sclerostin-….

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.119 von Orcus am 19.03.12 19:25:43

Wie schön, dass es bei solchen Rennen am Anfang nicht unbedingt eindeutige Sieger gibt, sondern zumeist mehrere Antikörper zugelassen werden können. Wie wird's möglich? Ganz einfach: die Firmen konzentrieren sich auf unterschiedliche Indikationen und kommen sich im ersten Schritt noch nicht in die Wege.

Orcus, wo ist denn der Unterschied zwischen den beiden Amgen Antikörpern bzw. wieso sind die zweigleisig unterwegs?

Der AMG-785 ist bzgl. klinischer Entwicklung so weit voraus nicht. Das ist wohl auch der Grund wieso Novartis hier so gewaltig Gas gibt.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.238 von Ville7 am 19.03.12 19:45:06

Ehrlich gesagt kann ich bislang keinen Unterschied zwischen AMG167 und AMG785 erkennen. Patente habe ich nur zu letzterem gelesen (wobei einige Erläuterungen darin ... was mich sehr gewundert hat ... schlichtweg Nonsens waren, z.B. wurde der Wirkmechanismus der Slerostin-Blockade als anti-resorptiv beschrieben, obwohl Sclerostin-Hemmung nicht Osteoklasten-Hemmung, sondern Osteoblasten-Stimulation bedeutet ... Novartis beschreibt die Zusammenhänge zutreffender und klarer), in der Pipeline-Übersicht auf der Amgen-Homepage ist dagegen nur der AMG167 vertreten, während in den clinicaltrials beide Antikörperbezeichnungen geführt werden. Meine erste Vermutung wäre, dass es sich um einen einzigen Antikörper handelt und die Nomenklatur zwischenzeitlich geändert worden ist.

Die Indikationen für den AMG785 und den BPS804 werden, soweit ich in Erfahrung bringen konnte, identisch sein (Knochenaufbau bei Osteoporose, Knochenfrakturen, verschiedenen Knochenstoffwechselstörungen, die mit einem verminderten Knochenaufbau und Störungen des Ca-P-Stoffwechsels einhergehen). Insoweit wird das ein interessantes Kopf- an Kopf-Rennen. Vorteil BPS804: human (AMG785 humanisiert)
Vorteil AMG785: klinische Untersuchungen insgesamt weiter fortgeschritten, wird als erster die Marktphase erreichen.

Entscheidend wird sein, welcher Antikörper ein besseres Wirkungs-/Nebenwirkungsprofil aufweisen wird. Bislang läßt sich dazu nichts sagen, da Novartis noch keine klinischen Daten publiziert hat (auch nicht in den Patentschriften .... dort nur Daten zur PräkliniK).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.477 von Orcus am 19.03.12 20:19:35

Auf der Amgen HP werden beide mABs geführt:

http://www.amgen.com/science/pipe.html
AMG167 als P1-Studie
umschalten auf P2 und da steht dann AMG785.

Es dürfte wirklich beide mABs geben, nicht nur eine Umbenennung.

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Was für eine Langweileraktie!!

Dafür, dass diese Aktie so langweilig sei, wird hier aber sehr rege gepostet!!!

[Orcus]

Stimmt, hast Recht! Danke für den Hinweis.

Hatte mich bislang ausschließlich mit dem AMG785 beschäftigt und bin heute nur durch Zufall auf den AMG167 gestoßen. Wieso Amgen also tatsächlich an zwei Quasi-Parallelentwicklungen arbeitet, ist eine interessante Frage.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.423 von Orcus am 20.03.12 00:42:12

Was heißt schon parallel-Entwicklung bei unterschiedlichen Indikationen?
Bin ja nicht der Biotechnologe, aber Morphosys hat immer wieder den HuCAL-Entwicklungsprozess beschrieben und seinen eigenen Vorteil darin gesehen eben nicht nur einen aufs target höchst affinen Antikörper selektieren und optimieren zu können, sondern dabei den Antikörper noch auf eine Vielzahl von Nebenbedingungen optimieren zu können.
Es wurde früher auch mehrfach erläutert, das man am Ende des Entwicklungsprozesses bei Morphosys zumeist mehrere potentiell geeignete Antikörper je Programm an den beauftragenden Partner übergibt. Sie erfüllen dann alle mit unterschiedlich starker Gewichtung die Affinität aufs target und die gewünschten Nebenbedingungen.

Ich nehme an, die beiden AMG anti-sclerostin-mABs werden sich in ihren Nebeneigenschaften erheblich unterscheiden. Und das rechtfertigt dann die Entwicklung beider mABs.

[Orcus]

Woraus leitest Du die unterschiedlichen Indikationen ab?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.905 von Orcus am 20.03.12 08:36:55

AMG 167
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=AMG+167

AMG 785
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=AMG+785

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.905 von Orcus am 20.03.12 08:36:55

Wenn das so identisch wäre, dann wäre es doch nur eine Beschreibung und letztlich auch nur ein Programm.

Die beiden mABs müssen unterschiedliche Eigenschaften haben.

AMG 167 Bone-related conditions
AMG 167 is a humanized monoclonal antibody that targets sclerostin, a protein secreted by bone cells that inhibits bone formation. AMG 167 is being developed in collaboration with UCB for bone-related conditions.

AMG 785 Bone-related conditions, including postmenopausal osteoporosis and fracture healing
AMG 785 is a humanized monoclonal antibody that targets sclerostin, a protein secreted by bone cells that inhibits bone formation. AMG 785 (also known as CDP7851) is being developed in collaboration with UCB for bone-related conditions, including postmenopausal osteoporosis and fracture healing.

xxxxxxxxxxxxxxx

Ok der Unterschied liegt hierin:
"including postmenopausal osteoporosis and fracture healing"
Ich will da auch nicht vertieft weiter stochern. Es gibt viele Gründe für (nahezu?) Parallelentwicklung. Ausser den Nebenbedingungen kann es eine Übernahme sein?

Als Roche Genentech geschluckt hat, hat Roche Gantenerumab (Hucal-Morphosys) weiter entwickelt, aber auch den Antikörper von Genentech gegen die amyloiden Plaques. Im präklinischen Bereich hätte man möglicherweise ein Programm zugunsten des anderen sterben lassen. So ist man aber jetzt mit beiden in die P2 gegangen, wahrscheinlich um die Unterschiede/die Qualität besser herauszuarbeiten.

[eck64]

Zitat von Ville7: Was für eine Langweileraktie!!

Und je mehr Mitarbeiter die Firma hat, desto weniger News produziert sie.

Traurig, traurig ...

Bald kommt die nächste Marktkorrektur ... vielleicht sind wir dann ja mal wieder bei etwas dabei.

Ja, traurig, traurig.
Dax und TecDax rennen, aber die Langweiler-Aktie Morphosys macht einfach nicht mit. Aber bei einer Korrektur wäre sie wieder dabei?

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 8 Jahre


Alle sind gespannt darauf, wann Dax und TecDax 2007er Kursniveaus wieder erreichen.....

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.150 von eck64 am 20.03.12 09:16:47

Aus der Tatsache nicht völlig identischen Beschreibungen (AMG785 ist etwas detaillierter beschrieben, d.h. unter Angabe der konkret getesteten klinischen Indikationen ... er befindet sich auch in einem weiter fortgeschrittenen Studienstadium als der AMG157) lassen sich keinerlei Unterschiede hinsichtlich Wirkmechanismus etc. ableiten, aus den Clinicaltrials (RichyBerlin) schon garnicht.

Es kann aber, wie eck schreibt, eine Reihe anderer Gründe für die Parallelentwicklung geben.

[RichyBerlin]

Hier sind die Unterschiede ganz gut erklärt;

Seite 181 unten rechts - bis Seite 182 links unten
(8und9/22)
http://hormones.gr/pdf/174-195.pdf

[eck64]

MorphoSys präsentiert auf der Kempen & Co. Healthcare/Life Sciences Conference 2012

Der Vorstand der MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird auf der Kempen & Co. Healthcare/Life Sciences Conference 2012 in Amsterdam (Niederlande) präsentieren.

Kempen & Co. Healthcare/Life Sciences Conference 2012
Datum: 22. März 2012
Veranstaltungsort: Amsterdam, Niederlande
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG; Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Leiterin Unternehmenskommunikation & IR

Die Präsentationsfolien werden auf der Unternehmenswebseite www.morphosys.de bereit gestellt.

per mail bekommen...

[eck64]

Über den Informationswert für Investoren dieser beiden Seiten dürfte die IR von Morphosys mal nachdenken, insbesondere weil sie ja immer wieder in Investorenrankings mitmachen:

http://www.psi.de/de/psi-investor-relations/analyst-ratings/

http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/analysten

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.215 von eck64 am 20.03.12 17:13:56

wo gibt es auf der PSI Internetseite Aufzeichnungen von Telefonkonferenzen(zusätzlich als PDF mit Übersetzung), und Präsentationsfolien der Investorenkonferenzen + Hauptversammlung?

ich finde obiges viel informativer als die teilweise gegen Bezahlung in Auftrag gegebenen Analysen, welche i.d.R. viel weniger Informationen bieten und den Leser im Sinne des Aktienbestandes des Verfassers beeinflussen sollen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.772 von RCZ am 20.03.12 18:24:29

Ich finde die Webcasts bei MOR auch sehr gut und den service die Folien und teilweise die Absschriften herunterladen zu können.

Trotzdem ist die Analystenübersicht bei PSI informativer.
Schau an, was Richy sich für Mühe gibt dieses zusammenzutragen. Eben weil es nicht auf der HP aufgesammelt wird.

[RichyBerlin]

Passend, und aus MOR-Sicht recht positiv, zu der gestrigen Diskussion um eventuelle Vorteile von Oral-RA;

Offenbar bietet die orale Gabe keinen preislichen Vorteil. Und hier im Falle Pfizer ist die Wirksamkeit mit den gängigen Medikamenten (nur) gleichwertig.

Pfizer faces bumps in road with potential blockbuster RA pill
March 20, 2012 — 11:04am ET | By Ryan McBride
http://www.fiercebiotech.com/story/pfizer-faces-bumps-road-p…

u.a. "...Not surprisingly, 96% of cost-conscious payers weren't willing to make the switch to the oral drug..."

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00396492-8e…

[Orcus]

Zitat von RichyBerlin: Hier sind die Unterschiede ganz gut erklärt;

Seite 181 unten rechts - bis Seite 182 links unten
(8und9/22)
http://hormones.gr/pdf/174-195.pdf

Eine informative Übersichtsarbeit, vielen Dank! Etwaige Unterschiede zwischen AMG785 und AMG167 hinsichtlich Wirkung/Nebenwirkung werden dort allerdings nicht erklärt. Insoweit ist die Frage weiter offen. Da hilft wohl nur eine Nachfrage bei Amgen.

[invest63]

Wie ich schon mal geschrieben hatte, hat mein Bekannter vor den Zahlen verkauft, da er hoffte wegen den niedrigeren Gewinn/Umsatzansagen nach den Zahlen wieder günstiger reinzukommen.
Jetzt jammert er mir seit Tagen vor, dass er nicht weis was er machen soll, denn er will einerseits nicht zu höheren Kursen zurückkaufen--anderseits aber hat er Angst, dass durch eine Spekulation auf Mor103 oder einen neuen Novartisvertrag jederzeit der Kurs nach oben ausbrechen könnte.

Ich hoffe mal, dass sich hier viele genauso die Finger verbrannt haben, denn dies könnte sicher dazu führen, dass wenn Mor erstmal ins rollen kommt, viele an der Seitenlinie aufspringen wollen/müssen !
Man weis ja auch nicht, wieviele Aktien der US-Versicherer noch kaufen will--vielleicht haben wir ja einen strategischen Käufer der eben mal den Weitblick von 2-3 Jahren hat und sich ausrechnen kann, dass Mor in ein paar Jahren sicher nicht mehr auf diesem Kursniveau zu haben ist.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.075 von invest63 am 21.03.12 11:05:23

Naja, deinen Optimismus würde ich gerne teilen, aber die kürzlich wieder aufgeflammten Übernahmegerüchte haben ja auch nicht gerade ein nachhaltiges Kursfeuerwerk ausgelöst. Ich fürchte, es stehen auch fast genau so viele an der Seitenlinie, die auf einen guten Ausstiegskurs warten. Sonst hätten wir da einiges mehr sehen müssen.

Trotzdem habe ich irgendwie das Gefühl, dass die Aktie zur Zeit Kraft für einen neuen Anlauf sammelt und die Barriere 20-22 EUR in absehbarer Zeit überwinden wird. Aber bei vergleichsweise kleinen Werten ist die Konstanz eines Trends immer wackliger, als bei den großen "Tankern". Da muss man als Anleger einfach die höhere Vola aushalten können. Das wird erst besser, wenn die Langfrist-Einsteiger den Zockern die Stücke entziehen. Aber die müssen erst noch mehr überzeugt werden. Ein guter Deal mit Ylanthia und/oder MOR 103 könnte zur Initialzündung werden.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.343 von Kanalyst am 21.03.12 11:43:32

Seitenlinie? Ich meinte natürlich auf der anderen Seite der Linie.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.343 von Kanalyst am 21.03.12 11:43:32

Das wird erst besser, wenn die Langfrist-Einsteiger den Zockern die Stücke entziehen.

Obwohl ich es nicht beweisen kann, sind bei MOR sicher sehr wenig Zocker am Werk. Die allermeisten sind m.E. Langfristinvestoren, viele Instis aus den USA, aber auch einige Kleinanleger aus Dt. Deshalb schläft der Kurs auch seit Jahren vor sich hin, keine großen Zuckungen, geringe Umsätze, geringe Kursauschläge, so gut wie tot ist er, der Kurs.

Kurstreiber wären eine PP-P3, ein großer (!!!!) Ylanthia-Deal oder ganz exzellente (!!!!) MOR103-Daten.

Bei Ylanthia befürchte ich - wenn überhaupt - ein oder zwei kleinere Deals, die den Kurs nicht nachhaltig bewegen werden, MOR103-Daten so gut, daß eine Verpartnerung in 2013 möglich erscheint, aber eben nicht so überragend, daß alle vor Glückseligkeit vom Stuhl fallen, also wird der Kurs davon auch nicht groß profitieren,bleibt noch eine PP-Ph3 von Nov (meine größte Hoffnung)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.343 von Kanalyst am 21.03.12 11:43:32

Zum Übernahmegerücht, vergleich zum TecDax (blau):

Man sieht Anfang Januar den durch Mediengerücht gestreute Übernahmekurspush, wahrscheinlich mit Frontrunnerprofiten.
Und im Februar wurde das, zusammen mit der erwartbaren schlechten Zahlenprognose 2012 wieder ausgepreist. Die Übernahmezocker sind sicher wieder draussen.
Seit Ende Februar läuft es wieder "normal" weiter.

Bei laufend steigendem cahsbestand und Fortschritten bei über 70 Entwicklungsprojekten (wobei sicher immer wieder welche eingestellt werden), kann man nicht davon ausgehen, immer wieder (sehr) tief nachkaufen zu können.

Viele versuchen hier das Bild "der Unsteigbaren" zu zelebrieren.
Dabei stimmt das nicht. Es steigt halt nur leider sehr gemütlich:

Und bei Dax und Tecdax fehlt noch ein gutes Stück bis zu den 2007er Hochs!
Ich gehe auch davon aus, das an den Chartmarken (z.B. 20 oder 22) wieder jede Menge Kapital unterwegs ist, um Bewegung mitzunehmen.
Nachhaltige Kursgewinne werden dann aber nur draus, wenn sich genügend entschliessen zu kaufen und zu halten.

Diese Sprüche: "Man knn garantiert MOR wieder sehr billig kaufen", die funktionieren oft, aber irgendwann auch nicht mehr.

Wobei: Wenn MOR103 oder was andres bedeutendes floppt, dann kann natürlich mindestens kurzfristig eine Abwärtswelle kommen.

Aber wer MOR langfristig die 40, 60 oder 100 Euro zutraut, der sollte beim traden nicht vergessen ein Grundportion zu behalten.

[Meganonn]

Gut Ding will Weile haben!

Mit dieser alten Volksweisheit vertröste ich mich immer dann, wenn mich das Gefühl heimsucht, dass die Dinge sich nicht schnell genug in die gewünschte Richtung entwickeln.

Ich denke nach wie vor, die Retrospektive auf das MOR-Jahr 2012 wird uns für manche Entbehrung entschädigen ... ganz zu schweigen von den Erwartungen an die eigentliche Erntezeit in den darauffolgenden Jahren.

Schaum mer mal.

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Bei Ylanthia befürchte ich - wenn überhaupt - ein oder zwei kleinere Deals, die den Kurs nicht nachhaltig bewegen werden, MOR103-Daten so gut, daß eine Verpartnerung in 2013 möglich erscheint, aber eben nicht so überragend, daß alle vor Glückseligkeit vom Stuhl fallen, also wird der Kurs davon auch nicht groß profitieren,bleibt noch eine PP-Ph3 von Nov (meine größte Hoffnung)

Hmm, das ist nicht viel! Na ja, bisher steckt der Kurs die Korrektur am Gesamtmarkt gut weg. Allerdings zeigt derzeit am Gesamtmarkt kaum Nervösität. Die Longies scheinen sich sicher zu sein, dass es nicht weit unter 7.000 geht. Und das wiederum macht mir Sorgen. Ich jedenfalls habe wieder etwas Material gegen Cash getauscht.

[blind_trade]

ir-Präsentation von heute
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

[blind_trade]

Zitat von blind_trade: ir-Präsentation von heute
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

[Ville7]

Gibt's keinen Webcast? Link?

[Lycos2]

interessant ist auf Seite 22 die Darstellung, dass MOR etliche PoC in 2012 erwartet
mir ist aber völlig unverständlich wieso man hier nicht ehrlich den Stand von CNTO 888 präsentiert bzw. dieses Programm von der Liste nimmt?
auch hier erwartet sich MOR den PoC in H1 2012 - nur hat Janssen schon einen negativen PoC bekannt gegeben.
und die Darstellung im Appendix ab S. 28 ist peinlich - das wurde sogar schon auf ClinicalTrials aktualisiert http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=CNTO+888

naja. was passiert eigentlich mit dem Novartis n.d. n.d. n.d. Programm mit positiven PoC? wann erfahren wir da mal was?

