Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 16)

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.653 von Ville7 am 07.02.12 07:40:35

ich warte auch auf eíne zeitnahe meldung.

Finanzprognose 2011
MorphoSys Konzern

Am 28. Oktober 2011 veröffentlichte die MorphoSys AG die Ergebnisse für die ersten neun Monate 2011 und aktualisierte seine Finanzprognose. In seiner aktualisierten Finanzprognose für 2011 bestätigte das Unternehmen erneut die Gewinnprognose zwischen 10 Millionen Euro und 13 Millionen Euro, trotz eines Gesamtjahresumsatzes, der aufgrund von Währungseffekten und unwesentlich verschobenen Meilensteinzahlungen etwas niedriger erwartet wird als die ursprüngliche Bandbreite zwischen 105 Millionen Euro und 110 Millionen Euro.

meilenstein auslösende ereignisse wurden in der vergangenheit gemeldet.

08.12.2011 MorphoSys erhält Meilensteinzahlung für klinische Phase 2-Studie des Programms CNTO 1959
14.09.2011 MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Krebsantikörper-Programm mit Bayer HealthCare Pharmaceuticals bekannt
29.04.2011 MorphoSys erreicht zweiten klinischen Meilenstein mit OncoMed Pharmaceuticals
usw

unwesentliche zeitliche verschiebung? wäre nicht schlecht wenn damit max. ein quartal gemeint ist.

[Ville7]

Was kümmert mich mein Geschwätz (Geschreibsel) von gestern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.710.801 von apfelsaft am 07.02.12 10:47:02

meilenstein auslösende ereignisse wurden in der vergangenheit gemeldet.
Nicht immer, bzw. nur teilweise.



Die Spalte Erfolg bzw. Meilensteinzahlungen weist Morphosys in den Geschäftsberichten immer separat aus und die ist nur zu einem Teil übereinstimmend mit den klinischen Meilensteinzahlungen.
In vielen Quartalen sind das überwiegend Forschungs- und Präklinische Meilensteine die niemals veröffentlicht werden.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.711.864 von eck64 am 07.02.12 13:07:50

Das meint Consors heute:

Nach einem Rücksetzer unter 16 Euro konnte
die Aktie von Morphosys vor allem im Januar
wieder Boden gutmachen und schnell
bis knapp unter 20 Euro steigen. In diesem
Bereich endete das Engagement der Bullen
allerdings jäh. Der Kurs dümpelte seit einem
Monat zwischen dem 200-Tage-Durchschnitt
bei 19 Euro und der 20-Euro-Marke,
während er auf eine Entscheidung bei den
Anlegern wartete. Die könnte nun da sein.
Denn gestern machte der Kurs in neutralem
Marktumfeld einen auffälligen Schritt zurück.
Unterschreitet er als Nächstes 19 Euro, so
läge unter 18 Euro bei der fallenden Trendlinie
die nächste Zielmarke auf dem Weg
nach unten.
morning briefing TRADING-LISTE
KOMMENTAR
3
(

[bruder_halblang]

Zitat von Magnetfeldfredy: Unterschreitet er als Nächstes 19 Euro, so läge unter 18 Euro bei der fallenden Trendlinie die nächste Zielmarke auf dem Weg nach unten.

Das ist aber sehr nett ausgedrückt. Das klingt so, als ob Morphosys einen primären Abwärtstrend aufweisen würde. Dem ist aber nicht so.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.713.221 von Magnetfeldfredy am 07.02.12 16:17:15

Allein schon immer diese runden Marken/Zahlen ...

So richtig nach Chartanalyse sieht das ja nicht aus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.506 von BICYPAPA am 07.02.12 02:53:26

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01527500?term=LFG316&r…

LFG316 von Novartis hat auch eine bereits rekrutierende P2 in AMD.
Die 2. Indikation MCP kommt nur neu hinzu.

Also werden hier demnächst 2 P2-Studien mit diesem Medikament parallel verlaufen.

Auf gehts, Frau CGL bitte um Pressemeldung, es wird offiziell und öffentlich rekrutiert (am ersten von 10 Studienorten).

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.713.221 von Magnetfeldfredy am 07.02.12 16:17:15

Zur Zeit ja ziemlich einfach.

Zwischen 18,6 und 19,1 ist eine breite Unterstützungszone aus Verlaufstief, 38er DS, unterem Bollinger, 200er DS und kurzfristigem Uptrend.
Geht's also unter 18,6 ist für Wochen der Ofen aus (leichte Intraday-Ausläufer sollte man aber einkalkulieren, also nicht zu enge SLs setzen).

Umgekehrt haben wir bei 19,9 Verlaufshoch und oberes Bollinger. Gehts also über 20, wäre wohl Platz bis zum Mehrjahreshoch bei 22 €.

[Proto2000]

bald startet auch Studie Nr. 3 mit LFG316?

http://clinicaltrials.gov/ct2/show?term=LFG316&rank=3

"This study will assess the safety, tolerability and effect of intravitreal LFG316 in patients with active Multifocal Choroiditis and Panuveitis."

"This study is not yet open for participant recruitment."

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.714.051 von Proto2000 am 07.02.12 17:53:06

Genau, jetzt sind 2 x P2 mit LFG316.
AMD und MCP
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?flds=Xs&flds=a&flds=b&…

[Trapos]

Frau CGL kommmt halt momentan mit den Schreiben der vielen News womit wir von Mor bombadiert werden kaum nach.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.345 von Trapos am 08.02.12 07:40:08

Bei LFG316 geht es immerhin um ein Programm von Novartis, zu dem Morphosys sich bisher überhaupt noch nicht bekennen durfte.

Auf gehts Novartis: Einen Ruck geben. Spätestens in der P2 sollte MOR doch melden dürfen.