[eck64]

Zitat von Lycos2: interessant ist auf Seite 22 die Darstellung, dass MOR etliche PoC in 2012 erwartet
mir ist aber völlig unverständlich wieso man hier nicht ehrlich den Stand von CNTO 888 präsentiert bzw. dieses Programm von der Liste nimmt?
auch hier erwartet sich MOR den PoC in H1 2012 - nur hat Janssen schon einen negativen PoC bekannt gegeben.
und die Darstellung im Appendix ab S. 28 ist peinlich - das wurde sogar schon auf ClinicalTrials aktualisiert http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=CNTO+888

naja. was passiert eigentlich mit dem Novartis n.d. n.d. n.d. Programm mit positiven PoC? wann erfahren wir da mal was?

jendefalls sind eine ganze Reihe neuer Folien dabei.
Morphosys vollzieht jetzt noch konsequenter die Präsentation weg von den aktuellen Zahlen, hin zum Schwerpunkt Pipeline. Stand eigene und Partner und erwartete Entwicklungen.

Ich hatte mir das schon lange geschwünscht, nicht erst jetzt, wo man bei den 2012er-Zahlen im Jahresvergleich ein deutliches Minus befüchten muss....

Bezüglich CNTO888:
Das wird sicher genau gleich gehandhabt wie bei den anderen (erfolgreichen) Programmen auch. Der Partner entscheidet was Sache ist. Und wenn er sich zur endgültigen Bewertung durchgerungen hat, dann meldet das Morphosys.

Wir hatten z.B. über 1 Jahr auf den P2-Start von R1450/Gantenerumab gewartet. Sicher schon gestorben usw... hieß es hier. CNTO1959 brauchte auch fast 1 Jahr nach P1-Ende (natürlich komplett meldungsfrei,) bis es in die P2 ging. Aktuell sind z.B. CNTO 6785 und CNTO3157 abgeschlossen und man wird sehen, wann die (wahrscheinlich wieder ohne jede Meldung) in die P2 starten.

Also Morphosys wartet die Entscheidung der Partner ab, dann wird gemeldet.
Das target für CNTO888 und der AK an sich sind z.B. für Janssen exclusiv geschützt. Und soweit ich das verstanden hat, darf weder Morphosys noch Partner Novartis gegen dieses target ein Programm starten. Dafür bekommt MOR eine Lizenzgebühr.

Bei GPCs 1D09C3 hat es auch eine Weile gebraucht, bis er weg war. Rückschläge kommen. Am größten ist er für Janssen bei CNTO888, wenn es so kommt, denn die haben doch in eine Reihe von Studien parallel investiert.

[akfan]

auch hier erwartet sich MOR den PoC in H1 2012 - nur hat Janssen schon einen negativen PoC bekannt gegeben.
und die Darstellung im Appendix ab S. 28 ist peinlich - das wurde sogar schon auf ClinicalTrials aktualisiert http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=CNTO+888

So viel zur Glaubwürdigkeit von Morphosys, das ist doch dreiste Verdummung der Aktionäre mittels einer aktuellen Präsentation.
Frage ist danach doch, wie viele Karteileichen schlummern noch in der Pipeline?

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.555 von akfan am 22.03.12 15:26:07

Laut IR (CGL) von vorgestern steht MOR mit Janssen bez. CNTO-888 in Kontakt und hofft, mit dem Q1-Bericht etwas zum Status quo veröffentlichen zu können. Die Zukunft des CNTO-888-Programms soll noch unklar sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.798 von Saaletaler am 22.03.12 16:02:47

Ich weiß auch nicht recht, was die Leute hier erwarten.

Das Morphosys die Einstellung der Partnerprogramme verkündet, während die sich noch überlegen, wie sie weiter verfahren sollen? Während sie an Morphosys weiterhin Lizenzgebühren für den Antikörper und die exclusive Nutzung des targets zahlen?

Das Janssen mit CNTO888 im aktuellen Studiendesign nicht funktioniert, scheint so zu sein. Aber vielleicht geben die dann noch irgendwas in Kombination dazu, das irgendwas zusätzlich hemmt oder fördert und dann machen sie weiter? Wer von aussen kann das schon beurteilen.

Janssen muss das Ei legen und Morphosys nicht Ergebnisse und Entscheidungen antizipieren. Sollen die etwa das novartis nd nd nd Projekt irgendwann auf P3 stellen, nur weil sie ihren Infostand so einschätzen, das es wahrscheinlich sein könnte, das....?

GPC hatte seinerzeit noch ein Jahr die Lizenz aufrecht erhalten und versucht 1D09C3 weiter zu verkaufen, bis sie es aufgegeben haben. Wäre auch nicht tröstlich für MOR bzw. uns, wenn es bei CNTO888 auch so käme, aber ich verstehe, dass Morphosys dem nicht vorgreifen kann.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.798 von Saaletaler am 22.03.12 16:02:47

Terminated

A Study to Evaluate the Safety and Effectiveness of CNTO 888 Administered Intravenously (IV) in Subjects With Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IP

Ich erwarte nur, dass Morphosys den realen Stand des Programms nicht verfälscht, nicht mehr und nicht weniger!

Es wird ein Entwicklungs-Programm in der Präsentation vorgestellt und der reale klinische Entwicklungsstand wird einfach mal so verschwiegen.

Ist das die Seriosität von Morphosys?

[Lycos2]

was ich erwarte? eine ehrliche Darstellung der Programme nach außen. Der Stand der Folien ist schlichtweg falsch. Als Quelle wird noch dazu ClinicalTrials.gov angegeben. Nur haben die Programme dort schon längst einen ganz anderen Status. Und MOR erwartet den PoC von CNTO 888 auch nicht mehr in H1/2012 - die wissen schon längst dass er so nicht funktioniert. Das Janssen noch offziell nicht aufgibt - ok, soll auch im negativen Fall so sein, dass man hier auf die Partner warten muss - aber fehlerhafte Folien bei einer Unternehmenspräsentation find ich schwach

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.011 von akfan am 22.03.12 16:26:52

@ eck, akfan, Lycos2: jeweils Zustimmung!

Ich finde es nicht vertrauenswürdig, wenn MOR positiv ausfallende Publikationen erwähnt (z.B. Gantenerumab-Daten von Roche, präklinische Daten mit CNTO-888 bei Brustkrebs), negative Publikationen jedoch verschweigt (Nichtwirksamkeit von CNTO-888 in den klinischen Tumor-Studien). Nur die Rosinen heraus picken zu wollen ist zwar menschlich, aber nicht mannhaft.

[eck64]

Zitat von akfan: Terminated

A Study to Evaluate the Safety and Effectiveness of CNTO 888 Administered Intravenously (IV) in Subjects With Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IP

Ich erwarte nur, dass Morphosys den realen Stand des Programms nicht verfälscht, nicht mehr und nicht weniger!

Es wird ein Entwicklungs-Programm in der Präsentation vorgestellt und der reale klinische Entwicklungsstand wird einfach mal so verschwiegen.

Ist das die Seriosität von Morphosys?

Es ist so seriös und konsequent wie immer.

Ich hatte das Morphosys-Ophtamologieprogramm LFG316 auch über 2 Monate schon als P2-Programm nach clinical-trials hier im thread gemeldet, bis es Morphosys nachgezogen hat. Wird weiterhin als nd geführt, jetzt aber auch als P2.

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=LFG316&recr=&rslt…

Von Bayer wurde letztes Jahr ein P1-Programm wieder gestoppt, warum auch immer. Das wurde aber nicht auf 0 gesetzt, sondern auf Präklinik gesetzt, weil Bayer von dem target überzeugt ist.

Ich würde mich bei meinem Lieferanten "bedanken" wenn der öffentlich meine Pipeline in die Tonne treten würde, bevor ich entschieden habe, wie ich die Situation bewerte.

Morphosys meldet extrem wenig, aber negative Partnerentscheidungen soll man öffentlich vorwegnehmen?

[yok]

Wenn ich sowas lese wie CNTO888 hier, dann steht für mich die Aktualität bzw. Glaubwürdigkeit aller Angaben in Frage... woher soll ich dann, überspitzt ausgedrückt, wissen, ob sie nicht bei MOR103 auch schon wissen, dass er nicht funktioniert, es aber noch alles prima darstellen? Es gibt eine Publikation, aus der hervorgeht, dass der Antikörper in den klinisch getesteten Dosierungen gescheitert ist, da diese nicht in der der Lage waren, den Targetlevel dauerhaft zu reduzieren. Sie müssen nicht sagen, dass der AK eingestellt ist, aber ihn so darzustellen, wie getan, ist nach meinem Empfinden gelogen. Man hätte einfach die Folien dazu ganz diskret weglassen können. Peinlich, MOR.

[eck64]

Vergleich von Biotest und Morphosys

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00396878-8e…

Ein Zitat aus der heutigen Biotest-BPK von Prof. Schulz: "Analysten und Aktionäre wollen Gewinne sehen und nicht, daß Gewinne durch hohe F & E-Ausgaben abschmelzen".

Biotest fährt eine andere Strategie als Morphosys, nimmt mit der F&E Rücksicht auf das KGV. Aber: Trotz Partnerschaftsdeal für den ersten eigenen Antikörper nach einer P2a wird die Pipeline kaum adäquat eingepreist, die ganze Firma profitiert weiterhin kaum von der Sparte therapeutische AK-Entwicklung. Es wird weiter eher abschlägig bewertet.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039688c-8e…

[akfan]

Sie müssen nicht sagen, dass der AK eingestellt ist, aber ihn so darzustellen, wie getan, ist nach meinem Empfinden gelogen. Man hätte einfach die Folien dazu ganz diskret weglassen können.
Peinlich, MOR.

Richtig!
Es geht nicht darum ein Programm eines Partners in die Tonne zu kloppen!
Es geht darum, nicht nachdem das Programm vor Wochen schon auf "terminadet" gestellt wurde, es so dazustellen, als erwarte man in Kürze einen POC.
Mir ist schleierhaft, wie das hier im Board noch beschönigt werden kann!
Mein Vertrauen in Morphosys hat durch diese, ich nenne es wie yok auch Lüge, sehr gelitten. Vertrauen ist im Biotechbereich ein wichtiges Gut, das sollte Moroney eigentlich wissen.

[Lycos2]

betrifft MOR (derzeit) nicht direkt. starke Patente werden aber immer auch wieder mal von oberster Stelle gekippt...

Supreme Court rules biotech company cannot patent ‘laws of nature’
http://www.rawstory.com/rs/2012/03/21/supreme-court-rules-bi…

Der Oberste Gerichtshof der USA hat im Patentstreit zwischen Prometheus (Nestle) und der Mayo Clinic ein doch überraschendes Urteil getroffen. Er hat zwei Patente von Prometheus mit der Begründung, das natürliche Abläufe nicht patentierbar sind, gekippt. Prometheus war bisher vom eigenen starken Patentschutz überzeugt und hatte deshalb auch Mayo geklagt.

[Ville7]

Durch solche Aktionen wie mit der CNTO-888 Präsentation geht natürlich auch die Glaubhaftigkeit der Aussagen bei anderen, speziell eigenen Programmen flöten. Kein Wunder, das der Markt nichts einpreisen möchte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.399 von akfan am 23.03.12 09:54:46

Mit beschönigen sprichst du etwa mich an?

Frag mal bei MOR an. Ich hatte vor 2 Jahren bei enem ähnlichen Ding bei CGL nachgefragt. Die müssen bei manchen Veranstaltungen (das wird aber unterschiedlich gehandhabt) die Präsentationen teilweise 2 Wochen und mehr vorher einreichen!
Und ohne das gesprochene Wort zu kennen von Lügnern zu sprechen finde ich heftig.

Sowas mache ich jedenfalls nicht. Andere dürfen das handhaben wie sie wollen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.017 von Lycos2 am 22.03.12 16:27:27

Das Janssen noch offziell nicht aufgibt - ok, soll auch im negativen Fall so sein, dass man hier auf die Partner warten muss - aber fehlerhafte Folien bei einer Unternehmenspräsentation find ich schwach

Was würde passieren, wenn sie nur das Programm raus nehmen ? Dann kann MOR auch gleich verkünden, das Programm ist gescheitert. Oder alle PP-Ph2 nicht mehr erwähnen, nur weil ein Programm inoffiziell gescheitert ist ?

Natürlich ist es sehr unglücklich, nur wenn es nun mal so ist, daß man das Scheitern nicht verkünden darf, bevor es der Partner offiziell verlauten lässt, muß man halt so tun, wie es noch läuft.

Andererseits gibt es auch Programme, wo die nächste Phase so gut wie sicher ist, MOR es auch schon weiß, aber es noch nicht offiziell ist. Lügt man dann auch ?

[bruder_halblang]

Ich weiß einfach nicht mehr, was Ihr wollt. Da wird immer wieder gemeckert, Mor würde positive Daten zurückhalten. Und nun wird gemeckert, Mor würde negative Daten verschweigen. Was wollt Ihr, steigende oder fallende Kurse? Oder wollt Ihr Euch nur aus Langeweile unterhalten? Ich habe immer mehr das Gefühl, dass es hier nur um Letzteres geht. Und dabei macht Ihr hier auf superschlau, habt aber offensichtlich kaum eine Ahnung. Ich finde die Diskussion hier sehr unsympathisch!

[Kanalyst]

Zitat von bruder_halblang: ... Ich finde die Diskussion hier sehr unsympathisch!

Und überdies ziemlich hypothetisch, weil keiner was Genaues weiß, vor allem nicht, was dazu im Vortrag kommuniziert wurde und ob und welche Information nach Sachstand sinnvoll und vertraglich zulässig wäre.

[ZackB]

Zitat von akfan: Sie müssen nicht sagen, dass der AK eingestellt ist, aber ihn so darzustellen, wie getan, ist nach meinem Empfinden gelogen. Man hätte einfach die Folien dazu ganz diskret weglassen können.
Peinlich, MOR.

Mir ist schleierhaft, wie das hier im Board noch beschönigt werden kann!
Mein Vertrauen in Morphosys hat durch diese, ich nenne es wie yok auch Lüge, sehr gelitten.

Auf zur Steinigung. Aber jeder nur einen Stein.

Zuviele Päpste hier. Zuviel Empfinden für eine sinnvolle Diskussion.

bruder_halblang trifft diesmal den Nagel auf den Kopf.

[Ville7]

Novartis, bitte P3 in BYM338 oder BPS804 anfangen!! Danke!

[eck64]

Zitat von Ville7: Novartis, bitte P3 in BYM338 oder BPS804 anfangen!! Danke!

und

[Orcus]

Zitat von Ville7: Novartis, bitte P3 in BYM338 oder BPS804 anfangen!! Danke!

Das sieht gar nicht so schlecht aus. Bzgl. BYM338 siehe u.a. Novartis-Stellenausschreibung vom 5.2.2012 http://www.jobatonce.net/Schweiz/Global-Program-Medical-Dire….

Etwas unbefriedigend nur, dass etwaige spätere Tantiemen in Morphosys-Eigenentwicklungen gepumpt werden, deren Ausgang mehr als ungewiß ist.

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01517282?spons=mor…
Phase Ib Study to Evaluate the Safety and Pharmacokinetics of MOR103, a Human Antibody to GM-CSF, in Patients With Multiple Sclerosis
Last Updated on March 22, 2012
Eine weitere Klinik rekrutiert jetzt.

[eck64]

Was hier im Thread als ereignis fast niemals thematisiert wird:
MOR208, der einlizenzierte AK von Xencor.
Für 10 mio€ hat Xencor noch die P1 durchgeführt. Morphosys hat so wie ich es kapiert habe bereits Material für weitere Studien hergestellt.
Dieses Jahr gibt es Ergebnisse aus der open label Patienten-Studie zu melden.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01161511?term=NCT01161…
Im 2. HJ wird dann in einer weiteren Indikation eine P1 gestartet und 2013 eine P2.

[Ville7]

Der MOR208 zeigt auf Clinicaltrials eine Verzögerung von 6 Monaten vom "Estimated Primary Completion Date" zum "Estimated Complition Date" an. Und die letzte Aktualisierung ist auch schon ein Jahr her.

[eck64]

Zitat von Ville7: Der MOR208 zeigt auf Clinicaltrials eine Verzögerung von 6 Monaten vom "Estimated Primary Completion Date" zum "Estimated Complition Date" an. Und die letzte Aktualisierung ist auch schon ein Jahr her.

Die 6 Monate zwischen 1. Daten und endgültiger Auswertung war bei dem Studiendesign schon von Anfang an geplant.
http://clinicaltrials.gov/archive/NCT01161511
Estimated Study Completion Date: March 2012
Estimated Primary Completion Date: September 2011 (Final data collection date for primary outcome measure)
Die Termine haben sich auch nicht mehr verändert seit Rekrutierungsstartmeldung im September 2010.

Wo es mir eher fehlt:
Ein update zum Protokoll. Seit fast einem Jahr kein update. Stand weiterhin rekrutierend, Primäre´r Abschlus schon 6 Monate her. Im März komplett fertig. Da sagt Moroney auf Konferenzen anderes.
Das könnte man ruhig mal richtig stellen.

Und natürlich das noch:
Als man MOR208 vor 2 Jahren einlizenziert hatte, hatte man angekündigt durchaus zwischendrin Eindrücke und Einzelfälle veröffentlichen zu können, da es sich ja um open label Studie handele. Es wurde aber nichts draus.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[riverstar_de]

.....huhu....

[Alexander909]

Totes Kapital, leider bestätigt sich das jeden Tag. Widerliche Kursentwicklung, übliches Schweigen des Management, es geht nichts voran,aber gar nichts !

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.253 von Alexander909 am 26.03.12 14:51:56

Im besten Fall kommt vielleicht als nächste News, daß man einen Kleinst-Deal mit Slooming gemacht hat und die übernächste ist dann, daß die Vorstandsmitglieder mal wieder ihre Optionen versilbert haben, um Kasse zu machen, dann noch die (miserablen ?) Q.-Zahlen, dann wars das im ersten HJ'2012. Im zweiten HJ noch 2 mal Zahlen vermelden und die News, daß man die Auswertung der MOR103-Daten erst im 3.Q machen kann und die Ergebnisse erst 2013 vermelden wird. Und wieder mal wurde aus einem angekündigten massiven Newsflow, ein spärlicher Rinnsal.

Kommt es so ?

PS : Im Nov. muß man ja auch noch vermelden, daß nochmals Optionen vom Vorstand verkauft wurden.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Totes Kapital, leider bestätigt sich das jeden Tag. Widerliche Kursentwicklung, übliches Schweigen des Management, es geht nichts voran,aber gar nichts !

Ja, Kapital in MORPHOSYS ist so tot wie im DAX (blau). Zum Glück nicht so unterirdisch wie der Tecdax (grün):

[Trapos]

Mit Autowerten war in den letzten drei Jahren mehr zu verdienen.
Eine BMW so 2009 gekauft hätte uns mehr freude gemacht.
Mit einer halbwegs vernünftigen Stückzahl würden wir im "Gratis 5er BMW sitzen.
Mit Morphosys bleibt es halt momentan nur Skoda oder Volkswagen.
Aber 2015 ab in den Bentley.

[straumen]

Zitat von Trapos: Aber 2015 ab in den Bentley.

---

So is es! AUUUUUUUUSBRUUUUUUCH

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.720 von Trapos am 26.03.12 16:01:12

Heut muss wohl wirklich und endgültig Frühlingsanfang sein, wenn bereits die 2015er Bentleys aus der Garage geholt werden!

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00396c30-8e…

[Ville7]

Wenn du mit deinem Bentley von Elektroautos rechts überholt wirst, weisst du, dass Morphosys im Tank ist.

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-26/celtic-therapeutics…

[bruder_halblang]

Zitat von Trapos: Aber 2015 ab in den Bentley.

Wenn Du tatsächlich keine vernünftigere Verwendung für Deine Börsengewinne hättest, bist Du hier bei Morphosys genau richtig aufgehoben!

[Orcus]

Zitat von Ville7: Wenn du mit deinem Bentley von Elektroautos rechts überholt wirst, weisst du, dass Morphosys im Tank ist.

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-26/celtic-therapeutics…

Sehr gut!

Morphosys hätte sich besser auf Technikentwicklung (wie ADC, Fusionsproteine usw.) konzentrieren sollen, statt groß in die Pharma-Eigenentwicklung zu investieren. Dann wären die Lizenzeinnahmen etc. durch Kunden vielleicht doppelt so groß wie gegenwärtig und andererseits könnten Jahr für Jahr zweistellige Mio-Beträge für zweifelhafte Eigenentwicklungen eingespart werden. Für die Aktionäre/den Aktienkurs wären das paradiesische Zustände.

[eck64]

Zitat von Ville7: Wenn du mit deinem Bentley von Elektroautos rechts überholt wirst, weisst du, dass Morphosys im Tank ist.

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-26/celtic-therapeutics…

Sehr interessant!
Celtic Therapeutics Starts Antibody-Drug Conjugates Unit

Aus verschiedenen Quellen werden Patente und Technologien eingebracht, dazu ein Start-Budget von 50 mio USDollar.

Und wenn es erfolgreich läuft, dann wird es in einigen Jahren eine eigene (weitere) Conjugat-Technologie geben, die dann, wenn alles gut gelaufen sein sollte, genauso gut oder gar besser wie die Wettbewerbstechnologien sein wird, die auch laufend fortentwickelt werden.

Find ich gut, wenn Leute sehr viel Geld in die Hand nehmen um neues zu entwicklen. Viel Glück.
Hätte nicht wissen wollen, was der MOR -Kurs machen würde, wenn sich Morphosys für zig millionen Patente zusammenkaufen würde und dann noch mal 50 mio Budget draufpacken würde, um so ein offenes Projekt zu starten.

Die hiesigen Anleger sind so Risikoscheu, das würde die Kurse sicher sofort weit unter 10 Euro drücken. Und mindestens 5 Jahre zweistelliges Jahresminus bedeuten.......

[Trapos]

Ich bin Gott sei Dank in der Lage die vernüftigen Sachen mit meinen Job zu finanzieren.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00396cff-8e…

[Ville7]

Kann mal jemand nachschauen, ob in Martinsried mehr gemacht wird als Däumchen drehen und Fingernägel lackieren? Danke. Schon seit ewigen Zeiten keine signifikante News mehr...traurig, traurig.

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Kann mal jemand nachschauen, ob in Martinsried mehr gemacht wird als Däumchen drehen und Fingernägel lackieren? Danke. Schon seit ewigen Zeiten keine signifikante News mehr...traurig, traurig.

Also langsam nervst Du! Verkauf doch einfach Deine Anteile! Aber wahrscheinlich hast Du Angst, was zu verpassen. Dann übe Dich aber bitte in Geduld!

[lumumba72]

Zitat von Ville7: Kann mal jemand nachschauen, ob in Martinsried mehr gemacht wird als Däumchen drehen und Fingernägel lackieren? Danke. Schon seit ewigen Zeiten keine signifikante News mehr...traurig, traurig.

seit ewigen Zeiten. Der war gut.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.574 von bruder_halblang am 23.03.12 12:56:19

Punktgenau getroffen 

[eck64]

Zitat von lumumba72:

Zitat von Ville7: Kann mal jemand nachschauen, ob in Martinsried mehr gemacht wird als Däumchen drehen und Fingernägel lackieren? Danke. Schon seit ewigen Zeiten keine signifikante News mehr...traurig, traurig.

seit ewigen Zeiten. Der war gut.

Schon 2 cm Lackschicht auf den Nägeln......

[Ville7]

Halblanger Bruder, der du erst ca. gut 1 Jahr wankelmütig dabei bist, willst mir etwas von Geduld erzählen?

Halt du einfach mal bis 2018 und wenn der Kurs dann bei 23 ist: lass dich von einem Newbee über Geduld aufklären!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.961.099 von eck64 am 27.03.12 15:22:52

lulumba, eck, meganonn und bruder1/2lang sind scheints zufrieden mit der fundamentalen Entwicklung der letzten Jahre ... vor allem im Dienstleistungssektor und der eigenen Morphosys-Technologie. Na denn ...
Rechts und links überholen lassen macht Spass, hauptsache Bentley fahren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.348 von Ville7 am 27.03.12 17:51:50

Zufrieden? Naja, geht so.

Bezüglich Technologie bin ich gespannt, ob und wie sich Ylanthia kommerzialisieren lässt. Das wirkt sich dann sicher auch auf meine Zufriedenheit aus.

Ich bin mir aber sicher, das wenn MOR Technologien für Conjugate zusammengekauft hätte, dann noch ein budget von 50 mio draufpacken würde, um dann vielleicht aufbauend darauf in einigen Jahren tolle deals abzuschliessen, dass dann deine Begeisterung (und die vieler anderer) hier im Thread enorm wäre.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.399 von eck64 am 27.03.12 18:01:56

Da stellt sich doch die grundsätzliche Frage: Wieso muss sich Morphosys alles immer zusammenkaufen? Wieso braucht man als Anbieter der angeblich führenden Antikörpertechnologie ständig fundamentale Unterstützung und Technologie-Infusionen von außen? Sloning als Beispiel? Wieso war und ist man in der Lage nicht selbst etwas aus dem Boden zu stampfen, das können andere doch auch? Scheinbar ist das Ur-"Personal" von Morphosys dazu nicht in der Lage (gewesen). Innovativ sind andere Firmen!!

In einem anderen Bereich ist das genausp: In der Medikamentenentwicklung kommt man auch nicht ohne die teuren CROs aus.

Wieso braucht man dann so viel Personal? Meines Erachtens hat Morphosys zu viel fett angesetzt und ist träge uns langsam geworden. Aber mit dieser Meinung stehe ich hier ja ziemlich allein da, oder?

[eck64]

Zitat von Ville7: Da stellt sich doch die grundsätzliche Frage: Wieso muss sich Morphosys alles immer zusammenkaufen? Wieso braucht man als Anbieter der angeblich führenden Antikörpertechnologie ständig fundamentale Unterstützung und Technologie-Infusionen von außen? Sloning als Beispiel? Wieso war und ist man in der Lage nicht selbst etwas aus dem Boden zu stampfen, das können andere doch auch? Scheinbar ist das Ur-"Personal" von Morphosys dazu nicht in der Lage (gewesen). Innovativ sind andere Firmen!!

In einem anderen Bereich ist das genausp: In der Medikamentenentwicklung kommt man auch nicht ohne die teuren CROs aus.

Wieso braucht man dann so viel Personal? Meines Erachtens hat Morphosys zu viel fett angesetzt und ist träge uns langsam geworden. Aber mit dieser Meinung stehe ich hier ja ziemlich allein da, oder?

Ich bezog mich auf dein posting:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Gründung celtic therapeutics.
Da steigen verschiedene ein und bringen Technologien und Patente mit. Und dann noch ein Startbudget von 50 mio.
Das scheint also die Größenordnung zu sein, die man setzen muss, um eine konkurrenzfähige Konjugat-Technologie aus der Taufe zu heben.

Und du denkst, das hätte man ganz ohne Budget so nebenbei machen können?

xxxxxxxxxxxxxxx

CROs ist ein anderes Thema.
Ich denke ein großer Teil der 2011er-Kosten war die Produktion von AK-Material für MOR202, 208 und 103! Die klinischen Aktivitäten gehen ja gar nicht zurück. Werden eher forciert, meinem Eindruck nach.

Was CROs machen auch noch alles mit Festangestellten?
AK-Produktion selber ausbrüten? Statt externe zu beschäftigen könnte MOR noc hohne Ende Aufwan selber erledigen, was aber meiner Einschätzung nach nicht billiger käme.

Bezüglich präklinischer Fortschritte wundere ich mich doch auch laufend.
Galapagos?
Co-Novartis?
Seit Jahren kein eigenes Programm in die Präklinik aufgerückt.
MOR208 wurde einlizenziert um eine Lücke zu schliessen. Aber hinter MOR202 ist die nächste Lücke, ausser man würde endlich mittelfristige Klinikplanung veröffentlichen.

Wenn man die 3 Programme jetzt in X-Indikationen durch P1b/P2a-Indikationen jagen will, dann hat man natürlich auch viel zu tun.

Ich hoffe nur, Moroney verkauft MOR103 nicht nur gegen sehr hohe Tantiemen, sondern denkt eher an sattes upfront und Meilensteine.

Dann hätte man ordentlich Geld um sich in der Entwicklung breiter aufzustellen. man kann nicht alles auf die ferne Tantiemezukunft schieben.

[lumumba72]

Zitat von Ville7: lulumba, eck, meganonn und bruder1/2lang sind scheints zufrieden mit der fundamentalen Entwicklung der letzten Jahre ... vor allem im Dienstleistungssektor und der eigenen Morphosys-Technologie. Na denn ...
Rechts und links überholen lassen macht Spass, hauptsache Bentley fahren.

Könnte daran liegen, dass ich mich nicht nur mit MOR beschäftige, sondern mit den 10-12 anderen Depotwerten, erst recht wenn diese höher gewichtet sind.

Und im übrigen kann man auch MOR kritisieren, ohne so einen Quatsch zu erzählen wie du. Noch nicht mal einen Monat her, und du redest was von seit ewigen Zeiten keine News mehr.

Zufrieden bin ich mit der Kursentwicklung ganz und gar nicht. Hab mir das auch wesentlich besser vorgestellt. Aber führt bei mir nicht zu übermäßigem Wahnsinn, Paranoia und Schizophrenie.

[Ville7]

Lumumba.

6, setzen!

Ich schrieb "seit ewigen Zeiten keine signifikante News mehr".

Zudem war die Frage nicht, ob du mit der Kursentwicklung zufrieden bist, sondern ob du mit der fundamentalen Entwicklung zufrieden bist.

[invest63]

MorphoSys AG /
MorphoSys gibt klinischen Meilenstein aus strategischer Allianz bekannt
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute
bekannt, dass das Unternehmen eine Meilensteinzahlung von Novartis im
Zusammenhang mit der Beantragung (CTA/IND) und geplanten Initiierung einer Phase
1-Studie erhalten hat. Der HuCAL-basierte, vollständig humane Antikörper wird in
der Indikation Krebs entwickelt.

'Die heutige Nachricht markiert den ersten klinischen Meilenstein für MorphoSys
im Jahr 2012', erklärte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.
'Insgesamt hat unsere Zusammenarbeit mit Novartis bereits sechs klinische
Programme hervorgebracht. Aktuell werden zwei Antikörperprogramme in der Phase
1 und vier in der Phase 2 geprüft. Diese ausgezeichneten Fortschritte
unterstreichen den Erfolg dieser Zusammenarbeit. Unsere therapeutische
Antikörper-Pipeline wächst und reift weiterhin, und ist eine der umfassendsten
der Branche.'

MorphoSys' klinische Pipeline umfasst nun zwölf Programme in der Phase 1 und
neun in der Phase 2 der klinischen Entwicklung. Das firmeneigene Portfolio
umfasst die Programme MOR103, das in einer Phase 1b/2a-Studie im Bereich
rheumatoide Arthritis und in einer Phase 1b-Studie im Bereich Multiple Sklerose
geprüft wird, MOR208, das sich in einer Phase 1-Studie in chronischer
lymphatischer Leukämie befindet, und MOR202, das in einer Phase 1/2a-Studie im
Bereich Multiples Myelom entwickelt wird.

[Trapos]

Nagellack dürfte trocken sein.
Gibt es endlich wieder mal News.

[invest63]

Na also--geht doch !

[eck64]

Zitat von Ville7: Kann mal jemand nachschauen, ob in Martinsried mehr gemacht wird als Däumchen drehen und Fingernägel lackieren? Danke. Schon seit ewigen Zeiten keine signifikante News mehr...traurig, traurig.

Schön. Nun 21 Programme in der Klinik.
Übrigens:
Die heutige Meldung betrifft nur Aktivitäten bei Novartis.
Frei nach ville7 wird in Martinsried trotzdem weiterhin nur Däumchen gedreht......

[schnappi]

Hurra sie Leben noch

[eck64]

Offiziell wird das dann NOV - 5 (n.d.) / Cancer

Wäre schön, wenn Novartis endlich auch mal Namen und Daten veröffentlichen würde......

[invest63]

Ohne wenn und aber: Die Pipeline von Mor ist beeindruckend!
Warum der Markt das noch nicht mit höheren Kursen bewertet ist mir echt rätselhaft.
Es ist doch klar, dass hier massiv Gelder kommen werden. Wenn man mit 33% Erfolgsaussicht aus der aktuellen Klinikpipe rechnet, dann werden 7 Medikamente hervorgehen und Mor wird hier einen satten 3stelligen Millionenbetrag mit Tantiemen verdienen.
Ist zwar sicher noch Zukunftsmusik, aber so weit auch nicht entfernt-gerade wenn man wie ich schon seit 6-7 Jahren auf Kursanstiege wartet.
Niemand hier -der schon so lange dabei ist- hätte damals geglaubt, dass der Markt eine solche Pipeline nicht (oder kaum) bewertet.
Aber ich habe es bei meinen Aixtron vor ein paar Jahren auch schon erlebt: Die Aktie dümpelte bei 4.-Euro und schoss dann innerhalb von 2 Jahren auf 33.-Euro, weil plötzlich viele das Potential der Firma sahen--in dieser Zeit hat Aixtron den Umsatz um nicht mal 100% gesteigert--der Aktienkurs hat sich aber ver8facht !

[Orcus]

Die Stimmungsschwankungen in diesem Thread sind beeindruckend.

[riverstar_de]

Zitat von invest63: Ohne wenn und aber: Die Pipeline von Mor ist beeindruckend!
Warum der Markt das noch nicht mit höheren Kursen bewertet ist mir echt rätselhaft.
Es ist doch klar, dass hier massiv Gelder kommen werden. Wenn man mit 33% Erfolgsaussicht aus der aktuellen Klinikpipe rechnet, dann werden 7 Medikamente hervorgehen und Mor wird hier einen satten 3stelligen Millionenbetrag mit Tantiemen verdienen.
Ist zwar sicher noch Zukunftsmusik, aber so weit auch nicht entfernt-gerade wenn man wie ich schon seit 6-7 Jahren auf Kursanstiege wartet.
Niemand hier -der schon so lange dabei ist- hätte damals geglaubt, dass der Markt eine solche Pipeline nicht (oder kaum) bewertet.
Aber ich habe es bei meinen Aixtron vor ein paar Jahren auch schon erlebt: Die Aktie dümpelte bei 4.-Euro und schoss dann innerhalb von 2 Jahren auf 33.-Euro, weil plötzlich viele das Potential der Firma sahen--in dieser Zeit hat Aixtron den Umsatz um nicht mal 100% gesteigert--der Aktienkurs hat sich aber ver8facht !

na dann hoffen wir das mal auch für Morphosys. Ansonsten normale reaktion auf den Meilenstein. war auch nichts anderes zu erwarten

[eck64]

Zitat von invest63: Ohne wenn und aber: Die Pipeline von Mor ist beeindruckend!
Warum der Markt das noch nicht mit höheren Kursen bewertet ist mir echt rätselhaft.
.....
Ist zwar sicher noch Zukunftsmusik, aber so weit auch nicht entfernt-gerade wenn man wie ich schon seit 6-7 Jahren auf Kursanstiege wartet.
Niemand hier -der schon so lange dabei ist- hätte damals geglaubt, dass der Markt eine solche Pipeline nicht (oder kaum) bewertet....

Immerhin hat der Markt 2012 gezeigt, das MOR nicht nur nach cashbestand plus aktuellen Gewinnen mal 20 bewertet wird.
Für 2012 wurde die Gewinnerwartung mit 1 bis 5 mio€ auf zwar noch positiv, aber eben nicht besonders bedeutend heruntergestuft. Abegesehen von der Feststellung auch 2012 sich selbst, also unabhängig vom Finanzmarkt finanzieren zu können.
Im Bereich um 200 mio€ bewertet der Markt die knapp 80 Projekte, davon 21 in der Klinik, 17 von Partnern und 4 eigene.
Das halte ich auch für eine extrem niedrige Bewertung, aber immerhin endlich etwas mehr als 0.