[BICYPAPA]

Pipeline 2012 Version 005

Noch eine Phase 2 von Novartis mit LFG-316. Eine neue Studie ist immer ein Anlass für ein Update der MorphoSys Pipeline. Kann gut sein, dass wir zu CNTO-888 bald eine Einstellung der Studien bekommen, da angeblich die Wirksamkeit nicht ausreichend war. Ich lasse diese Studien bis zu einer offiziellen Meldung noch in der Liste.

[Alexander909]

Leider kommt der Kurs nicht in die Gänge. Der sehr wahrscheinliche Abbruch von CNTO-888 tut mehr weh, als noch so viele neue P1 od. P2-Programme. Wenn die Spitze abbricht, ist dies verheerend, dazu noch die schlechte Finanzprognose. Mir scheinen Kurse unter 19 € deutlich wahrscheinlicher als Kurse nahe 20 €.

[eck64]

Verheerend, wegbrechen, schlecht und katastrophe....


Hallo Alexander: Ich verspreche dir: Keine Zulassung vor 2014, eher 2015. Explodierende Gewinne erst nachlaufend, bis dahin auch immer wieder verheerende Verlustquartale und im Vergleich zu Vorjahresmeilensteinen starke Umsatzrückgänge.

Kannst du nicht endlich deinen Krempel nach USA verkaufen?

[eck64]

Nach Manchester rekrutiert nun auch Berlin:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01517282?spons=morphos…
Phase Ib Study to Evaluate the Safety and Pharmacokinetics of MOR103, a Human Antibody to GM-CSF, in Patients With Multiple Sclerosis

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.062 von eck64 am 08.02.12 11:30:36

Nach Manchester rekrutiert nun auch Berlin:

Das wird den Kurs sicher befeuern

[eck64]

Zitat von Alexander909: Nach Manchester rekrutiert nun auch Berlin:

Das wird den Kurs sicher befeuern

Warum sollte es das?
Dich interessiert vor Markteinführung doch eh nichts, warum postest du dann immer wieder?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.173 von eck64 am 08.02.12 11:46:29

Mich interessiert, daß der Kurs nachhaltig steigt, die Gründe sind mir zunächst mal egal.

Man sollte den gesamtem Vorstand nur nach Kursperformance zahlen, keine Grundgehälter, keine Boni aufgrund weicher Kriterien. Vielleicht würde dann das Management auch mal an die Anleger denken.

PS : Übrigens Jahresperformance MOR (mit Push durch Schreiberling) + 10 %
z.b. Evo + 16 %

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.227 von Alexander909 am 08.02.12 11:54:39

Hoffentlich hat Morphosys nicht noch mehr Aktionäre mit so einer schwachsinnigen Einstellung.

Kurspuschen als einzige Vorstandsqualifiktion und -Aufgabe?

Investiere doch in die Haffas, Schnabels und Co. dieser Welt und lass den Morphosys-Thread in Ruhe.

Primäre Aufgabe ist die Geschäftsentwicklung. Und übrigens ist das variable Gehalt auch an die Kursentwicklung geknüpft. Insbesondere seit kurzem durch die Aktien, die sie auf Sperrkonto erhalten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.227 von Alexander909 am 08.02.12 11:54:39

Jahresvergleich MOR zu EVO ist minus 4,22% zu minus 18,98%.
http://www.ariva.de/tecdax-index/historische_performance?sor…

Was hast du für seltsame Zahlen?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.393 von eck64 am 08.02.12 12:20:55

Jahreschlußkurs EVO : 2,337 €, akt. ca. 2,70 € ergibt knapp 16 %
Jahreschlußkurs MOR : 17,53 €, akt. ca. 19,30 €, ergibt ca. 10 %

Was hast Du für seltsame Zahlen

[Alexander909]

Vergleicht man die Kurse von DAX und MOR seit Ende Juli 2011 (vor dem DAX-Absturz des letzten Sommers), dann liegt der DAX noch 5 % im Minus, MOR 2,5 %. Wie lange wird es dauern bis die Überperformance von MOR zu einer Underperformance wird ? Ich kann mich noch gut an den letzten August und September erinnern, als MOR im Vergleich zum Index so toll abgeschnitten hat. Hier wurde von den Hardcore-Anhängern gejubelt,daß MOR sich sich so gut hält. Was ist davon übrig geblieben ? Fast nichts !!!! Es reicht halt nicht, nur bei einem negativen Marktumfeld besser zu sein, man muß auch bei einem freundlichen Markt mal mitlaufen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.470 von Alexander909 am 08.02.12 12:32:06

Das ist ja nur für jemanden relevant, der pünktlich zum Jahresende (und nur dann?) sein Depot umschichtet.

Na gut, wenn das deine Basis ist:
2011 komplett:
Evotec: 2,92 auf 2,337 minus 20,0%
Morphosys: 18,53 auf 17,53 minus 5,4%

Wenn du nur auf Jahresstichtag schaust, dann ist der 8.2. doch nicht relevant?
Letzte Woche war es andersrum, da war Moroney noch toll und Lanthaler mies?

Was soll das?

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.710 von Alexander909 am 08.02.12 13:00:21

Entscheidend ist doch ein ganz anderer Punkt:

MOR wird erst bei guten News (P3-Starts, Ylanthia-Kommerzialisierung, NOV-Übernahme, etc.) signifikant steigen und diese guten News werden früher oder später kommen. Ansonsten steigt MOR in bullishen Marktphasen unterdurchschnittlich, dafür ist das Risiko aber in bearishen Marktphasen auch nachgewiesenermaßen gering. Mich lässt dies sehr ruhig schlafen!

Wenn Du Dich nicht weiterhin bei steigenden Märkten über stagnierende MOR-Kurse aufregen möchtest, musst Du halt verkaufen. Dann wird sich zukünftig ein anderer freuen...