[eck64]

equinet AG - MorphoSys-Aktie: Zusammenarbeit mit Novartis trägt Früchte
13:37 28.03.12

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Edouard Aubery, Analyst der equinet AG, stuft die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 27,00 EUR.

MorphoSys habe von Novartis (Novartis Aktie) eine Meilensteinzahlung wegen des Übergangs eines neuen Antikörpers in der Krebs-Indikation in eine Phase I-Studie erhalten. Dabei dürfte es sich um eine Summe in der Größenordnung von 1 Mio. EUR handeln. Eine Kurssteigerung von mehr als 1% scheine gerechtfertigt.
Zusammen mit dem neuen Antikörper in einer Phase I-Studie werde MorphoSys 17 Partnerprogramme in klinischen Entwicklungsphasen haben, acht davon in Phase II-Testreihen.

Die Partnerpipeline wachse weiter. Die Zusammenarbeit mit Novartis trage Früchte.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der equinet AG bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von MorphoSys. (Analyse vom 28.03.12) (28.03.2012/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Aktie-Zusammenarbeit-mit-…

Dabei dürfte es sich um eine Summe in der Größenordnung von 1 Mio. EUR handeln. Eine Kurssteigerung von mehr als 1% scheine gerechtfertigt.
Soll das witzig rüberkommen?

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Dabei dürfte es sich um eine Summe in der Größenordnung von 1 Mio. EUR handeln. Eine Kurssteigerung von mehr als 1% scheine gerechtfertigt.
Soll das witzig rüberkommen?

Gut, vielleicht wäre auch nur ein halbes Prozent gerechtfertigt gewesen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.990 von Orcus am 28.03.12 09:12:52

Meine Stimmung hat sich nicht aufgehellt. Das war keine signifikante News.

[Trapos]

Etwas mehr Bescheidenheit bitte.
Signifikante News auch noch Wünschen!!
Seien wir froh das überhaupt wieder mal positive News gekommen sind.
Kursmässig natürlich endtäuschend!
ATX und DAX dieses Jahr schon über 20% plus und wir kommen einfach nicht über die 20.

[riverstar_de]

ist sowieso eine Schrottaktie. Selbst so ein Müll wie Medigene hat sich seit Tief wieder fast verdoppelt. Wenn bei Morphosys mal was schlechtes käme, sehen wir auch schnell wieder tiefere Kurse, um dann endlich wieder Kurs auf die 20 zu nehmen. Echt der Lacher. Der Hinweis zu Bruder Halb lang und 2018 war sicher gerechtfertigt.

Rotz

[eck64]

Zitat von riverstar_de: ist sowieso eine Schrottaktie. Selbst so ein Müll wie Medigene hat sich seit Tief wieder fast verdoppelt. ....

Rotz

Mal unabhängig von Medigene.
Jede Müll-Aktie, wenn sie 60, 80 oder 90% gefallen ist und sich dann vom Tief aus erholt, steigt schneller als alles andere übliche.
Ist ganz normal an der Börse. deshlb zocken ja so viele mit dem Schrott/Müll rum.
Das Problem ist halt, ob man das Tief erwischt, oder ob es ab Einstieg nochmal 20 oder 50% weiterfällt.

Mor Aktien erfüllen ein gewisses Sicherheitsbedürfnis und haben upsidepotential. Aber mit technischen Reaktionen von Müllzocks ab Tief wird sie nicht mithalten. Da musst du eben ins Risiko gehen, wenn das der Maßstab für dich ist.
Man kann nicht alles haben.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


xxxxxxxxxxxxx

Wo orcus bei diesem Dauergejammere Stimmungsschwankungen ausmacht, ist mir nicht klar.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: Meine Stimmung hat sich nicht aufgehellt. Das war keine signifikante News.

stimmt genau. Ob 1 AK mehr in der Klinik interessiert dich keine Sau. 33 % Wahrscheinlichkeit sind zwar schön, aber es fehlt halt noch immer der 1.

[Trapos]

Einen Vorteil hat es als Österreicher mit Mor. Da ab 01.04.2012 für alle Kursgewinne von Aktienkäufe ab den 01.01.2011 25% KEST abgezogen werden muss ich mir mit meinen Käufen bei Mor keine Gedanken machen.Liegen so ziemlich an der "Null Linie".
Die mit Gewinn im Depot sind vor dem 01.01.2011 gekauft.
Bei der einen oder anderen Aktie muss ich hoffen das es anfangs April eher
schwache Börsentage sind um günstig zurück zukaufen.

[Orcus]

Hier (-> http://www.hindawi.com/journals/bmr/2011/924058/) findet sich eine informative Übersichtsarbeit über alle derzeit in Entwicklung befindlichen Antikörper-basierten Therapien des Multiplen Myeloms (incl. MOR202).

Aus der Arbeit geht hervor, warum der MOR202 als Monotherapeutikum ungeeignet sein dürfte und CD38 ein eher zweifelhaftes Target.

Die Autoren sind am Dana-Farber Cancer Institute (Harvard Medical School) tätig, dem weltweit führenden MM-Zentrum. Von K.Anderson, dem Institutsdirektor wird gegenwärtig offensichtlich Elotuzumab favorisiert, ein anti CS1-Antikörper
(http://www.myelomabeacon.com/deutsch/2011/02/28/interview-mi…).

[bruder_halblang]

Zitat von Trapos: Einen Vorteil hat es als Österreicher mit Mor. Da ab 01.04.2012 für alle Kursgewinne von Aktienkäufe ...

Ihr glücklichen Ösis macht schon Gewinne beim Kaufen. Wir armen Deutschen machen unsere Gewinne erst beim Verkaufen - wenn überhaupt!

[RichyBerlin]

Novartis leads $12.5M A round for antibody diagnostics start-up ImaginAb
March 28, 2012 — 9:51am ET | By John Carroll

A Los Angeles-based start-up focused on developing new diagnostic tests for antibody treatments has landed a $12.5 million A round from a group of investors led by Novartis Venture Funds. ImaginAb re-engineers antibodies into proteins that can be used for diagnostic imaging. And it claims more than a dozen programs with partners looking to develop diagnostics that can be used to match patients with the right antibody treatment...
http://www.fiercebiotech.com/story/novartis-leads-125m-round…

[schnappi]

Genf - Olav Zilian, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) weiterhin mit "buy" ein.
Das EBIT des Geschäftsjahres 2011 habe zwar der Konsensschätzung entsprochen, allerdings seien der Umsatz und Gewinn hinter den Markterwartungen zurückgeblieben. Das Unternehmen habe mitgeteilt, dass für 2012 einige strategische Transaktionen zu erwarten seien, zumal das Management den Cash-Bestand für Investitionen einsetzen wolle. Nach Ansicht von Helvea dürfte es sich bei diesen Transaktionen eher um Produktrechte als um größere M&A-Aktivitäten handeln.
Bei Helvea habe man nun die Prognosen für MorphoSys überarbeitet. Für 2012 sei die EPS-Schätzung von Helvea von 0,96 EUR auf 1,63 EUR angehoben worden. Die EPS-Prognose für 2013 sei von 0,26 EUR auf 0,28 EUR erhöht worden. Damit liege das KGV für 2012 und 2013 bei 11,7 bzw. 67,6. Das Kursziel der Aktie sehe man unverändert bei 32,00 EUR. Man sei der Auffassung, dass der Markt den Wert der Pipeline noch nicht ausreichend zur Kenntnis nehme.

[Alexander909]

Mor scheint seinen GG-Preisband gefunden zu haben. Oberhalb 19,50 €/20 € wird die Aktie zu teuer empfunden, im Bereich 19 € lockt sie Käufer an.

Der derzeitige heutige Kursanstieg dürfte aber auch damit zusammenhängen, daß die Biotec-Werte - warum auch immer - alle recht freundlich sind.

Sollte nicht endlich ein großer Ylanthia-Deal oder eine PP-Ph. 3 oder eine vom Markt als sehr positiv empfundene Übernahme passieren, wird der Kurs keine großen Sprünge machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.118 von Alexander909 am 30.03.12 10:27:24

Da halte ich klar dagegen.

Ich kann zwar nicht sagen, ob MOR über 19,50(20) steigen wird oder unter 19 fallen. Aber es wäre extrem unwahrscheinlich, das es der Markt schaffen könnte, MOR dauerhaft in einem so engen Band zu halten. Das hat noch nie geklappt, und wird es auch jetzt nicht.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003972b5-8e…

Abgesehen davon: Morphosys soll jetzt plötzlich rein newsgetrieben sein, wobei eigentlich alle news, die MOR bringen kann unbedeutende News weil bereits erwartet sind?
P1en? irrelevant.
P2en? Auch irrelevant, ist doch klar dass aus P1en in ca. 2 jahren P2en werden.....

An der Börse soll es auch schon mal das spekulative Element gegeben haben:
Es stehen MOR208 und MOR103 news an. Und aus einer Vielzahl von Partnerprogrammen könnte was passieren.

Und Ylanthia? Vorläufig wohl eher nicht. Moroney hat doch gerade erst erläutert, dass Ylanthia gerade noch in einer art Betaversion in der Erprobung stecke. Wie sollen da also deals gemeldet werden?

Ich vermute ja, das Novartis mehrere Programme/targets von Hucal abgezweigt hat und nun per Ylanthia durch die Entwicklung schleusen lässt. Deshalb stagniert die Projektgesamtzahl. Ist aber rein spekulativ. Eines Tages heißt es: "Klappt gut, nehmen wir."

[tan_go]

#8364
kann mir einer sagen, warum Morph 2012 jetzt plötzlich so ein tolles EPS einfahren soll, und dann 2013 wieder nicht?

[invest63]

Es würde schon genügen, wenn nur 2 weiter Fonds sich auch eine solche Position Mor-Aktien wie der US-Versicherer gönnen würden, weil Sie eben das grosse Langfristpotential von Mor erkennen--alleine über diese Verknappung der Aktien würden wir einen schönen Kursanstieg sehen.
Ich bin auch sehr zuversichtlich, dass in nächster Zeit immer mehr Fonds sich einen kleinen Happen an Mor-Aktien zulegen, da die Zeit bis zu einer Zulassung des 1. Medikaments eines Partners immer näher und näher rückt. Wenn mal 2 oder 3 Partnerprojekte in der p3 sind, bekommt man Mor nicht mehr zu diesem Preis !

[eck64]

Zitat von tan_go: #8364
kann mir einer sagen, warum Morph 2012 jetzt plötzlich so ein tolles EPS einfahren soll, und dann 2013 wieder nicht?

Der Analyst spekuliert auf eine ordentliche upfrontzahlung in 2012.
1,63 2012 und 0,28 in 2013.
1,35€ mit der Aktienzahl multipliziert wäre das ein upfront von 30 mio€.

Moroney selbst hat ausdrücklich in der Bilanzpressekonferenz betont weder zusätzliche Umsätze aus möglichen Ylanthia deals oder aus einem potentiellen Auslizenzierungserlös in der Prognose drin zu haben.

Er hat also keinerlei Verhandlungsdruck um die jahresprognose zu erfüllen, sollten sich aber größere deals erreichen lassen, kommt mit dem deal auch ein Erhöhungs-Vorbehalt aufs Jahresergebnis.

Ich bin mir nicht sicher, ob eine cashwirksame upfront-Zahlung wirklich komplett auf 2012 gebucht wird, oder ob es auch Anteile gibt, die auf erwartbare Entwicklungszeiträume verteilt gebucht werden müssen. Aber ein großer Teil der Summe wird sicher als Einmalig umsatz- und gewinnwirksame Zahlung verbucht werden.

[Stockfinder]

Ich frage mich schon seit Monaten, warum hier immer und immer wieder nur die Kursentwicklung eine Rolle spielt? Wieso investiert ihr eigentlich in einen Biotech-Wert, egal ob kurz- oder langfristig? Für ein paar % Gewinne die ihr dann sofort realisiert?

Wer Morphosys schon länger beobachtet (z.B. eck64), der weiß was er am Unternehmen hat. Hier findet ihr einen Biotech-Dienstleister mit einem Medikamenten-Entwickler (letzteres hoffe ich für euch) vereint der nicht nur seit Jahren profitabel arbeitet und über einen hervorragende Kapitalaustattung verfügt, sondern auch klug und unter äußester Vorsicht mit dem Kapital seiner Aktionäre arbeitet.

Die Pipeline der Partner-Programme ist prall gefüllt und selbst die in Eigenregie entwickelten Programme nehmen immer mehr Gestalt an.

Wie lange investiert ihr denn schon im Biotechsektor? Zwei Wochen oder gar drei Wochen?

Ihr solltet die Finger von diesem Sektor lassen wenn ihr nicht die Geduld in kauft nehmt, eine Entwicklungsphase (die gut und gerne mal 5-10 Jahre dauern kann) durchhalten zu können.

Oder investiert doch in die Bios, die alle 6 Monate eine Kapitalerhöhung verkünden und mal so eben pro Jahr zwischen 20-40 Mio Dollar oder Euro verbrennen. Die Überlebensdauern solcher Unternehmungen liegt meist unter 5 Jahren (natürlich gibt es auch hier Ausnahmen).

Klar kann man bei diesen Werten mal eben 100%+x machen in wenigen Stunden, aber wieviel Verlust habt ihr vorher mit dieser Firma buchhalterisch erleiden müssen?

Und dann fällt mor mal 10-20 % auf 15-16 € und alle sind am weinen. Solche Heulsusen sollten lieber in andere Werte bzw. Branchen investieren, bei bios seit ihr falsch aufgehoben.

Und wer von der Charttechnik keine Ahnung hat (auch hier sehe ich eck64 aussen vor), der sollte auch keinen geistigen Müll über jene verkünden.

Schaut lieber mal auf den Fünfjahreschart bzw.auf den Chart seit dem IPO 1999/2000. Sobald der nachhaltige Ausbruch über 20/21 Euro erfolgen sollte (dann werden hier wieder die Nicht-Investierten heulen), sind die nächsten Wiederstände erst ab 40 € sichtbar.

Morphosys ist und bleibt auf seinem Geschäftfeld sowohl in Deutschland bzw. Europa und auch in den USA einzigartig und wird es auch auf Sicht von Jahren bleiben. Morphosys ist eines der wenigen Unternehmen die den Neuen Markt überlebt haben weil Qualität sich immer auszahlt.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Boomaktie]

Zitat von invest63: Es würde schon genügen, wenn nur 2 weiter Fonds sich auch eine solche Position Mor-Aktien wie der US-Versicherer gönnen würden, weil Sie eben das grosse Langfristpotential von Mor erkennen--alleine über diese Verknappung der Aktien würden wir einen schönen Kursanstieg sehen.
Ich bin auch sehr zuversichtlich, dass in nächster Zeit immer mehr Fonds sich einen kleinen Happen an Mor-Aktien zulegen, da die Zeit bis zu einer Zulassung des 1. Medikaments eines Partners immer näher und näher rückt. Wenn mal 2 oder 3 Partnerprojekte in der p3 sind, bekommt man Mor nicht mehr zu diesem Preis !

Ich vermute das ja jetzt schon.
Wobei ich noch mehr glauben möchte, dass der eine US Versicherer momentan noch weiter aufstockt.
Vielleicht kommt ja bei 10% die nächste Meldung. Auch daraus könnte ein Move nach oben folgen.

[invest63]

Wenn ein Ylanthia-Deal mit Novartis kommt, dann sind diese Gewinnschätzungen 2013 keinen Pfifferling mehr wert, da die Vetragssumme sicher über die Laufzeit umgelegt wird (wie beim jetzigen Vetrag)und Mor somit jedes Jahr ab Vetragsbeginn mehr erhalten wird als die Analysten auf dem Radar haben.

Ich fürchte aber, dass falls Mor103 ein Erfolg wird und Novartis hier interesse hat, dann wird es keinen Ylanthia-Deal mehr geben, denn dann wird Novartis Morphosys übernehmen.
Novartis wird sicherlich nicht bereit sein zum aktuellen Vertrag noch Geld fuer Ylanthia + für Mor103 einen satten Upfront zu zahlen. Die Übernahme könnte somit noch in den nächsten 6-9 Monaten kommen !

[eck64]

10 Jahre Quartalskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039733e-8e…
Der Downtrend seit ATH war in Q1 auf 19,256.
In Q2 fällt der Trend auf 18,455.

[eck64]

Chart mit Monatsclose:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00397341-8e…

[eck64]

Wochenkerzen

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039734c-8e…

[Trapos]

Im Prinzip gib ich Dir ja recht.
Nur die Aussage wie lange investiert ihr in Biotech, zwei oder drei Wochen ist schon etwas polemisch.
Sind viele so wie ich schon "ewig" bei Mor.
Aber Tatsache ist das wir 2007 auch so um die umgerechnet 18 bis 20 Euro standen und das trotz des riesen Deals mit Novartis wir etliche Jahre später nicht höher stehen.
Und es sind etwas mehr als drei Wochen seit 2007.

So und nun ab ins Wochenende!

[Alexander909]

Ich frage mich schon seit Monaten, warum hier immer und immer wieder nur die Kursentwicklung eine Rolle spielt?

Weil die Kursentwicklung der einzige und alleinige Grund ist, warum man am Aktienmarkt investiert.

Nach dem Beitrag bin ich mir sicher, daß Du nie Erfolg an der Börse gehabt hast und haben wirst.

PS :

Manchmal bin ich mir fast sicher, daß bestimmte Beiträge nur von (bezahlten) Mitarbeitern der Firma geschrieben werden. Denn so ..... kann man eigentlich sonst nicht sein.

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Weil die Kursentwicklung der einzige und alleinige Grund ist, warum man am Aktienmarkt investiert.

Das sollte man annehmen. Aber ich habe schon einmal den Verdacht geäußert, dass hier viele nur aus Langeweile posten. Möglicherweise sind einige von denen überhaupt nicht investiert. Denen geht es nur um die Unterhaltung. Und dieser Thread hat ja bekanntlich einen gewissen Unterhaltungswert.