[bruder_halblang]

Zitat von catsche_6: MOR wird erst bei guten News (P3-Starts, Ylanthia-Kommerzialisierung, NOV-Übernahme, etc.) signifikant steigen und diese guten News werden früher oder später kommen.

Wenn sich da alle so sicher wären, würde der Kurs nicht mehr unter 20 stehen. Aber es besteht leider auch die Möglichkeit, dass schlechte News kommen.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.263 von bruder_halblang am 08.02.12 14:14:42

Viele glauben sie könnten noch auf den Zug aufspringen wenn er losfährt.

Ich bin lieber jetzt schon dabei!

[Trapos]

Trotzdem ist der vergleich 2011 Evotec und Mor nicht ganz so einfach.
Mit Evotec hat man 2009 und 2010 richtig schön Geld machen können, wenn man erst da eingestiegen ist.

Aber Evotec hat 2011 doch eine mächtigen Rückschlag einstecken müssen weil das wichtige Projekt was am weitestens Fortgeschritten war von Roche eingestellt würde.
Daher sind minus 20% bei den Marktumfeld 2011 eh noch Christlich.

Bei Mor die trotz nur guten News (leider Newsflower sehr dünn) nicht richtig in die Gänge kommen.
Und wie der Markt im März bei der Finanzprognose reagiert muss man auch erst abwarten.
Und sollte irgendwann dann doch eine endlich schlechte News kommen wie bei Evotec na dann "Gute Nacht". Ist zwar fast keine positve Zukunft in Mor Kurs eingepreist aber das würde wahrscheinlich bei negativ Meldungen den Markt egal sein.

Würde mir wüschen das wir bei Mor endlich mal nachhaltig die 20 Euro hinter uns lassen können.
Also zaubert endlich einen Bigdeal her.

[eck64]

Das hier zum vermuteten Anti-sclerostin Programm von Novartis mit dem ersten proof of concept für einen HuCAL-AK.

BPS804 läuft mittlerweile in mindestens 3 P2-Studien.

Für BPS804 als Morphosys-AK spricht sehr vieles, auch wenn es keine offizielle Bestätigung gibt.

Hier jedenfalls ein link zur zunehmenden Bedeutung von BPS804 für Novartis:
Published on 16 November 2011
http://www.datamonitor.com/store/News/tarsa_novartiss_fractu…
Tarsa: Novartis's fracture data do not bode well for Ostora
Novartis's SMC021 has failed to meet its main fracture reduction endpoint in a Phase III trial for osteoporosis. This is a setback for other firms aiming to stimulate the class's growth, such as Tarsa, which may now struggle to bring its pipeline drug Ostora to the market. Novartis is expected to discontinue the development of SMC021 and focus on more attractive targets for osteoporosis treatment.
....
The failure of SMC021 to meet its endpoints is a major setback for the companies aiming to stimulate the growth of the calcitonin class. Datamonitor believes that it is unlikely that Novartis will continue the development of SMC021, and that it will instead focus its resources on developing more attractive targets for osteoporosis, such as its Phase II antisclerostin candidate BPS-804.
xxxxxxxxxxxxxxxxx

http://www.medpagetoday.com/MeetingCoverage/ASHHematology/30…
ASH: Sclerostin Levels Elevated in Multiple Myeloma
This report is part of a 12-month Clinical Context series.

By Ed Susman, Contributing Writer, MedPage Today
Published: December 14, 2011
.... One of the characteristic findings in multiple myeloma is osteolytic bone disease.

Eda noted that sclerostin strongly inhibits osteoblasts -- key ingredients in building bones -- and also stimulates osteoclastogenesis, which tends to lead to bone destruction.

"We see that sclerostin is a really good target for multiple myeloma," Eda said.
.... They also studied the effect of sclerostin on growth and survival of multiple myeloma cells in vitro. "Exogenous recombinant sclerostin did not affect multiple myeloma cell viability, survival, or proliferation," Eda reported.

The researchers noted that sclerostin concentrations similar to those detected in multiple myeloma patients' plasma inhibited osteoblasts and increased osteoclasts and bone pit formation. Eda said that anti-sclerostin antibodies appeared to reverse the bone damage.

"These data demonstrate that increased sclerostin levels in multiple myeloma patients inhibit osteoblastogenesis and stimulate osteoclastogenesis," he suggested. "Taken together, sclerostin may be a good target to inhibit myeloma bone disease and help restore normal bone homeostasis."
xxxxxxxxxxxxxxxxxx

The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism January 11, 2012 jc.2011-2332

Update on Bone Anabolics in Osteoporosis Treatment: Rationale, Current Status, and Perspectives
.... Whereas recombinant human PTH treatment is being revisited with different formulations and attempts to regulate endogenous PTH secretion via the calcium-sensing receptor, antibodies to sclerostin and dickkopf1 are currently in clinical trials and may prove to be even more efficient at increasing bone mass, possibly independent of bone turnover. Each of these anabolic approaches has its own limitations and safety issues, but the prospects of effective anabolic therapy for osteoporosis are indeed bright.

DKK1 ist BHQ880 von Novartis, ein HuCAL-AK, Antisclerostin ist BPS80e von Novartis, wahrscheinlich ebenfalls HuCAL-AK.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Auf gehts Novartis, raus mit den ersten Ergebnissen des Proof of concept und Bekenntnis zum Programm und Aufeckung der Quelle HuCAL bzw. Morphosys.

[Serum2010]

Wirklich beeindruckend, wie gut die "breite Pipeline" von Morbidophosis am Kapitalmarkt ankommt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.547 von Serum2010 am 08.02.12 14:51:11

2011/2012
Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren


2013/2014
Morphosys: Die breite Pipeline dürfte bald eingpreist werden


2015/2016
Novartis: Starke Wachstumsstory durch viele neue Blockbustertherapien

Novartis wirds schon wissen.....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.147 von catsche_6 am 08.02.12 13:59:54

Wenn Du damit zufrieden bist, daß man bei - 40% Gesamtmarkt nur 20 % verliert, dann aber bei einer Erholung statt 50 % Plus nur auf 15 % Kurssteigerung kommt, dann ist MOR für Dich o.k.

Das einzige was sicher ist, ist eine negative Prognose für 2012. Die News wird kommen, alles andere ist sehr unsicher. Das beste was SM machen könnte, wäre eine sehr weitgefächerte Prognose z.b. zwischen 80 - 130 Mio. € (oberer Rand, wenn Ylanthia kommerzialisiert wird und MOR 103 einen Upfront erhält). Das wäre zwar etwas unseriös, aber dem Markt wird es trotzdem besser gefallen als wenn man 80 - 85 Mio. € in Aussicht stellt.

[Ville7]

Zitat von eck64: ... und Bekenntnis zum Programm und Aufeckung der Quelle ... .

Eine Aufeckung täte Morphosys sicherlich gut.

Hausgemachte Drecksperformance...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.576 von eck64 am 08.02.12 14:56:15

2011/2012
Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

2013/2014
Morphosys: Die breite Pipeline dürfte bald eingpreist werden

2015/2016
Morphosys: Die breite Pipeline wird bestimmt bald eingepreist

2017/2018
Morphosys: Die breite Pipeline wird sicher baldigst eingepreist

2019/2020
Morphosys: Verdammt, preist die breite Pipeline endlich ein!

2021/2022
Morphosys: Ich habe verkauft, jetzt könnt ihr einpreisen

[VaJo]

Das klingt alles wie die Suche nach dem heiligen Gral.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: 2011/2012
Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

2013/2014
Morphosys: Die breite Pipeline dürfte bald eingpreist werden

2015/2016
Morphosys: Die breite Pipeline wird bestimmt bald eingepreist

2017/2018
Morphosys: Die breite Pipeline wird sicher baldigst eingepreist

2019/2020
Morphosys: Verdammt, preist die breite Pipeline endlich ein!

2021/2022
Morphosys: Ich habe verkauft, jetzt könnt ihr einpreisen

kann passieren!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.659 von Ville7 am 08.02.12 15:05:53

Du traust Morphosys zu 2021/22 noch selbständig zu sein?

Ich denke nicht, das es da noch Aktien zu verkaufen gibt.
Die hat sich Novartis schon lange eingesackt und wird den Milliarden Rahm mehrfach abschöpfen.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.635 von Alexander909 am 08.02.12 15:02:06

In Deinem Beispiel entwickelt sich MOR besser als der Markt auch wenn Du das wahrscheinlich nicht so darstellen wolltest...

Sei's drum. Eck hat es auch schon mehrfach gesagt: Wenn Du mit dem Warten auf den Jackpot psychisch nicht klar kommst und hier jeden Tag an dem MOR underperformt rumheulst, musst Du verkaufen. Aber das tust Du ja anscheinend auch nicht.

[Alexander909]

In Deinem Beispiel entwickelt sich MOR besser als der Markt auch wenn Du das wahrscheinlich nicht so darstellen wolltest..

Punkt für Dich

[eck64]

Zitat von Alexander909: Wenn Du damit zufrieden bist, daß man bei - 40% Gesamtmarkt nur 20 % verliert, dann aber bei einer Erholung statt 50 % Plus nur auf 15 % Kurssteigerung kommt, dann ist MOR für Dich o.k.

Das einzige was sicher ist, ist eine negative Prognose für 2012. Die News wird kommen, alles andere ist sehr unsicher. Das beste was SM machen könnte, wäre eine sehr weitgefächerte Prognose z.b. zwischen 80 - 130 Mio. € (oberer Rand, wenn Ylanthia kommerzialisiert wird und MOR 103 einen Upfront erhält). Das wäre zwar etwas unseriös, aber dem Markt wird es trotzdem besser gefallen als wenn man 80 - 85 Mio. € in Aussicht stellt.

Du postest hier so ca. 2 mal täglich, das 2012 ein sicherer Umsatzrückgang stattfindet.

Die 12 bei reuters geführten Analysten kommen auf Umsatzerwartung von 75 bis 130 mio€ mit Schnitt von 101,5mio€. Das wäre gegenüber den wahrscheinlichen Zahlen 2011 (knapp unter 105mio) ein minimales minus.

Das wird in jeder Analyse seit Monaten erwartet, letztlich ist es hauptsächlich spannend, was gegenüber den therapeutischen und ABD-Grundumsätzen an upside dazukommt:

Kann die Diagnostik relevant was bewegen?
P3-Meilensteine?
MOR103 mit schnellem 2012er Partnerdeal?
Ylanthia als upgrade des Novartis-deals oder/und weitere Partner?
irgendwas ganz anderes, da man einen Berg voll cash hat?

Es ist ja nicht einmal ausgeschlossen, das man sich für 40 oder 80 mio€ irgendwas dazukauft, das irgendwas zwischen 20 und 60 (?) mio€ Jahresumsatz macht. Dann wären sowieso alle Prognosen hinfällig....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.655 von eck64 am 08.02.12 17:14:04

Ich bin davon ausgegangen, daß es (fast) alle der Meinung sind, daß es so kommen wird. Hat nicht der 'Haus-und Hofanalyst', der den besten Zugang zum Management haben müßte, für 2012 einen Umsatz von 80 Mio. prognostiziert. Glaubst Du an Wunder ????? Falls tatsächlich MOR einen Umsatz in ähnlicher Größe wie in 2011 prognostizieren würde, wäre es für mich eine sehr große Überraschung. Für den Markt sicher auch !

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.767 von Alexander909 am 08.02.12 17:30:30

Woher sollen bitte mehr als 80Mio EUR kommen? 80 Mio könnte sogar noch recht sportlich sein, wenn die Meilensteine nach wie vor dürftig fliessen.