[Stockfinder]

@Alexander

da muss ich dir widersprechen. Nicht die Kursentwicklung bei einer Biotech-Firma ist der wichtigste Faktor, sondern die Entwicklung der Forschungs-/Medikamenten-Pipeline im Zusammenhang mit der Profitabilität. Es spielt doch keine Rolle ob ich 20% Rendite im Jahr mit mor einfahre oder ob der Kurs 5 Jahre stagniert und im 6 Jahr nach erfolgreicher Markteinführung einiger Programme (egal ob in Eigenregie oder "verpartnert") 100% Kurszuwachs erziele!

Ich habe in all meinen Börsenjahren Höhen und Tiefen erlebt, aber ich arbeite seit 1998 im Schnitt mit einer Jahresrendite von 10-15 %, die ich aber vornehmlich mit Derivaten erziele. Den Gewinn versuche ich in vielversprechende Unternehmen aus dem Technologie-, Pharma-, Biotech- und Rohstoffsektor zu investieren und habe bei den Bios speziell mor auf meiner Watchlist. Hier erwäge ich einen Einstieg in den kommenden Wochen, falls der Kurs nochmals ein Stück zurück kommt.

Und nur weil ich polemisch hier mal einen "Denkanstoss" geben möchte, muss man nicht direkt persönlich werden.

Ich wünsche dir jedenfalls vom Herzen, dass du eine ähnlich lange Zeit an der Börse erfolgreich bist denn das hilft der Aktienkultur in Deutschland.

[BICYPAPA]

MorphoSys im Jahresvergleich zu den anderen deutschen Biotechs

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.379 von Alexander909 am 31.03.12 09:58:52

Alexander,
das hat ja durchaus was mit Anlagehorizont zu tun.
Wenn es um Vermögensanlage geht, um Rücklagenbildung für die Rente.
Es gibt die Möglichkeiten hier Gelder in renten anzulegen. Aber auch hier sieht man ja: Entweder sehr niederige Renditen, teilweise kaum über der langjährigen Inflation, oder eben doch mit Risiko.

Da kannst du auch langfristig einen Teil in Aktien packen.
Dann musst du eben Unternehmen raussuchen, bei denen du davon ausgehen kannst, das sie im Laufe der nächsten 10 oder 20 Jahre an Bedeutung ordentlich zulegen. Der Kurs geht dem manchmal voraus oder hinkt dem nach. Aber eine echte Erfolgsgeschichte bleibt halt nicht unten.
Und Morphosys dürfte in den nächsten Jahren absehbar entweder deutlich im Kurs steigen und über Tantiemeeinnahmen ordentlichen return bringen, vielleicht sogar mit dem Turbo Eigenentwicklung. Möglicherweise wird MOR aber auch in den nächsten Jahren übernommen, auch dann dürfte man ein paar %e gut machen.

Und das zweite ist die Streuung. Gerade wenn du nicht laufend hin und herschichten willst, ist es gut, wenn du über Branchen streust, bzw. eben alle ein oder 2 Jahre dir einen neuen investmentschwerpunkt raussuchst. Weil du denkst, dass dort gerade der Kurs niedrig ist und die Perspektive gut.

Und ob es dann mal 20% rauf oder runtergeht ist dann tatsächlich wurscht, so lange die Randbedingungen für die Investitionsentscheidung immer noch so einigermassen passt.

Um zu Morphosys zurückzukommen: Im Prinzip wird es immer richtiger in Morphosys zu investieren, gerade weil der Kurs nicht steigt.
Die Pipeline wird breiter, die Wahrscheinlichkeit Erfolge einzufahren immer sicherer. Dazu steht der cash zur Sicherheit zur Verfügung und es gibt einen guten Sockel an fixen Einnahmen. Was soll passieren ausser den Branchenüblichen Ausfällen von Entwicklungsprogrammen? Bei an die 80 Programmen kann man das verschmerzen.

2007 waren Kurse unter 12 zwar auch schon enttäsuchend, aber durchaus normal.
Es ist eben nicht so, das sich die letzten 5 Jahre im Kurs nichts getan hätte.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039739d-8e…
Die Spitzenkurse von damals sind heute ein normales Niveau. Und die ausgelutschten Tiefs haben deutlich angezogen.
Natürlich bin ich auch enttäsucht über die Kursentwicklung der letzten 5 Jahre. Aber ich bin durchaus der Meinung: Heute ist es besser MOR-Aktien zu haben, als keine zu haben.

Denn eines morgens packt Novartis 100% auf den Kurs drauf. Oder veröffentlicht Daten zu einem kommenden Blockbusterprogramm mit P3-Start oder usw....
Und die eine oder andere Projekteinstellung werden wir verschmerzen können, wenn man einen anderen Horizont hat. Ich hoffe weiter, mit meiner Einschätzung richtig zu liegen.

[Alexander909]

Ich wünsche dir jedenfalls vom Herzen, dass du eine ähnlich lange Zeit an der Börse erfolgreich bist denn das hilft der Aktienkultur in Deutschland.

Danke, wünsche ich Dir auch, wie hat mal ein erfolgreicher Trader gesagt : Erst wenn er seinen allerletzten Trade im Leben gemacht hat, dann kann er (oder andere) sagen, ob er erfolgreicher Trader war.

[Alexander909]

es gibt einen guten Sockel an fixen Einnahmen

aber auch nicht für Ewigkeiten, wann läuft der Nov-Vertrag aus ? 2017 und dann ? Ist die Technologie nicht mehr interessant, dann wars das mit der Auftragsfertigung für Pharmas, dann kann man hoffen, daß die PP irgendwann einmal ein wenig Tantieme abwerfen und die Eigenentwicklungen nicht floppen.

Denn eines morgens packt Novartis 100% auf den Kurs drauf.

Man kann es drehen und wenden wie man will, es wäre m.E. das allerbeste und v.a. sicherste Szenario, daß den MOR-Investierten passieren könnte.

Im Übrigen, habe ich gesehen, daß Illumina vor einigen Monaten noch bei 70 $ notierte, Roche jetzt großzügig 51 $ bietet.

Sollte MOR 103 scheitern und MOR auf 12 € abstürzten und dann Nov 20 € bieten, dann wäre es zwar noch etwas besser als bei Illumina, aber sicher nicht so erquicklich

Noch etwas positives am Schluß : Für sehr erfreulich halte ich die Entwicklung, daß institutionelle Investoren zunehmend einen größeren Anteil einnehmen. Zwar können sie auch mit ihrer Anlageentscheidung falsch liegen, aber haben grundsätzlich mehr bzw. bessere Infos über ein Unternehmen als Kleinanleger.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.592 von Alexander909 am 31.03.12 18:41:05

Jetzt und auf die nächsten paar Jahre hat Morphosys einen guten Sockel an fixen Einnahmen.

Und wenn Morphosys bis 2017 weder steigende Meilensteineinnahmen, noch beginnende Tantieneeinnahmen hat, keine Erlöse aus Auslizenzierungen eigener Präparate hat und auch Ylanthia nicht vermarkten konnte, dann hätte Morphosys wirklich keinen höheren Kurs als heute verdient.

Was wäre dann? Dann wäre es ein komplettes Versagen aller beteiligten bei Morphosys und bei den Entwicklern der Partnerfirmen.

Wenn das deine Erwartung ist, dann musst du raus. Die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme durch Novartis geht auch gegen 0, wenn das der Weg ist, den Morphosys fundamental einschlägt.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Jetzt und auf die nächsten paar Jahre hat Morphosys einen guten Sockel an fixen Einnahmen.

Schön! Aber was macht Moroney und sein Team damit? Nicht die Einnahmen sind entscheidend, sondern die Früchte derselben!

Okay, die Einnahmen sind natürlich wie Saatgut die Voraussetzung von allem. Die Bäume sind gepflanzt. Aber werden die Bäume auch Früchte tragen? Und was würde dann mit den Früchten geschehen?

Leute, Morphosys hat schon einen langen Weg hinter sich und noch einen langen vor sich. Die meisten scheitern auf diesem Weg. Uns bleibt also weiterhin nur die Hoffnung ...

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Im Übrigen, habe ich gesehen, daß Illumina vor einigen Monaten noch bei 70 $ notierte, Roche jetzt großzügig 51 $ bietet.

Sollte MOR 103 scheitern und MOR auf 12 € abstürzten und dann Nov 20 € bieten, dann wäre es zwar noch etwas besser als bei Illumina, aber sicher nicht so erquicklich

Ist mein Reden: Von den Schweizern kann man nicht viel Geld erwarten. Eine Übernahmefantasie durch Novartis ist also nicht viel Geld wert. 100 Prozent und mehr würden nur amerikanische Unternehmen draufpacken, aber mit denen macht Morphosys ja kaum Geschäfte.

Sicherlich ist es möglich, dass der Kurs auch mal neue Höhen erklimmt. Aber es braucht hier keiner Angst zu haben, dass der Kurs eines Tages über Nacht weglaufen würde.

Ich möchte aber immer wieder betonen, dass ich dankbar bin, im letzten Jahr mit einem beträchtlichen Anteil in Morphosys investiert gewesen zu sein, denn das hat mich vor größeren Verlusten bewahrt.

[Alexander909]

Ich möchte aber immer wieder betonen, dass ich dankbar bin, im letzten Jahr mit einem beträchtlichen Anteil in Morphosys investiert gewesen zu sein, denn das hat mich vor größeren Verlusten bewahrt

Wirklich ???

Nur ein Beispiel : Am 31.07.2011 (letzter Tag vor dem Absturz) notierte der DAX bei 7158 und Mor bei 19,705 €. Heute sind beide nahezu gleich im Minus, vor ein paar Tagen, war der DAX sogar etwas besser in diesem Betrachtungszeitraum als MOR. Auch Mor hat im (August)Tief ca. 25 % verloren, der Dax nur etwas mehr. Da ein (breiter/bekannter) Index immer risikoärmer ist, als ein Einzelinvestment, schneidet Mor mit seiner Performance sehr miserabel (vergleicht man ihn mit dem Dax) ab.

Sicherlich ist es möglich, dass der Kurs auch mal neue Höhen erklimmt. Aber es braucht hier keiner Angst zu haben, dass der Kurs eines Tages über Nacht weglaufen würde.

Was heißt bei dir weglaufen ? Ein Anstieg um 50 % o.ä. gibt es nur bei einem Ü-Angebot. Bei einem sehr großen Ylanthia-Deal mit einem Partner (Volumen über mehrere Jahre >= 100 Mio. €) bringen vielleicht am ersten Tag 20 % o.ä., sehr gute (!) MOR103-Daten 10 %, eine PP-Ph 3 ca. 5-10%. Die Tage danach möglicherweise noch das ein oder andere Prozent mehr.

[ZackB]

Jetzt auch online zu lesen:
Die Billionen-Dollar-Chance
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,823927,…

Keine Sorge: die Billion bezieht sich nicht auf Morphosys alleine, sondern auf 8 Wachstumstreiber, u.a. eben auch auf den "Sieg über das Siechtum".

Aufgrund des schönen Wetters schenke ich mir eigene Kommentare.

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Was heißt bei dir weglaufen ? Ein Anstieg um 50 % o.ä. gibt es nur bei einem Ü-Angebot. Bei einem sehr großen Ylanthia-Deal mit einem Partner (Volumen über mehrere Jahre >= 100 Mio. €) bringen vielleicht am ersten Tag 20 % o.ä., sehr gute (!) MOR103-Daten 10 %, eine PP-Ph 3 ca. 5-10%. Die Tage danach möglicherweise noch das ein oder andere Prozent mehr.

Ein 20-Prozent-Anstieg wäre noch kein Weglaufen bei den angeblichen Superaussichten! Und bei einem Übernahme-Angebot wäre hier ohnehin Feierabend.

[bruder_halblang]

Zitat von ZackB: Jetzt auch online zu lesen:
Die Billionen-Dollar-Chance
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,823927,…

Keine Sorge: die Billion bezieht sich nicht auf Morphosys alleine, sondern auf 8 Wachstumstreiber, u.a. eben auch auf den "Sieg über das Siechtum".

Aufgrund des schönen Wetters schenke ich mir eigene Kommentare.

Ich kann das kommentieren, denn hier, wo ich lebe, ist das Wetter heute besch...

Nett, dass ausgerechnet Morphosys in diesem Artikel genannt wird, und das sogar zweimal, nämlich auch in der Einleitung. Vielleicht war das der Grund für den Kursanstieg am Freitagvormittag.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64: Jetzt und auf die nächsten paar Jahre hat Morphosys einen guten Sockel an fixen Einnahmen.

Schön! Aber was macht Moroney und sein Team damit? Nicht die Einnahmen sind entscheidend, sondern die Früchte derselben!

Das hatte ich doch selbst beantwortet:
Und wenn Morphosys bis 2017 weder steigende Meilensteineinnahmen, noch beginnende Tantieneeinnahmen hat, keine Erlöse aus Auslizenzierungen eigener Präparate hat und auch Ylanthia nicht vermarkten konnte, dann hätte Morphosys wirklich keinen höheren Kurs als heute verdient.
Wen ndu denkst, das aus der Investion von mehreren hundert millionen jährlich durch Partner und von zig millionen durch Morphosys nichts rauskommt, dann ist das eine Versagerfirma mit Versagertechnologie und unfähigen Partnern. Wenn du das für ein wahrscheinliches Szenario hälst, dann nichts wie raus aus Morphosys!

[eck64]

Zitat von Alexander909: Nur ein Beispiel : Am 31.07.2011 (letzter Tag vor dem Absturz) notierte der DAX bei 7158 und Mor bei 19,705 €. Heute sind beide nahezu gleich im Minus, vor ein paar Tagen, war der DAX sogar etwas besser in diesem Betrachtungszeitraum als MOR. Auch Mor hat im (August)Tief ca. 25 % verloren, der Dax nur etwas mehr. Da ein (breiter/bekannter) Index immer risikoärmer ist, als ein Einzelinvestment, schneidet Mor mit seiner Performance sehr miserabel (vergleicht man ihn mit dem Dax) ab.

Meinst du mit Risiko die Volatilität?
Die ist im Dax in den mittleren Bewegungen höher als bei Morphosys





Der DAX (blau) machte meist heftigere Bewegungen als MOR.

[Alexander909]

Nimmt man einen längeren Zeitraum, z.b. 5 Jahre, dann beträgt die Vol. bei MOR 40,89 % und beim DAX 27,25 %. Die Performance ist fast gleich, Mor konnte nur unwesentlich mehr zulegen. Eine kaum messbare Outperformance, bei deutlich höherem Risiko !!

[Alexander909]

Gerade ADHoc : MOR kauft vom 01.04.12 bis 30.04.12 bis zu 100.000 Aktien für die Managementvergütung zurück.

Wird den Kurs etwas stützen.

PS : Heute haben sie bestimmt nicht viel eingesammelt

[invest63]

TR ONE-News: MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm

MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm


MorphoSys AG /
MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute den
Beschluss über die Durchführung eines Aktienrückkaufs bekannt, der den Erwerb
eigener Aktien über die Börse vorsieht. Ausgehend von einem Beschluss des
Aufsichtsrats des Unternehmens hat der Vorstand der MorphoSys AG verfügt, dass
bis zu 100.000 MorphoSys-Aktien im Zeitraum zwischen dem 1. April 2012 und dem
30. April 2012 über die Börse erworben werden sollen. Die Aktien werden
eingesetzt, um das langfristige Vergütungsprogramm 2012 für das Management der
Gesellschaft mit eigenen Aktien zu unterlegen.

Für den Aktienrückkauf gelten die relevanten Konditionen der Beschlüsse der
MorphoSys-Hauptversammlung 2011 in Bezug auf die Ermächtigung zum Erwerb und zur
Verwendung eigener Aktien. Der Kaufpreis pro Aktie darf den Aktienkurs der
MorphoSys-Aktie, gemessen an dem XETRA-Eröffnungskurs des jeweiligen
Handelstages, um nicht mehr als 10 % überschreiten und um nicht mehr als 20 %
unterschreiten. Auf Grundlage des derzeitigen Aktienkurses gerechnet (Stand:
30. März 2012) würde das Aktienrückkaufprogramm einem Wert von rund EUR 1,76
Mio. oder bis zu 0,4 % des Aktienkapitals der Gesellschaft entsprechen.

Der Aktienrückkauf wird durch ein von dem Unternehmen beauftragtes
Kreditinstitut in Übereinstimmung mit den Safe-Harbor-Vorschriften unabhängig
und unbeeinflusst durchgeführt.

MorphoSys wird in regelmäßigen Abständen über den Fortschritt des
Aktienrückkaufprogramms auf der Firmenhomepage www.morphosys.de informieren.

[bruder_halblang]

Im ersten Moment denkt man an einen April-Scherz. Aber die Meldung ist ja heute auf der Mor-HP veröffentlicht worden, also stimmt es. 100.000 Aktien dürften aber nicht kursrelevant sein. Außerdem geht es dabei nur wieder um die Vergütung der Angestellten, was uns Aktionären nichts bringt.

[invest63]

Falsch: Es ist es ein Verknappung der frei handelbaren Aktien und die Optionsvergütung würde eben sonst aus dem Cash bezahlt werden.

[Alexander909]

Kommt darauf an, wie sie es machen. Letzten Juni haben sie die gesamte Stückzahl in 4 oder 5 Börsentagen - soweit ich mich erinnern kann - gekauft (kaufen lassen). Kaufen sie alles in der Karwoche, bei vermutlich geringeren Umsätzen, wird es den Kurs c.p. erheblich beeinflussen, verteilen sie es dieses mal über den ganzen Monat, dann wird die Auswirkung sicher geringer sein.

Die Frage ist nur,warum gerade jetzt und nicht wie im letzten Jahr im Juni ?

3 Möglichkeiten :

1.) Zufall bzw. bilanztechnische Gründe

2.) Sie wollen den Kurs jetzt etwas stützen, da sie im April etwas negatives erwarten

3.) Sie glauben im Juni wird es deutlich teurer sein, da sie bis dahin mit einer od. mehreren guten News rechnen.