Morphosys hat in Q2 und Q3 zusammen 35Mio EUR Umsatz gemacht. Das ist eine Jahres-Run-Rate von gerade mal 70 Mio EUR.

Daher sollte es keinen überraschen, wenn man - ohne weitere singuläre Ereignisse - nur 75-80 Mio EUR ansagen kann (und dann wieder Probleme hat selbst das zu erreichen).

Der Markt spielt dieses seit Monaten, ich erwarte daher zu dem Zeitpunkt der Veröffentlichung der Prognose keinen massiven Absturz, eher nur einen dahinmanipulierten Selloff, der sich in Grenzen hält.

Und zu den Hoffnungen: Ich wage es zu behaupten, dass sie MOR103 definitiv nicht dieses Jahr noch auslizensieren werden. Und bezüglich des Ylanthia Deals tappen wir auch im Dunkeln, das wäre m.E. die einzige Chance. Novartis Tempo in der Forschung und Präklinik zeigt weiterhin Langsamkeit, sodass kaum was neu nachgeschoben wird und die Programmanzahl in Forschung und Präklinik stagniert. Und mehr als 1 oder 2 Glücks-P3s in 2012, sofern Novartis massiv Gas gibt, sind nicht drin und retten den Umsatz auch nicht.

[bruder_halblang]

Die Stimmung ist hier mal wieder richtig schön ins Negative umgeschlagen. Das lässt hoffen. Ich fühle mich aber sehr wohl damit, dass ich hier nur noch beiläufig investiert bin, also nicht mehr so richtig fett drinstecke. Denn ich traue Mor in den nächsten Monaten eine eher nur magere Performance zu. Sollte aber doch der Bigdeal oder gar ein Übernahmeangebot erfolgen, möchte ich nicht mit leeren Händen dastehen.

Noch mal zur Übernahme: Ich wurde hier vor Wochen böse beschimpft, als ich schrieb, dass ein Übernahmeangebot recht mager ausfallen würde. Aber kürzlich sahen wir beim Übernahmeangebot an Illumina, was Schweizer zu bieten bereit sind. Es war gerade eine Prämie von 20 % auf den letzten Kurs. Sollte heute noch ein Angebot für Mor eingehen, könnte es bei 23 liegen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.297 von Ville7 am 08.02.12 18:41:12

MOR103 wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht auslizensiert, zumindest nicht in 2012, da gebe ich Dir recht.

Wenn ich mir die 3 möglichen Kurstreiber von MOR vor Augen halte und eine jeweilige Wahrscheinlichkeit zu ordnen müßte, dann wäre sie wie folgt :

40 % : Lukrative(r) Ylanthia-Deal(s)

15 % : MOR 103 wird auslizensiert

10 % : Nov stockt auf bzw. übernimmt MOR (für 30 - 40 €)

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.956 von Alexander909 am 09.02.12 08:24:43

Vielleicht noch eine 4. und 5. Möglichkeit :

30 % : MOR kauft was sinnvolles dazu. Sinnvoll heißt, man bekommt einen deutlichen Umsatz hinzu > 20 Mio. € und das neue Segment arbeitet profitabel.

> 5 % : MOR startet ein relevantes ARP

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Noch mal zur Übernahme: Ich wurde hier vor Wochen böse beschimpft, als ich schrieb, dass ein Übernahmeangebot recht mager ausfallen würde. Aber kürzlich sahen wir beim Übernahmeangebot an Illumina, was Schweizer zu bieten bereit sind. Es war gerade eine Prämie von 20 % auf den letzten Kurs. Sollte heute noch ein Angebot für Mor eingehen, könnte es bei 23 liegen.

Hallo Opfer, böse beschimpft.

Darf man eine andere Meinung haben als du, ohne dass du böse beschimpft dich fühlst?

Zu Illumina. Da bot Roche und nicht Novartis, ausserdem hängen Gebote immer an der Branche, der Situation, den Aussichten, der Bewertung, wie die Passung eingeschätzt wird, ob der Übernommene flau steht usw. usf.......



Zum konkreten:
Alle NachrichtenIllumina wehrt sich weiter gegen Übernahme von Roche
08.02.2012 - 09:42 | Quelle: Dow Jones Newswire Web

SAN DIEGO (Dow Jones)--Vorerst kein feierliches Leuchten bei Roche. Das US-Biotechnologieunternehmen Illumina setzt sich weiter gegen eine Übernahme durch den schweizerischen Pharmariesen zur Wehr. Die der Offerte der Roche Holding AG zugrundeliegende Bewertung von 5,7 Milliarden US-Dollar sei zu niedrig, stellte der Konzern aus dem kalifornischen San Diego nun offiziell fest. Die Entscheidung des Illumina-Verwaltungsrates gegen das Gebot fiel einstimmig.
Der US-Genanalysespezialist hatte bereits wenige Tage nach der Offerte eine Giftpille entwickelt und Roche damit Steine in den Weg gelegt.

Roche gibt sich nach der erneuten Abfuhr aber nicht geschlagen. Man werde das Angebot noch einmal überprüfen, teilte der Konzern mit, betonte aber zugleich, die Offerte sei attraktiv und fair. Die Eidgenossen bieten 44,50 Dollar je Aktie.

Am Markt wird offensichtlich weiter damit gerechnet, dass Roche tiefer in die Tasche greifen muss. Die Illumina-Aktie wird derzeit mit rund 51,80 Dollar und damit immer noch deutlich über der Offerte gehandelt. Kurz nach Bekanntwerden der Übernahmepläne war der Kurs das Papiers um fast 50 Prozent auf 55,15 Dollar nach oben geschossen.

Auch bei den feindlichen Übernahmeangeboten der vergangenen Jahre wie für Ventana Medical System und den ausstehenden Teil von Genentech hatte Roche nachlegen müssen.
usw....
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?awert=topthe…

Illumnia fiel 2011 von 80 auf 25. Der Kurs zog an auf 35 und Roche versuchte sich mit Billigangebot von 44,50, was weit unterhalb der langfristigen Durchschnittskurse liegt. Eine echte Frechheit.
Und Management und Aufsichtsrat hat einhellig das Angebot als weit zu billig abgelehnt und will dagegen ankämpfen.

xxxxxxxxxxxxx

Lehren für Morphosys? Natürlich versuchen Übernehmer nur einen Preis zu zahlen, bei dem sie selbst den Rahm abschöpfen und nicht die Altaktionäre. Denn wenn für den Übernehmer sich keine Gewinne versprechen, warum sollte man dann kaufen?

Allerdings muss der übernommene nicht auf jedes Schnäppchenangebot eingehen. Umso wichtige, dass der Kurs laufend eine ordentliche Bewertung hat, dann kann ein Angebot nicht unter den Schnitten liegen.

Ein problem für Morphosys dürften Aktionäre wie Alexander und Bruder-Hablblang sein, die sicher sofort für 21 bis 23 Euro verkaufen würden.

Und wenn die Aktionäre es weiter schaffen Morphosys unter 20 bis 22 festzunageln, dann könnte Moroney eines Tages darauf kommen, dass der Markt, also die Aktionäre diese Kurse für fair bewertet halten und einen geschaffenen Mehrwert durch Übernahme entsprechend ausrichten.

Es wäre nett, wenn nicht so viele dauernd jeden mini-Hüpfer abverkaufen. Aber es ist ja schon ein fortschritt, wenn solche Leute nur noch mit kleinen Erinnerungspositionen dabei sind, wenn sie sowieso nicht mit der großen Chance rechnen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.230 von eck64 am 09.02.12 09:02:59

Ein problem für Morphosys dürften Aktionäre wie Alexander und Bruder-Hablblang sein, die sicher sofort für 21 bis 23 Euro verkaufen würden.

Ich habe niemals gesagt, daß ich bei 21 bis 23 € verkaufen werde. Aber gut, sollte der Kurs bis dorthin schaffen, wäre es vielleicht besser.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.242 von Alexander909 am 09.02.12 09:06:03

Das bezog sich auf ein Übernahmeangebot.
Bruder halblang wird ohne Übernahmeangebot sicher nicht bis 23 aushalten.
Eher wieder bei 23 einsteigen, nachdem er bei 21-22 verkauft hat.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.305 von eck64 am 09.02.12 09:16:16

O.K., nur die Wahrscheinlichkeit, daß NOV bei einem Kurs von 19 € so ein Angebot unterbreitet scheint mir aberwitzig gering zu sein. Insofern ist es eine theoretische Diskussion.

[bruder_halblang]

In diesem Moment, wo wir um die 19 fürchten müssen, wäre die 23 doch ein Segen!

[invest63]

Ohne einer Meldung werden wir sicher weiter abbröckeln, da die Angst vor den Zahlen zu groß ist und ohne einer Meldung werden wir wohl das Mini-GAP bei 18 Euro schliessen.
Hier werde ich mir auch wieder eine erste Tradingposition kaufen und ggf tiefer weiter aufstocken.

Moroney mit seiner Politik, fast die gesamten Gewinne in die Pipeline und (wie Ville so schön schrieb: Lotterielose ) zu stecken, lassen im Moment ohne einen Pipelineerfolg (mindestens Meldungen über p3-Start) keine grösseren Kursgewinne in Richtung 21/22 zu.

Moroney hätte es selbst in der Hand dem Kurs Flügel zu verleihen, wenn er 2011 statt 40-45 Millionen eben nur 30-33 Millionen in die Pipeline stecken würde (was ja immer noch ausreichend wäre).
Wir haetten dann (falls dies doch jetzt schon kommen würde) keinen so niedrigen Ausgangskurs bei einem Übernahmeangebot.
Aber Moroney ist der Kurs halt egal--hauptsache er hat genug Spielgeld für seine Eigenpipe !

[Lycos2]

ich werd das Gefühl nicht los, dass hier irgendwas im Busch ist. die dauerhaft newslose Zeit wirkt sehr eigenartig - normalerweise sind Q4 und Q1 die stärkste Zeit was News betrifft. in den letzten Jahren hat Moroney zumindest ein bisschen mit den Säbeln gerasselt - ab und an mal Vorabzahlen abgeben und einen Ausblick auf das lfd. Jahr riskiert - aber derzeit scheint ja gerade förmlich untergetaucht zu sein - liegt das an den massiven Verhandlungen mit Novartis bzgl. Ylanthia?
wie wärs mal mit Infos aus der Eigenpipe wenn man schon von den Partnern nichts erfährt?

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Aber Moroney ist der Kurs halt egal--hauptsache er hat genug Spielgeld für seine Eigenpipe !

So ist es! Allerdings treibt er keine Spielchen, sondern er tut das, was seine Berufung ist und was uns allen mal sehr nützlich sein könnte - ich meine jetzt nicht unserem Geldbeutel, sondern unserer Gesundheit! Dr. Moroney, machen Sie weiter so und lassen sie sich nicht beirren von jungen, ungeduldigen Spielern!

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: Dr. Moroney, machen Sie weiter so und lassen sie sich nicht beirren von jungen, ungeduldigen Spielern!