Mit großer Wahrscheinlich ist es der Punkt 1.), aber who's know !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.143 von bruder_halblang am 02.04.12 07:52:06

Aprilscherz, weil Morphosys das macht, was sie angekündigt hatten?
Jahrelang gab es massive Beschwerden über die Verwässerungen aus den Optionsprogrammen, insbesondere die immer wieder daraus folgenden Verkaufsmeldungen. Von der Sorte blühen uns ja noch ein paar aus älteren Programmen.

Allerdings liegt invest falsch mit dem cash. Die Optionsprogramme kosteten 0 cash für Morphosys. im Gegenteil, sie brachten sogar Geld in die Kasse, es wurde ja Optionen ausgegeben, das ist "nur" Papier, kostete nichts. Und bei Fälligkeit musste der Basispreis an Morphosys bezahlt werden. Somit Cash-Einnahmen von Morphosys, dafür gabs die Verwässerung.

Solche Optionsprogramme sind insbesondere für cashschwache Firmen wie startups interessant, die ihren Managern gute Gehälter zahlen wollen, ohne den klammen cash zu belasten.

Die aktuellen Aktienrückkaufprogramme sind da letztlich ehrlicher und besser. Ca. 100 000 Aktien kosten nun im Bereich von 2 mio€ vom vorhandenen cash. Die langfristigen Vergütungen des Vorstandes 2012 belasten das Ergebnis 2012. Und die Aktien verknappen entsprechend am Markt. Nicht Weltbewegend, aber immerhin ein bischen.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Kommt darauf an, wie sie es machen. Letzten Juni haben sie die gesamte Stückzahl in 4 oder 5 Börsentagen - soweit ich mich erinnern kann - gekauft (kaufen lassen). Kaufen sie alles in der Karwoche, bei vermutlich geringeren Umsätzen, wird es den Kurs c.p. erheblich beeinflussen, verteilen sie es dieses mal über den ganzen Monat, dann wird die Auswirkung sicher geringer sein.

Die Frage ist nur,warum gerade jetzt und nicht wie im letzten Jahr im Juni ?

3 Möglichkeiten :

1.) Zufall bzw. bilanztechnische Gründe

2.) Sie wollen den Kurs jetzt etwas stützen, da sie im April etwas negatives erwarten

3.) Sie glauben im Juni wird es deutlich teurer sein, da sie bis dahin mit einer od. mehreren guten News rechnen.

Mit großer Wahrscheinlich ist es der Punkt 1.), aber who's know !

Wenn ich der Auftraggeber so einer Aktion wäre, dann würde ich darum bitten, diese so billig wie möglich, also am wenigsten Kursbeeinflussend durchzuführen.

MOR lässt doch nicht zum Kurspushen Aktien kaufen, sondern um seinem Management langfristig (günstig) Aktien zu überlassen. Immerhin fehlt das Geld auf dem cashberg für anderes.

xxxxxxxxxx

Das MOR sicher weiß. ob Kurse im Juni teurer oder billiger als heute sind? Das wage ich zu bezweifeln. Und wenn sie teurer wären, dann müssten sie ja bloss 80 000 zurückkaufen. Bei Kurs 100€ würden sie wohl nur 20 000 Aktien fürs Managementvergütungsprogramm kaufen. Insofern ist der Kurs echt wurscht.

Diesesmal haben sie es vor der HV durch. Könnte auch ein Grund sein. Und?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[RichyBerlin]

Mir erschliesst sich wirklich nicht warum diese Meldung kam. Es handelt sich doch um eine HV-beschlossene Sache. Warum rufen sie also dem Markt nochmal zu; Hey...aufgepasst, wir kaufen jetzt !

[bruder_halblang]

Vielleicht bringt uns die Meldung über den Widerstand bei 19,56, wo wir derzeit hängen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.421 von RichyBerlin am 02.04.12 09:02:21

Richy, das ist gesetzliche Pflicht. Kein Aktienrückkauf ohne Meldung.
Letztlich beeinflusst die Firma direkt den eigenen Kurs. Und damit das keine Manipulation ist, muss vorab die Absicht offengelegt werden.

Schau es dir bei anderen Firmen an.
Nur mal zum Vergleich:

http://www.ariva.de/news/Drillisch-AG-Abschlussmeldung-zum-A…
Drillisch AG: Abschlussmeldung zum Aktienrückkaufprogramm der Drillisch AG
08:23 02.04.12
....
Der Rückkauf war durch eine Ad Hoc Mitteilung gemäß § 15 WpHG am 9.
November 2011 angekündigt worden.

Der Rückkauf wurde durch ein von der Drillisch AG beauftragtes
Kreditinstitut durchgeführt und erfolgte über die Börse.
xxxxxxxxxxxxxxx

Also: Über die Meldung musst du dich nicht wundern. Höchstens über den Zeitpunkt.
Aber vielleicht ist Holstein ja zur Zeit in USA und hat gestern abend vorbereitete Meldung abgeschickt, damit sie heute vorbörslich bekannt ist?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.468 von eck64 am 02.04.12 09:11:10

ok, danke.
(Ich dachte der HV-Beschluss reicht schon aus als Info)

--

[bruder_halblang]

Der Kurs hängt immer noch knapp oberhalb von 19,50, also der Linie der kurzfristigen Entscheidung zwischen 19,00 und 20,00. Was will Moroney für seine Mitarbeiter ausgeben?

[Ville7]

Die Ausführung des ARP wird von anderen Gruppen scheinbar gleich zum Exit genutzt.

[Alexander909]

Das letzte Mal hat man 8 Börsentage benötigt, um ca. 84.000 zu kaufen, der Kurs war etwas höher. Möglicherweise wird man dieses mal ca. 90.000 zurückkaufen, also, wenn sie es einigermaßen gleichmäßig verteilen, ca. 12.000 pro Tag (Annahme wieder 8 Börsentage).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.075 von Ville7 am 02.04.12 10:55:50

Wer weiß, ob der ARP-Käufer überhaupt schon aktiv war?

Die 100 k stücke reissen es doch Kursmäßig eh nicht raus. Wenn MOr 1 oder 2 mio für eine mögliche Aquise zurückkaufen würde, das wäre was anderes.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.264 von eck64 am 02.04.12 11:22:22

Das letzte Mal haben sie gleich losgelegt wie die Feuerwehr. Wieso sollte das diesmal anders sein?

[eck64]

Zitat von Ville7: Das letzte Mal haben sie gleich losgelegt wie die Feuerwehr. Wieso sollte das diesmal anders sein?

Das letzte mal war Juni, jetzt April, wieso ist es diesesmal anders?

ich habe keine Ahnung. Vielleicht haben sie auch schon 10 oder 15k gekauft.?
Wenn das für 1,5% plus reicht, dann verstehe ich deine Enttäuschung erst recht nicht. Dann kann man ja für 100k Aktien den Kurs um 10% treiben.

Aber das Moroney treiben will, wäre das allerneueste. Wieso soll es jetzt anders sein?

[eck64]

Ganz nett im Moment. Sollte die 19,95 anlaufen und dann sieht man weiter.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: Die Ausführung des ARP wird von anderen Gruppen scheinbar gleich zum Exit genutzt.

anscheinend, nicht scheinbar

[Alexander909]

Leider ist das doch alles Kaffeesatzleserei.

Für mich das wahrscheinlichste Szenario, es werden heute ca. 10.000 gekauft. Für dieses von mir vermutete Volumen, ist der Kurs-Anstieg bis jetzt m.E. zufriedenstellend. Mich würde mehr interessieren, warum man es jetzt und nicht erst im Juni gemacht hat. Selbst wenn man bei CGL anruft, wird man - sollten es mehr als nur zufällige Gründe eine Rolle spielen - sie bestimmt nicht erfahren.

[eck64]

Newsflow(erwartungs)liste 2012

Eigene Pipeline:

* MOR103: Patientenrekrutierung für die P1b/2a-Studie in RA abgeschlossen, 6.3.2012
MOR103: Meldungen zu Behandlungsende/Auswertungsstart der P2a-RA-Studie
MOR103: RA-Studie 1. Details
MOR103: Abschliessende Daten P1b/2a für RA in Q3 2012 zu erwarten
MOR103: Gespräche über Verpartnerung
MOR103: Partnervertrag
* MOR103: Rekrutierungsbeginn der P1b-MS-Studie laut clinical-trials, 10.1.2012
MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung der P1b-MS-Studie
* MOR103: P1-Studie Pharmakokinetik bei subkutaner Verabreichung vor Abschluss, 6.3.2012
MOR103: Präklinikmeldungen/Studienstartvorbereitungen (z.B. Asthma, Schmerz, Osteoarthritis)

* MOR202: MorphoSys stärkt Patentposition seines Entwicklungsprogramms, 23.1.2012
MOR202: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung
MOR202: Einzelfallpräsentation(?)
(MOR202: Start der P2a und der P1b Kombistudien)

MOR208: Xencor-P1-Studie Chronic Lymphocytic Leukemia, Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart
MOR208: Präsentation der P1-Ergebnisse
MOR208: Start einer P2(a) durch Morphosys
MOR208: Start einer weiteren P1 durch Morphosys

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start der Präklinik, Beginn der formellen Co-Entwicklung
Co-Entwicklung Galapagos: Projektstart nach Evaluierung
Co-Entwicklung Absynth Biologics: Zwischenstand
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern
Einlizenzierung


Partnerpipeline:

* 1. IND 2012: Novartis IND mit Krebs-AK, 28.3.2012
2. IND 2012: XXX
3. IND 2012: XXX
4. IND 2012: XXX

1. P2-Start 2012: XXX
2. P2-Start 2012: XXX
3. P2-Start 2012: XXX

1. P3-Start 2012: XXX
2. P3-Start 2012: XXX

Daten/Zwischenergebnisse diverser Partner zu diversen Programmen
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt
Weitere Partnerschaft im Bereich der Infektionskrankheiten
* MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie, 27.2.2012


Forschungs- und Diagnostiksparte:

* AbD Serotec: tantiemepflichtiger Partner mit HuCAL-Test in klinischer Diagnostik am Markt, 15.3.2012
ABD serotec mit Meldungen zu Projekten
ABD serotec mit Partnerschaften im Diagnostikmarkt
ABD serotec mit weiteren Produktbereichen
Akquise möglich, wenn es passt und zügig zum cashflow beitragen kann
Meldungen zu weißer Biotechnologie
Erstes Quartal über 6 mio Umsatz


Zahlen und Allgemeines:

* Jahresprognose: 75-80mio€ Umsatz, 1-5mio€ EBIT, 20-25mio eigene F&E ohne MOR103-Lizenzierung, 1.3.2012
Ylanthia Partnerschaft(en)
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, Umsatz- und Mitarbeiterwachstum machen neuen Standort erforderlich
* Massachusetts Mutual Life Insurance hält 7,27% an Morphosys, 14.3.2012
* MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm, 2.4.2012
Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle
Akquise

xxxxxxxxxxx

Bischen was an news kam ja doch zusammen in letzter Zeit....

02.04.2012 MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm
28.03.2012 MorphoSys gibt klinischen Meilenstein aus strategischer Allianz bekannt
15.03.2012 AbD Serotec erweitert Zahl der HuCAL-basierten Tests in der klinischen Diagnostik
06.03.2012 MorphoSys schließt Patientenrekrutierung für die Phase-1b/2a-Studie mit MOR103 in rheumatoider Arthritis ab
01.03.2012 MorphoSys AG gibt Rekord-Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2011 bekannt
27.02.2012 MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie

[riverstar_de]

Zitat von Alexander909: Leider ist das doch alles Kaffeesatzleserei.

Für mich das wahrscheinlichste Szenario, es werden heute ca. 10.000 gekauft. Für dieses von mir vermutete Volumen, ist der Kurs-Anstieg bis jetzt m.E. zufriedenstellend. Mich würde mehr interessieren, warum man es jetzt und nicht erst im Juni gemacht hat. Selbst wenn man bei CGL anruft, wird man - sollten es mehr als nur zufällige Gründe eine Rolle spielen - sie bestimmt nicht erfahren.

ist das irgendwie wichtig, wann das gemacht wird?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.755 von Alexander909 am 02.04.12 15:24:07

Leider ist das doch alles Kaffeesatzleserei.
Für mich das wahrscheinlichste Szenario, es werden heute ca. 10.000 gekauft.



--

[Ville7]

Zitat von Alexander909: Leider ist das doch alles Kaffeesatzleserei.

Für mich das wahrscheinlichste Szenario, es werden heute ca. 10.000 gekauft. Für dieses von mir vermutete Volumen, ist der Kurs-Anstieg bis jetzt m.E. zufriedenstellend. Mich würde mehr interessieren, warum man es jetzt und nicht erst im Juni gemacht hat. Selbst wenn man bei CGL anruft, wird man - sollten es mehr als nur zufällige Gründe eine Rolle spielen - sie bestimmt nicht erfahren.

Such dir einen raus oder erfinde dir neue (Gründe):

a) man möchte den Kurs vor der HV hoch halten (gut fürs Mangement)

oder

b) man möchte das ARP vor einen Ylanthia Deal abschliessen (gut für die Aktionäre)

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von Alexander909: Leider ist das doch alles Kaffeesatzleserei.

Für mich das wahrscheinlichste Szenario, es werden heute ca. 10.000 gekauft. Für dieses von mir vermutete Volumen, ist der Kurs-Anstieg bis jetzt m.E. zufriedenstellend. Mich würde mehr interessieren, warum man es jetzt und nicht erst im Juni gemacht hat. Selbst wenn man bei CGL anruft, wird man - sollten es mehr als nur zufällige Gründe eine Rolle spielen - sie bestimmt nicht erfahren.

Such dir einen raus oder erfinde dir neue (Gründe):

a) man möchte den Kurs vor der HV hoch halten (gut fürs Mangement)

oder

b) man möchte das ARP vor einen Ylanthia Deal abschliessen (gut für die Aktionäre)

Du meinst fürs Management als Aktionäre wäre es auch gut, die Aktien bei niedrigen Kursen zuzuteilen. Da kriegen sie mehr Stücke.
Ich nehme an, die bekommen Aktien im Wert von ca. X Euro aufs Sperrdepot. Und wenn derKurs auf 30 oder 50 Euro steht, dann gibts halt weniger Stücke....

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.755 von Alexander909 am 02.04.12 15:24:07

Ob Morphosys nun News herausgibt oder nicht, ob überhaupt irgendetwas über Mor zu erfahren ist, ob es positiv oder negativ ist, ob es große oder kleine Nachrichten sind - das ist wohl völlig wurscht. Manche User rühren so lange in der Suppe rum, bis diese schlecht ist! Echt schlimm...

[bruder_halblang]

So, die 20 haben wir jetzt auch mal wieder gesehen. Sind es diese über den Tag verteilten Umsatzspitzen (jeweils so 3.000 bis 4.000), die den Rückkauf darstellen?

[Ville7]

Die 20 steht Morphosys auf jeden Fall besser als das Gründungsjahr des VfB Stuttgart mit Komma in der Mitte - wie vor ein paar Tagen gesehen...

[bruder_halblang]

Sieht das nicht schön aus?

20,00
+0,77
+3,98%

Und da erst ca. 10 % des Rückkaufs erfolgt ist, sollte sich der Kurs vor Ostern über 20,00 etablieren. Mein Tipp: 21,90.

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Die 20 steht Morphosys auf jeden Fall besser als das Gründungsjahr des VfB Stuttgart mit Komma in der Mitte - wie vor ein paar Tagen gesehen...

Und bald sehen wir hier das Geburtsjahr Deiner Urururururururenkel!

[bruder_halblang]

So, Dr. Moroney, kommen Sie bitte noch einmal und lassen Sie den Kurs über 20,00 schließen. Sie wollen es doch auch!

[RichyBerlin]

Lauter Hellseher hier..; Und da erst ca. 10 % des Rückkaufs erfolgt ist...

Die haben noch bis 30.04.Zeit...und die beauftragte Bank wird das nach Gutdünken durchführen.

---



Hübsch, und wirklich besser als die von Ville erwähnten 18,93
Auf meinem Nummernschild steht 1892 ...nicht ohne Grund

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Sieht das nicht schön aus?

20,00
+0,77
+3,98%

Und da erst ca. 10 % des Rückkaufs erfolgt ist, sollte sich der Kurs vor Ostern über 20,00 etablieren. Mein Tipp: 21,90.

Da wird ja kräftig Kaffesatz gelesen!
Die 100k Umsatz von heute sind komplett durch Morphosys gekauft worden.
ARP bereits komplett abgewickelt.
Wie schrieb einer: Das ARP wurde zum verkaufen der Aktienbestände genützt.

(Wie kommst du auf 10%? Ist halt ne schöne Zahl, oder?)

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: (Wie kommst du auf 10%? Ist halt ne schöne Zahl, oder?)

Die Umsatzspitzen sind von Moroney. Knapp 12.000 Stücke. Hier schön zu sehen:

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=XE%3A663200&p=0&…

(Ich weiß nicht, ob ich den Chart hier verlinken darf, daher bitte Link in den Browser kopieren und genießen ...)

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.626 von bruder_halblang am 02.04.12 17:18:08

Die Umsatzspitzen sind von Moroney

Einspruch. Mutmaßung.
-

(Der Rückkauf wird durch eine Bank durchgeführt werden, nicht durch Herrn M.)

[bruder_halblang]

Ein bisschen Spaß muss sein. Und vor allem hoffen wir mal, dass es besser läuft als im Juni letzten Jahres! Dort stieg der Kurs nur am Tag des Beginns des Rückkaufs und fiel dann nur noch.

[Alexander909]

Wenn man ehrlich zu sich ist, dann ist der Grund a.) der mit Abstand wahrscheinlichste

[schnappi]

Das ist heute ja auch noch im Amiland hatten wir hier schon drin oder?

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?mID=28…

[schnappi]

Zitat von schnappi: Das ist heute ja auch noch im Amiland hatten wir hier schon drin oder?

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?mID=28…

und das auch noch

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=8…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.849 von schnappi am 02.04.12 20:43:38

schnappi, netter Fund!