Ja da wird er sich aber freuen sowas von einem alten Börsenexperten zu hören

[Alexander909]

Was ist bei MOR los ? Fat Finger

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.855 von Alexander909 am 09.02.12 13:01:35

Ja, genau, irgendein Verrückter gibt bei dieser Morbidophosis und dem prakisch zum erliegen gekommenen Handel "riesige" unlimitierte Kauforders ein oder hat sich schlicht im Limit vertippt: 19,55 EUR statt 18,55. An sich sollte man jetzt einfach den ganzen Sch.... verkaufen

[blind_trade]

SM ist heute in London und hat dort Gesprächspartner die auch mal ne Schlagzeile zB in Bloomberg absetzten

http://www.economistconferences.co.uk/event/pharma-summit-20…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.905 von Serum2010 am 09.02.12 13:08:39

Wäre eine Erklärung oder hat unser österreichischer Autor die 2 Stufe gezündet ?

[bruder_halblang]

Wenn das mal nicht schon wieder eck64 war, der hier gekauft hat. Kurs schon bei 19,78.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.160 von bruder_halblang am 09.02.12 13:47:15

Vielleicht spielt der Markt auch nur mal kurz wieder die Oberseite, nachdem es nach unten so recht auch nicht klappen wollte. Bei MOR geht halt gar nichts voran, weder im Kurs richtig nach oben, noch richtig nach unten, noch gibt es News ....

[Ville7]

Fröhliches Gerüchtestreuen:

* die haben gerade nen Ylanthia Deal fixiert oder..
* Novartis wird demnächst bieten oder
* was anderes und pure Manipulation

Sucht's euch raus!

[BICYPAPA]

Das macht dann doch wieder Spaß, wie sich die Leute alle freuen.

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Vielleicht spielt der Markt auch nur mal kurz wieder die Oberseite, nachdem es nach unten so recht auch nicht klappen wollte.

Die Unterseite hätte heute nach dem Fall der 19,20 aber sichere weitere Kursverluste versprochen. Hier wäre keine Ungeduld angebracht gewesen. Nein, das war ein echter Kauf und nun hängen sich welche dran. Noch mal solch ein Umsatz und wir könnten die 20 von oben sehen. Das wäre dann wirklich überraschend. Aber wahrscheinlich finden wir uns heute Abend bei 19,30 wieder.

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.205 von Ville7 am 09.02.12 13:54:57

....... und noch ein paar halblange 909er, die den Zug verpaßt haben

[bruder_halblang]

Zitat von BICYPAPA: Das macht dann doch wieder Spaß, wie sich die Leute alle freuen.

Bei "Deinen" Wilex möchte ich mich aber auch mal wieder freuen können!!!

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.239 von bruder_halblang am 09.02.12 13:58:47

Ich habe nur Evotec und MorphoSys im Depot. Wilex , 4SC, Cytotools und Mologen hab ich nur unter Beobachtung.

[bruder_halblang]

Zitat von BICYPAPA: Ich habe nur Evotec und MorphoSys im Depot. Wilex , 4SC, Cytotools und Mologen hab ich nur unter Beobachtung.

Ach so, das "Aachen Grand Prix" ist also nur ein fiktives Depot. Schade eigentlich, denn damit hättest Du eine Menge Geld verdienen können.

Hier bei Mor schlagen die Minuten der Wahrheit: Kommt die 20 oder kommt sie nicht. Wenn ja, dann ist hier wirklich was Großes im Anmarsch ...

[eck64]

Zitat von Ville7: Fröhliches Gerüchtestreuen:

* die haben gerade nen Ylanthia Deal fixiert oder..
* Novartis wird demnächst bieten oder
* was anderes und pure Manipulation

Sucht's euch raus!

Eigentlich fehlt da noch einer, der idiotischerweise am intraday Kurs von heute festmacht, das Moroney besser ist als Lanthaler.....

xxxxxxxxxxxx

Ich vermute mal ein Novartis-Entscheidungskomitee, das heute einen Boten losgeschickt hat, das Morphosys die P2-Studie mit lfg316 veröffentlichen darf. Der reitet jetzt mit Schild von der Schweiz bis nach München.
Jetzt wissen wieder viele mehr!

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.418 von bruder_halblang am 09.02.12 14:20:55

Als Rentner kann man sich nur zwei Aktien leisten. Es macht aber verdammt viel Spaß seit Jahren deinen gut durchdachten Kommentaren zu folgen. Das AachenGrandprix und die Biotchs mach ich nur als Hobby. Ist besser als besoffen in der Kneipe zu sitzen

[bruder_halblang]

Zitat von BICYPAPA: Als Rentner kann man sich nur zwei Aktien leisten. Es macht aber verdammt viel Spaß seit Jahren deinen gut durchdachten Kommentaren zu folgen. Das AachenGrandprix und die Biotchs mach ich nur als Hobby. Ist besser als besoffen in der Kneipe zu sitzen

Als Rentner sollte man aber nicht mehr in solch spekulativen Werten investieren. Na ja, mit Evotec und Morphosys fährst Du ja auf der sanfteren Schiene. Ist besser für die Gesundheit!

[Proto2000]

oder gibt es einfach nur zuviele Leute, die an sowas glauben:

"Am 09.02.2012 14:00:00 ist bei MorphoSys AG das Chartsignal 1234er long aufgetreten. Das Chartsignal 1234er long ist ein long Signal.Wann ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg in eine Trend-Aktie, die seit Wochen steil nach oben läuft? Diesen perfekten Einstiegszeitpunkt zu erwischen, ist eine große Herausforderung für jeden Trader. Die 1-2-3-4er Strategie gibt ein Regelwerk für den Einstieg in trendstarke Aktien vor, die sich schnell nach oben bewegen. Diese Trading-Methode wurde von Larry Connors entwickelt, einem Freund vom Jeff Cooper. Connors beobachtete, dass trendstarke Aktien oft genau drei Tage konsolidieren und dann ihre Trendbewegung wieder aufnehmen."

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/MorphoSys/Signal…

[lumumba72]

Morphosys heute Platz 1 im TecDax.

Morphosys ist geil und Moroney extraklasse. Yippie yeyeah Schweinebacke.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.539 von Proto2000 am 09.02.12 14:36:25

Wann ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg in eine Trend-Aktie, die seit Wochen steil nach oben läuft?