LJM716 könnte der zuletzt gemeldete IND sein ...

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.964 von Ville7 am 02.04.12 21:05:53

vielleicht find sonst im Netz nix darüber

[eck64]

Zitat von schnappi: ... und das auch noch

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=8…

LJM716: an anti-HER3 antibody that inhibits both HER2 and NRG driven tumor growth by trapping HER3 in the inactive conformation.

Und letzte Woche das hier:
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-klinisch…

Ob LJM716 das unbekannte Krebs-Antikörperprogramm ist, das gerade die P1 gestartet hat?

[eck64]

[Ville7]

Na 663200, den gestrigen, für deine Verhältnisse gewaltigen Anstieg erst mal so richtig auskonsolidieren?

[eck64]

@ville,
zurück auf 19,50 bevor man die 20 nochmal angreift wäre durchaus normal.
Unbekannte: Das ARP

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Na 663200, den gestrigen, für deine Verhältnisse gewaltigen Anstieg erst mal so richtig auskonsolidieren?

Konsolidiert und damit gewaltig Kraft gesammelt hat die Gute bereits lange genug!

[bruder_halblang]

Die 20,00 ist eine harte Nuss, weil diese sich so sehr in die Köpfe der Investierten eingebrannt hat. Leute, lasst sie mal durchatmen!

[Alexander909]

Bedauerlich ist, daß der Anstieg mit hoher Wahrscheinlichkeit nur von sehr kurzer Dauer ist. Legt man 2011 zugrunde, dann ist das ARP Ende nächster Woche abgeschlossen und spätestens ab dem darauf folgenden Montag geht es c.p. wieder abwärts. Gründe gibt es dafür dann genug.

Man sieht aber, wie mit einem ARP der Kurs - gerade bei MOR - positiv gestaltet werden kann. Legt man das mutmaßliche tägliche Rückkaufsvolumen des kleinen ARP zugrunde (ca. 10000 täglich), dann könnte man mit ca. 5 % Rückkauf das Programm rund 6 Monate durchführen, nimmt man die max. 10 %, dann sogar bis weit ins Jahr 2013.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.657 von Alexander909 am 03.04.12 10:23:01

BIS 30.04.2012 !!!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.677 von RichyBerlin am 03.04.12 10:25:58

Legt man 2011 zugrunde, dann ist das ARP Ende nächster Woche abgeschlossen !!!!

[Alexander909]

http://www.godmode-trader.de//nachricht/MORPHOSYS-arbeitet-a…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.701 von Alexander909 am 03.04.12 10:30:14

Ja und was bringen dir/uns diese wiederholten Mutmaßungen ??

Legt man das mutmaßliche tägliche Rückkaufsvolumen des kleinen ARP zugrunde (ca. 10000 täglich), dann könnte man mit ca. 5 % Rückkauf das Programm rund 6 Monate durchführen, nimmt man die max. 10 %, dann sogar bis weit ins Jahr 2013.
Und wenn, dann...und wenn nicht dann nicht...und es ist ja m.W.n.kein weiteres ARP beschlossen, oder ??
Werden sie nicht ihr Geld in neue Projekte, Übernahmen & eigene F/E investieren ? Anstatt in ein großes ARP ?

[eck64]

Zitat von Alexander909: http://www.godmode-trader.de//nachricht/MORPHOSYS-arbeitet-a…

Bezüglich MOR haben sie nicht gerade ein glückliches Händchen in letzter Zeit:
Das letzte mal haben sie am lokalen Tief vor MOR gewarnt:

MORPHOSYS - Die Käufer haben es vermasselt
von Rene Berteit
Freitag 24.02.2012, 16:22 Uhr
Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 18,11 Euro
http://www.godmode-trader.de//nachricht/MORPHOSYS-Die-Kaeufe…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.787 von eck64 am 03.04.12 10:46:15

So ist es, mit ihrem Fonds sind sie bis jetzt auch nicht sehr erfolgreich :

http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=2673…

Charttechnik funktioniert nur, wenn viele daran glauben und den Kurs mit ihren Käufen/Verkäufen dahin bewegen (self-fulfilling prophecy) oder nicht völlig unerwartete Ereignisse den Basiswert erschüttern.

[Alexander909]

Im übrigen, wenn jemand neu bei Mor ist und es nicht bereits gepostet wurde, kann man unter

http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktienrueckkauf

den Verlauf des ARP verfolgen. Leider wird die Datei nicht täglich (sekündlich ) aktualisiert.

[Kanalyst]

MOR und die Geburt der "20": Lang, schmerzhaft und nervenaufreibend. Das Kind steckt schon im Geburtskanal und will und will nicht auf die Welt. Moroney, gib mal die Zange rüber! Und jetzt, Claudia, pressen, pressssen!

(Und ich dachte, beim zweiten Mal wär's leichter)

[RichyBerlin]

Also im ganzen letzten Jahr war die "genau 20" eigentlich nicht wirklich wichtig. Das momentane Problemchen sollte sich bald lösen lassen (wenn die Märkte nicht völlig dagegen anstinken..)

[RichyBerlin]

UPDATED: AstraZeneca pays $50M to partner up on Amgen antibodies
April 2, 2012 | By John Carroll

AstraZeneca ($AZN) and Amgen ($AMGN) struck a collaboration deal today designed to strengthen each company where it needed help the most. AstraZeneca partnered on a slate of 5 early- to mid-stage anti-inflammation antibody candidates, adding to the potential of a weak pipeline. And Amgen picked up a $50 million upfront payment and a deep-pocket partner able to cover some of the burn on R&D expenses...
http://www.fiercebiotech.com/story/astrazeneca-pays-50-milli…

[Kanalyst]

Zitat von RichyBerlin: Also im ganzen letzten Jahr war die "genau 20" eigentlich nicht wirklich wichtig. Das momentane Problemchen sollte sich bald lösen lassen (wenn die Märkte nicht völlig dagegen anstinken..)

Nun, immerhin versucht man sich seit 6 Monaten jetzt zum 4. Mal an dieser "nicht wirklich wichtigen" Marke (nennen wir sie mal lieber "um die 20") und auch die vorherigen Anläufe gingen zwar kurz mal drüber, waren aber nicht nachhaltig.
Soo klein sehe ich das Problemchen also nicht gerade und es zerrt schon allmählich an der Geduld, wie schwer sich der Markt gegenüber "uns Erleuchteten" tut, der Pipeline einen wachsenden Wert zuzutrauen (auch wenn sie immerhin nicht mehr ignoriert wird).

Vielleicht sollte ich als Langfrist-Investierter einfach damit aufhören, den Kursverlauf täglich zu verfolgen. Wir wissen schließlich alle, wie quälend langsam wir das Warten aufs Christkind empfunden haben.

Wenn's halt nicht so spannend wär ... denn schon morgen könnte sie durchstarten. Oder übermorgen, oder überübermorgen, oder ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.377 von Kanalyst am 03.04.12 20:34:07

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039776d-8e…
Letztes Jahr war die 20 tatsächlich keine Hürde, da ging es mehrfach durch in beide Richtungen.
Allerdings hast du Recht: Die 20 hat sich zur Hürde gemausert.
Und wenn man da noch ein Dreieck sehen will dann hat es noch bis gut in den Mai hinein Zeit, aber ein Ausbruch hätte dann ein Kursziel im Bereich 27.

Mal sehen, da müssten z.B. positive Spekulationen auf die Daten von MOR103 aufkommen. Damit könnte man locker solche Anstiege begründen.
Naja Gründe gäbe es eh genug.

[invest63]

Beim nächsten Anlauf gehts durch die 20 Euro. Die, die bei dieser Marke verkaufen wollten weil es ein Widerstand sein soll haben dies jetzt getan.
Ich denke mal, dass in den letzten 12 Monaten immer mehr Aktien zu Anlegern/Fonds gewandert sind, die auf einen langfristigen Erfolg von Mor setzen. Diese Angebotsverknappung werden wir auch dann sehen, wenn positive Nachrichten kommen und viele ihre Aktien nicht wegen ein paar Prozenten Kursgewinn verkaufen.
Fonds -wie der US-Versicherer die inzwischen über 7% der Aktien halten- werden es in den nächsten Monaten immer schwerer haben sich eine Position zu Kursen um die 20 Euro aufzubauen.
Deshalb wäre es für den Kurs auch eine starke Sprungfeder, wenn mal 4-5% der Aktien von Mor zurückgekauft würden--die Ermächtigung hat man ja.
Hier würde auch nur ein Teil der Fehler korrigiert die mit 2 nutzlosen KE's ohne Geldverwendung und damit auch einer Verwässerung von über 20% der Aktienanteile begangen wurde.
1 Million Aktien (ca 4% aller Aktien)zum im Schnitt 22 Euro zurückgekauft, würde gerade einmal ca 22 Millionen kosten--ein Bruchteil von dem Geld das auf dem Festgeldkonto vergammelt--und ein Teil dieses Geldes sind auch noch Zinsen aus 5 Jahren angelegtem Geld dieser KE's !!
Wie wäre es also Herr Moroney, wenn Sie den Aktionären endlich einmal Kursgewinne geben und einen Teil ihrer Fehlentscheidung (2x KE) damit zum Teil wieder wettmachen!!!

[Alexander909]

SM ist der Kurs relativ egal. Natürlich würde er einen höheren Kurs grundsätzlich besser finden, als einen niedrigen, aber ein mittelgroßes ARP zu machen, um den Kurs etwas zu unterstützen und in die eigene Aktie zu investieren macht er niemals. Er träumt von der ganz großen MOR mit Millardenumsätzen in 10 Jahren, was interessiert ihn da der Kurs heute.

Sollte das ARP - wie von mir prognostiziert - Ende nächster Woche auslaufen, dann müssen sich die Aktionäre notgedrungen wieder der Kurs-Unterseite widmen, ob die 19 € halten ist dann fraglich. Einen dauerhaften Anstieg über 20 € schließe ich für die nächsten Monate aus.

[Ville7]

Veto.

Was soll das für ein Schwachfug sein, wenn man 2006 und 2007 für 14 bis 17 Euro Aktien ausgibt (KE) und diese 2012 für 22 Euro wieder einsammelt?

Dann bitte kräftig in kernnahe Technologie investieren! Am besten innovative Eigenentwicklungen und keine Zukäufe. Und ich meine Technologie, nicht Medikamentenentwicklung!!

[invest63]

Ville7
Damals hat man über 20% neue Aktien auf den Markt gebracht-ohne Verwendung der Gelder. Wenn man jetzt nur 1/4 davon wieder zurückkauft--auch zu etwas höheren Kursen-dann kann man diesen Fehler wenigstens etwas korrigieren. Und: Man hat hier bei diesen KE's ca 65 Millionen eingenommen--rechne mal die Zinseinnahmen aus dieser Zeit bis jetzt, dann hast Du bei einem Rueckkauf von nur 1/4 dieser Aktien jetzt zu im Schnitt 21/22 Euro keinen grossen Unterschied zu Kursen der KE von 15 und 17 Euro !

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.104 von invest63 am 04.04.12 11:49:50

Hää? Das Geld der KE liegt nahezu unverzinst auf dem GM Konto. Um von 15 auf 21 zu kommen bedarf es binnen 5 Jahren 7% per anno. Wenn Morphosys 1 bis 2% per anno gemacht hat, dann ist das viel. Das wären dann aus 15 Euro 15,7 bis 16,6 Euro. Also ein riesen Verlustgeschäft, wenn man zu 15 Euro eingesammeltes Geld 5-6 Jahre später als 22 Euro zurückgibt.

Was spricht gegen Technologie? Einfach neue Felder erschließen. Z.B. weiße Biotechnologie mit Sloning. Wieso zieht man das nicht richtig groß auf, das ist ein richtig fetter Zukunftsmarkt. Oder in der Kerntechnologie spezielle Antikörperformate (Nonos, Bispezifisch, Konjugate) ergänzen ...

[invest63]

Ville7--Rechenfehler!
Man hat ja das komplette Geld von 65 Millionen zu sagen wir 1,7% p.A. angelegt--jetzt kauft man nur 1/4 dieser Aktien (ca 1 Million Aktien)wieder zurück.
Nur mit dem Zinseseffekt hat man also knapp 6 Millionen hier in 5 Jahren an Zinsen erhalten.
Jetzt 1 Millionen Aktien zu 22 Euro gekauft kosten ca 22 Millionen. Ca 25% der benötigten Summe hat man schon aus den Zinseinnahmen der kompletten KE !
Oder anders gerechnet: Bei einem Rückkauf von jetzt im Schnitt 22 Euro je Aktie, zahlt man nur ca 16,50 Euro (also ca der Schnitt der beiden KE's)mit den Geldern der KE wieder zurueck--der Rest wäre aus den Zinseinnahmen der kompletten KE.

[invest63]

Oder Mor kauft wenigstens 280000 eigene Aktien zu im Schnitt 21 Euro nur aus den Zinseinnahmen!!!! dieser nutzlosen 2 KE's zurück !!

[eck64]

Mit den alten KEs und den alten Preisen zuzüglich Zins oder auch nicht zu argumentieren, bringt es meiner Meinung nach nicht.
Die KEs von damals waren gut oder schlecht, nötig oder überflüssig (meiner Meinung nach zumindest nachträglich überflüssig). Aber es ist vor Jahren geschehen und abgehakt.

Wenn es um einen möglichen Aktienrückkauf geht, dann geht es um den aktuellen Ist-Zustand von MOR, Auftragslage, Finanzierung, absehbare Kosten, Übernahmepläne usw usf. Und daraus egibt sich dann die Frage, ob es jetzt richtig sein könnte einen Aktienrückkauf zu machen und wenn ja, wie viele?

Und wenn ich mir den chart in #8454 anschaue, dann frage ich mich schon, was heute für einen Aktienrückkauf sprechen sollte, wenn man ihn die letzten 2 Jahre bei häufigen Gelegenheiten unter 18 Euro nicht gemacht hat?

Mir dem cashpolster will man in den Finanzmarkt die Sicherheit ausstrahelen unabhängig zu sein. "Seht her, seit Jahren immer im plus gewirtschaftet und einen starken Sockel für die Bewertung und für aufkommende Gelegenheiten haben wir auch...."

Allerdings sind die in den letzten Jahren genutzen Gelegenheiten für den cahseinsatz immer nur gut für eher kleinere Summen gewesen (Patenteinkäufe, Xencor/Mor208 und sloning).

Wenn man nach 5 oder 6 wilden Wirtschaftsjahren mit ruaf und runter keine Gelegenheit hatte adäquate Übernahmen zu finden, dann hat man vielleicht auch marktinkompatible Vorstellungen. Sollten sie vielleicht mal drüber nachdenken.

Ich bin für Investitionen. In passende Firmen, Technologien (egal ob zukauf oder Eigenentwicklung), dafür als Unternehmen was zu unternehmen. Aber wenn das nicht geht, dann muss man den cash zumindest teilweise anderweitig verwenden. Ein Aktienrückkauf für 30 oder 50 mio€ wäre die Gelegenheit einen Teil des cashs unterzubringen. Und in die eigene Firma investieren sollt esich ja lohnen, so sehr wie Moroney den geschaffenen Wert in der Pipeline betont.

Ob man die Aktien dann einzieht und den alten Fehler der Kapitalerhöhung damit korrigiert, oder die Aktien im Eigenbestand für künftige Aquisen hält, das ist dann eine andere Frage.

Privat ist Moroneyy sehr stark in Morphosys investiert. Das sollte er jetzt auch mal seiner Firma empfehlen. (Ich rechne aber nicht damit)

[eck64]

Zurück an Ausbruchsmarke

[eck64]

Zitat von eck64: Zurück an Ausbruchsmarke

Sollte noch dazu:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00397974-8e…

[eck64]

@Alex,
Mor kauft immer äglich über 10 000 Aktien? Ehrlich?
Bei 19,57 will man jedenfalls nicht so recht. Gibts nur Pakete vom MM.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.346 von eck64 am 05.04.12 10:08:34

Also ich bin mir zu 99 % sicher, daß die Bank bereits in den ersten 3 Tagen massiv gekauft hat, heute macht sie eben mal - bis jetzt - Pause.

[eck64]

Moin.

Sind wohl alle unterwegs.

[Alexander909]

Ich gehe davon aus, daß die beauftragte Bank einen zufriedenen Kunden (Firma MOR) haben möchte. Der Kunde wird dann zufrieden sein, wenn der Durchschnittskurs nicht allzuweit von dem Startkurs entfernt sein wird. Vermutlich wird man bei MOR mit einem DK von 19,x € gut leben können. Wenn sich also die Möglichkeit ergibt, Aktien für einen Preis von < 20 € einzusammeln, dann wäre es für die Bank fast schon fahrlässig nichts oder wenig zu tun und zu spekulieren, daß man in 2 Wochen o.ä. es etwas günstiger bekommt.

Mein Fazit : Alles deutlich unter einem Wert von 40.000 würde mich sehr überraschen, auch 60.000 für die erste Woche wäre absolut plausibel.

Immerhin reicht das ARP aus, um die Outperformance des DAX's zu MOR stark zu verringern (Zeitraum seit 31.12.2011 - heute)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.520 von Alexander909 am 05.04.12 12:28:04

Das Vergleichwerten in kurzen Zeiträumen auch mal besser sind, wenn sie vorher schlechter liefen, ist durch aus normal. Deshalb pflege ich meist die längere Sicht. Im kurzen Fenster ist natürlich trotzdem interessant.

Die langen Vergleiche zählen für mich mehr:

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 8 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Ob Mor mal wieder 100 oder dausend % im Jahr macht?

[Ville7]

Die Aktienrückkaufzeit wird eine ziemlich newslose Zeit werden.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00397bec-8e…
19,52 nach 19,235 in der Vorwoche.
Es verbleibt ein plus von 1,5%.
Dax mit 6775,26 nach 6946,83 bzw. -2,5%
TecDax jetzt 781,62 nach 789,87, immerhin gut 1% minus.
Sieht danach aus, dass das ARP gestützt hat.

02. April 2012 - 05. April 2012
34.241 Stücke im Schnitt zu 19,74 gekauft.
http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktienrueckkauf

Alexanders Annahmen zu den Aktivitäten diese Woche waren überzogen:
Mein Fazit : Alles deutlich unter einem Wert von 40.000 würde mich sehr überraschen, auch 60.000 für die erste Woche wäre absolut plausibel.

In 1 bis 2 Wochen werden sie dann durch sein. Meine Meinung. Vielleicht machen sie nächste Woche auch Pause?

Die großen Kursgewinne lassen sich eh daraus nicht begründen. Es geht wie immer um Pipelinechancen: Sind die Bestandprogramme was wert? Und wenn ja wie viel, bzw. wie schätzt man die Chancen der 80 laufenden Antikörperprogramme ein?

[Alexander909]

Die News, daß nur ca. 34.000 gekauft wurden, ist eine der besten seit langem und hat mich tatsächlich positiv überrascht . Nach dem heutigen Umsatz zu urteilen, dürften sie heute nur max.4.000 gekauft haben, also an den Tagen zuvor ca. 10.000 täglich.

Warum sollen sie nächste Woche pausieren ? Ich rechne damit, daß sie nächste Woche mindestens das gleiche nochmals kaufen und dann das ARP am 17/18.04 beendet wird.Bis dahin dürften die Kurse stabil bleiben, bei freundlichem Markt könnten auch die 20 € + x drin sein. Danach .....

[Orcus]

Noch einmal zu meiner Kritik an den Eigenentwicklungen der Gesellschaft, die aus meiner Sicht allesamt kein überzeugendes Chance-Risiko-Verhältnis aufweisen:


MOR103
Die mit Medimmunes anti-GM-CSF-R-MAB CAM-3001 erzielten Studienergebnisse, von denen man bei Morphosys sehr angetan ist und die man als Bestätigung für das eigene Programm betrachtet, reißen mich nicht vom Hocker. Details s. hier -> http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162405-8091-810…. Auch erscheint das mögliche Nebenwirkungsprofil nicht unkritisch.



MOR202
Einige wesentliche Kritikpunkte sind hier -> http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162405-8351-8360… nachzulesen.


MOR208
Ohad Hammer weist auf Probleme der Konkurrenz (Medarex) hin, die mit ähnlichen Produktentwicklungen gescheitert sind
("Sanofi will publish the long anticipated phase I data using a once weekly schedule. There are additional CD19 programs in development, including Micromet’s (MITI) MT-103 that continues to generate solid data in NHL. Competition is thinning out following the discontinuation of Medarex’s Fc engineered CD19 antibody, probably due to safety issues. This does not bode well for Morphosys and Medimmune who also have Fc engineered CD19 antibodies in phase I."). Siehe hier -> http://seekingalpha.com/article/252592-as-seattle-genetics-s…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.681 von Orcus am 06.04.12 11:49:39

Orcus (JS), ich stimme dir in deiner Meinung zu MOR202 zu. Für mich ist das auch nicht nachvollziehbar, wieso man hier weiter Geld reinbuttert - m.M.n. ohne eine angemessene Chance auf Erfolg.

MOR208: Weder du noch Ohad Hammer können das einschätzen, ob MOR208 wirklich diesselben Probleme wie der eingestellte Medarex AK haben wird, da wir die konkreten Probleme von Medarex gar nicht kennen, da sie nie veröffentlicht wurden. Blinatumomab, der bispezifische AK von Micromet/Amgen, scheint zu funktionieren, selbst in kontinuierlichen hohen Dosen. Auch dort gibt es etwas Probleme mit der Sicherheit, aber diese sind anscheinend managebar. Das Prinzip eines fc-optimierten Antikörpers zielt auch auf eine gesteigerte Immunantwort ab, genau wie die bispezifischen AKs. Das Wirkprinzip unterscheidet sich aber. Wir werden also sehen müssen, was für Ergebnisse der MOR208 liefern kann und ob man 10Mio Euro einfach in die Tonne getreten hat. Dass man bisher keine Zwischenergebnisse gesehen hat, obwohl man sie angekündigt hatte, stimmen mich hier auch nicht super optimistisch.

MOR103: GM-CSF scheint eine Schlüsselrolle in Automimmunerkrankungen zu spielen. Daher ist es für mich valide diesen Ansatz zu verfolgen. Ob daraus allerdings etwas positives resultiert werden wir sehen.

[Orcus]

Ok, das ist eine ausgewogene Darstellung.

Hinsichtlich des MOR103 schätze ich das Chance-Risiko-Verhältnis möglicherweise etwas zu pessimistisch ein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.171 von Ville7 am 07.04.12 06:50:14

Zu MOR208:
Es gibt immer das Risiko, dass der Ansatz für die Tonne ist.

Veröffentlichung von Interimsdaten sind für das 2. HJ immerhin angekündigt.
Und die laufenden Studien können zumindest von der Sicherheit und Verträglichkeit her nicht so arg schlimm sein.

Immerhin soll 2012 auch noch mit B-Zell-Malignomen gestartet werden.


Das ist für mich jetzt mal weder Optimistisch noch pessimistisch. Einfach so zur Kenntnisnahme. Nach den ersten Interimsdaten wissen wir mehr.

xxxxxxxxxxx

Was mich bezüglich eigenpipeline mehr wundert:
Das in der Präklinik nicht mehr nachkommt. Co-Programme mit Galapagos oder Novartis, bzw. auch was ganz eigenes. MOR208 war mal einlizenziert worden um eine Entwicklungs-Lücke zwischen MOR103 und 202 zu schliessen. Das kann man vom Ablauf her durchaus als gelungen ansehen. Aber so wie es aussieht könnte kein weiterer eigener IND in den nächsten 2-3 Jahren stattfinden, ausser man kauft wieder einen Nicht-HucAL-Projekt zu. Dabei ist doch die vor-präklinische Entwicklung die Stamm-Kernkompetenz von Morphosys.

[eck64]

Advance online publication > 16 March 2012 > Abstract
Letter to the Editor
Leukemia advance online publication 16 March 2012; doi: 10.1038/leu.2012.40

XmAb-5574 antibody demonstrates superior antibody-dependent cellular cytotoxicity as compared with CD52- and CD20-targeted antibodies in adult acute lymphoblastic leukemia cells
S Rafiq1,2, C Cheney2, X Mo3, D Jarjoura3, N Muthusamy2,5 and J C Byrd2,4,5

1Integrated Biomedical Science Graduate Program, Columbus, OH, USA
2Department of Internal Medicine, Division of Hematology, Columbus, OH, USA
3Center for Biostatistics, Columbus, OH, USA
4Division of Medicinal Chemistry, College of Pharmacy, The Ohio State University, Columbus, OH, USA
Correspondence: N Muthusamy or JC Byrd, E-mails: [e-mail] or [e-mail]

5These two senior authors contributed equally to this work.

http://www.nature.com/leu/journal/vaop/ncurrent/abs/leu20124…

XmAb-5574 antibody ist der Projektname von MOR208.

[eck64]

Moin.

Geht ja wohl erstmal quer Beet mit minus los.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Moin.

Das klingt aber seltsam aus einem bayrischen Munde.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.621 von bruder_halblang am 10.04.12 09:18:32

Ich und ein Bayer?

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Ich und ein Bayer?

Wieso? Nicht?

Ich weiß nicht, aus welchen Deinen Worten ich es entnommen hatte, aber ich war mir immer sicher, dass Du aus dem Raum München, also aus dem Dunstkreis von Martinsried, stammst. Aber man kann sich natürlich mal täuschen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.911 von bruder_halblang am 10.04.12 13:43:37

Weder Dunstkreis von Martinsried, noch München und auch nicht Bayern.
Immerhin wohne ich aber in einem Bundesland, das an Bayern grenzt.

[Ville7]

Mach erst mal nen Sprachkurs, danach wirst du eck64 bestimmt besser verstehen:

http://kopftuchprinzessin.de/Schw.ae.bisch-f.ue.r-Anf.ae.nge…

[Ville7]

Ich möchte endlich mal was von BYM338 und BPS804 hören, Novartis!! Erste Phase II Daten von beiden sollten inzwischen vorliegen.

Enttäuschend, dass die Co-Entwicklungsprogramme, die Morphosys ausgesucht hat, nicht einmal in der Präklinik angekommen sind. Spricht nicht gerade für das Verständnis für gute Targets seitens Morphosys!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.021.326 von Ville7 am 10.04.12 20:37:37

Hier erwarte ich etwas:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01288196?term=cnto6785…
A Safety, Tolerability, Pharmacokinetics, and Immunogenicity Study of CNTO 6785 in Healthy Volunteers
This study has been completed.

Enrollment: 32
Study Start Date: February 2011
Study Completion Date: August 2011
Primary Completion Date: August 2011 (Final data collection date for primary outcome measure)

IV-Studie, dazu schon ein paar SC-Probanden zum Vergleich.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zu CNTO6785 haben wir doch bisher kein target und/oder Indikation?

Wie wäre es mit IL-17A?

IL-17A has been shown to regulate neutrophilic inflammation in the lungs, a hallmark of severe asthma as well as COPD, owing to the capacity of IL-17A to induce factors important in

neutrophil recruitment, survival and activation (e.g, IL-6, IL-8, GM-CSF) . To determine whether anti-IL-17A antibodies of the invention can inhibit IL-17A-induced changes in lung resident cells, normal human bronchial epithelial (NHBE) cells were stimulated with human IL-17A for 48 hours in the presence of mAb6785. mAb6785 inhibited IL-17A-induced IL-6 and GM-CSF production by NHBE cells with IC50=619.0 ± 64.0 pM and 564 ± 86 pM, respectively.

Auszug aus IL-17A ANTAGONISTS
http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Il-17a-antagonists/WO2…

Ein Patent von Centocor ortho biotech (jetzt Janssen) und jede Menge MOR-Mitarbeiter drauf. Es wird immer wieder ein mAB6785 erwähnt.

Ich denke man kann dies zumindest als fundierten Verdacht werten.
Und nachdem die P1-Studie seit August primary cpmpleted ist, könnte hier durchaus demnächst eine P2-Studie vom Stapel gehen.

[eck64]

[Alexander909]

www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23226553-morphosys-ag-stimmrechte-morphosys-ag-morphosys-ag-veroeffentlichung-gem-26-abs-1-wphg-mit-dem-ziel-der-europaweiten-verbreitung-382.htm

Da hat sich ja die Soc. Gen. schön eingedeckt, allerdings nur mit Call Optionen (laufen bis 2025).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.347 von Alexander909 am 11.04.12 16:54:27

Was sind das für Dinger?
Die sagen an, sie hätten für 26% der aktuellen Stimmrechte langlaufende call-Optionen draussen?
Wenn man die jetzt bei Soc Gen kauft, dann kann man die Soc Gen zwischen sich mit MORs einzudecken um sich abzusichern?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.409 von eck64 am 11.04.12 17:03:57

Normalerweise würde ich sagen, Investor xyz will möglicherweise bei MOR einsteigen, aber (jetzt noch) nicht an die Öffentlichkeit gehen. Also sagt er der Soc. Gen. kauf mal tüchtig Optionen, wir vereinbaren (stillschweigend/mündlich/im Hinterzimmer) mit dir, daß Du keinen finanziellen Nachteil dem Kauf der Optionen erleiden wirst.

Warum man Optionen mit LZ bis 2025 nimmt, die natürlich teuer sind (Zweitwertverlust), ist die Frage. Vielleicht weil der Investor meint, es könnte noch Jahre dauern, bis er mal kauft ? Oder man will die wahre Absicht verschleiern ?

Vielleicht ist auch alles anders, da der Kurs nicht anspringt, hat der Optionskauf sicher nichts zu sagen.

[RichyBerlin]

Wow, also das ist ja mal ne krasse News.
Wobei ich es etwas verwerflich finde, dass die Mitteilung vom 13.März stammt...
(Die Meldung von SocGen an MOR). Ich hab was von 3-4 Tagen in Erinnerung, dass man das hätte veröffentlichen müssen. Aber da irre ich mich bestimmt..

(Der Kurs/Vol. hat übrigens doch reagiert. Meldung ist von 16:34Uhr)

[ZackB]

Diese Scheine sind Turbos und haben schon einige Jahre auf dem "Buckel", denn das Bezugsverhältnis ist krumm wegen des Aktiensplits.

SG3Y8X Société Généra ... 10,920 12,540 Mit Stopp Loss open end 3,000 25,250 26,750 2,197 0,500 18:03:22
SG053S Société Généra ... 10,210 11,720 Mit Stopp Loss open end 0,300 2,740 2,890 2,031 0,500 17:47:11
SG3Y8Y Société Généra ... 9,750 11,190 Mit Stopp Loss open end 3,000 28,760 30,260 1,942 0,500 18:03:32

Die SG hatte doch immer erst bei einem Turboscheinkauf die entsprechende Anzahl Aktien eingelagert und bei Verkäufen entsprechend radikal abgestossen. Das war v.a. im Abendhandel, wenn unsere Freizeitzocker aktiv wurden besonders deutlich sichtbar.

Heisst das nun, dass die SG so viele Aktien hat? Muss diese Nachricht wohl noch einmal lesen.

[invest63]

Das bedeutet, dass sich Novartis mal schnell ohne wissen der Anleger über weitere 25% der Anteile sichern kann(kleiner Deal mit SG und zahlt einen entsprechenden Aufschlag).
Die Übernahme kann kommen.......

[invest63]

Entweder ich steh auf dem Schlauch oder die Anleger sind sich noch nicht über die Tragweite dieser Meldung bewusst !

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.056 von invest63 am 11.04.12 18:51:45

Wenn überhaupt Nov dahinter steht, dann könnten sie, wenn sie wollten, aber wollen sie und konnten sie es ohne die Optionen bei Soc. Gen. nicht ? Abgesehen davon, sie würden tatsächlich dahinter stehen und auf ca. 35 % aufstocken und dann ein Pflichtangebot machen (dürfte so bei ca. 19 € derzeit liegen) und dann ??

[invest63]

Ein Übernahmeangebot würde nie unter 30-35 Euro liegen. Novartis macht doch über die Börse nicht die Pferde scheu (treibt den Kurs mit einem unrealistischen Pflichtangebot hoch um später um so mehr für eine Übernahme zu bezahlen).
Novartis würde sich diese Option auch nur dann offiziell sichern, wenn Sie übernehmen wollen. Aber wer weis schon, ob nicht im Hinterzimmer bereits ein Deal mit SG abgeschlossen wurde. Novartis hat sich die Option schon mit erheblichen Aufschlag gesichert (wahrscheinlich immer noch günstiger als der Übernahmepreis) und die SG hält halt noch bis zum Tag X !

[Leraunt]

"SG3Y8Y Société Généra ... 9,750 11,190 Mit Stopp Loss open end 3,000 28,760 30,260 1,942 0,500 18:03:32"

Naja, komplett halten Sie die nicht ;o)

Ein guter Teil meiner MOR-Position, ca 1/3 der Langfristposition, ist genau dieser Schein, schon noch aus Pre-Split Zeiten.. Wodurch ich gerade merke, die habe ich schon verdammt lange. Wird Zeit das MOR mal ordentlich steigt und der Schein mal mehr als den Buchgewinn abwirft.. Ich weiss, da gibts bessere Scheine, aber von MOR kann ich mich eben, fast egal was ich da habe, auch in Krisenzeiten nicht trennen. Der langfristige Erfolg liegt zu klar auf der Strasse. Eigentlich wollte ich den erst realisieren, wenn ich die Position fast 1:1 in Aktien tauschen kann..

[Ville7]

Heftig, wieviel Derivate allein bei der Societe General hängen. 27% der Stimmrechtsanteile. Wahnsinn. Das neue für mich ist, dass sie endlich mal melden. Jahrelang hatte man nichts dazu gesehen und nur vermutet, dass Morphosys zum größten Teil über Derivate gehalten wird.

Haben sie das Melden die Jahre zuvor nur vergessen oder haben sie unlängst die 25% oder 30% Schwelle nach oben oder unten durchquert?

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00398260-8e…

[invest63]

Da weis man endlich, wohin die KE's zum grossen Teil geflossen sind.
Aber die SG wird jetzt zum grossen unbekannten bei einer Übernahme.

Mal vielleicht etwas weit gesponnen--aber man weis ja nie:
Morphosys kauft ja gerade nochmal schnell 100000 Aktien billig für die Führungsebene(Wandlung der Optionen) ein--und flux kann man bei einer Übernahme die Führungsebene kostengünstig abspeisen (wenn z.B. Novartis die Übernahme macht)!
Aktien eingestampft und mit Billigstkursen(zum Übernahmepreis) die Führungsebene abgespeist !

Wer weis, ob Novartis sich nicht schon längst das Paket von SG und Astra Zeneka zu Kursen von xxxx gesichert hat.
Dann käme nämlich Novartis mit den jetzt schon gehaltenen 7% auf knapp 40% der Aktien !!!!!

Wie schon mal geschrieben: Sollte Novartis Interesse an Mor103 haben, sehen wir die Übernahme vielleicht noch dieses Jahr, denn Novartris wird nicht nochmal einen 3stelligen Millionen Betrag für einen neuen erweiterten Technologievertrag + 50-80 Mio für Mor103 hinblättern !

[Lycos2]

...
Die SG hatte doch immer erst bei einem Turboscheinkauf die entsprechende Anzahl Aktien eingelagert und bei Verkäufen entsprechend radikal abgestossen. Das war v.a. im Abendhandel, wenn unsere Freizeitzocker aktiv wurden besonders deutlich sichtbar.

Heisst das nun, dass die SG so viele Aktien hat? Muss diese Nachricht wohl noch einmal lesen.

kann mir das jemand mal kurz und knackig erklären - die SG meldet dass sie ca. 25 % an Morphosys via langfristiger Optionsscheine halten. ist die SG nun verpflichtet den Anteil auch in Aktien zu kaufen oder nur bei Bedarf wenn beispielsweise 10 % der Optionen gekauft werden? muss SG dann auch die Schwellen beim Kauf der Aktien melden?
tja auf jeden Fall lässt diese Meldung viel Platz für Spekulationen....