Da kann er MOR sicher nicht gemeint haben

[eck64]

Das geht von tiefster Resignation bis zu erwartungsvollem Jubel auf was ganz großes, wegen gerade mal 70 cent hin oder her.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00392c1a-8e…

Und wenn es nachher wieder 30 cent runtergeht, dann geht MOR ganz sicher mindestens bis 18 runter, falls das überhaupt reicht.....

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Das geht von tiefster Resignation bis zu erwartungsvollem Jubel auf was ganz großes, wegen gerade mal 70 cent hin oder her.

Habe geschrieben, dass was großes im Anmarsch wäre, wenn es über 20 ginge!

[bruder_halblang]

Aber es ist schon lustig, wie hier alle aus ihren Löchern gekrochen kommen, wenn sich am Kurs mal was bewegt. Ich bekräftige meine Aussage von heute Vormittag: Dr. Moroney, machen Sie bitte weiter so!

[lumumba72]

Zitat von bruder_halblang: Aber es ist schon lustig, wie hier alle aus ihren Löchern gekrochen kommen, wenn sich am Kurs mal was bewegt. Ich bekräftige meine Aussage von heute Vormittag: Dr. Moroney, machen Sie bitte weiter so!

Vielleicht finden wir Longies, die meist nur mitlesen, es aber auch einfach nur belustigend, wie pessimistisch ein Forum sein kann, in dem es für Pessimsimus und Nörgelei wenig Anlass gibt. Klar könnte Morphosys etwas offensiver in der IR sein, aber trotz des potenziell sicherlich größeren Kurspotenzials kann ich mich nicht beschweren. Hier dürfte fast jeder zweistellig im plus sein und die Aussichten sind hervorragend. Sich ständig in die Haare zu kriegen, weil der Kurs noch deutlicher outperformen müsste, find ich einfach Zeitverschwendung.
Ab und zu mal bei größeren Kursrückgängen ein Tradingkauf und ansonsten long bleiben. Damit fährt man psychologisch und auch finanziell ausgezeichnet. Bei Morphosys irgendwie verärgert zu sein, erscheint mir äußert merkwürdig. Aber wenns Spaß macht, macht mal so weiter! Ab und zu ja sogar lustig.

[Proto2000]

????

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

warum schreibt der das gerade dort? könnte das passen?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.715 von Proto2000 am 09.02.12 14:58:32

Ob der Kursaufschwung damit im Zusammenhang steht bezweifle ich, nur daß man zukaufen möchte, hat man schon letztes Jahr immer wieder betont. Insofern wäre es keine Überraschung.

[eck64]

Zitat von Proto2000: ????

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

warum schreibt der das gerade dort? könnte das passen?

Klar kann das passen. Sagt Moroney schon seit Jahrem. Dafür hat man den cashberg vorrätig, damit man bei Gelegenheit jederzeit zuschlagen kann.

Ylanthia lässt sich sicher weiter ausbauen, z.B. um eine Konjugat-Technologie oder oder oder......

Aber nur weil MOR seit Jahren permanent sich umschaut, muss darf man keinen Kurshüpfer erwarten. Häufig werden ja übernahmen eher mit Kursabschlag für den Übernehmer bewertet, eben weil cash weg ist und noch unklar, ob, wann und wie ein return erfolgt.

[Proto2000]

Ne, nehme alles zurück, besser nicht:
13,5 Mio Dollar Umsatz
34 Mio Dollar Verlust...

[VaJo]

Unglaublich, da liegt die Schlaftablette mal 3% im Plus und einige machen sich in die Hose... schnarch!

[rootsofcanada]

-Ergebnisse der Phase 2 beim MOR103 werden in Q3 erwartet.

-MOR führt Gespräche über Partnerschaft beim MOR103

-Und SM kann nicht ausschließen, dass irgendjemand mal ein Bid abgibt ...



Freie Übersetzung von Bloomberg-Nachrichten

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.927 von rootsofcanada am 09.02.12 15:25:36

Kenne mich mit Bloomberg nicht aus.
Kann man das im internet abrufen?
Wird das wiederholt?

Wenn Morphosys bereits vorab Gespräche über MOR103 führt um nach Veröffentlichung der Daten schnell zu Potte zu kommen, dann wäre das geradezu meine Wunschvorstellung, wie man sowas handhaben sollte.

[rootsofcanada]

@ eck64 :

- Und MOR103 soll für auch für MS getestet werden...


Nee, hab es nicht im Internet gefunden.



Hört sich doch vielversprechend an. Leider keine News auf Reuters dazu gefunden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.726.026 von rootsofcanada am 09.02.12 15:35:51

Die MS-Studie MOR103 ist bekannt. Wurde langfristig vorher angekündigt und Ende 2012 vom Stapel gelassen. Die sthet auch bereits auf Rekrutierend im internet.

Aber sollte Moroney tatsächlich bereits Vorabgespräche zur MOR103-Verpartnerung eröffnet haben, das wäre echt was Neues. Und meiner Meinung nach potentiell sehr viel Geld wert für 2012.

Wenn man irgendwann zur Jahresmitte die Daten von MOR103 veröffentlicht und dann Q3 oder Q4 die Pharmas "zu Tisch" bittet, dann gäbe es kaum eine Chance bereits 2012 einen deal zu fixieren. Und Zeit ist auch Geld.

Wenn man jetzt vorab eine Partnerschaft vorverhandelt, die bei erreichen bestimmter Studiendaten in einen Vertrag münden, das wäre doch was.

Je früher eine Partnerschaft abgeschlossen werden kann, desto schneller kann eine größere P2b-Studie abgestimmt werden. Der GMP-Prozess steht, klinisches Material kann man jederzeit in größeren Mengen bereitstellen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.726.152 von eck64 am 09.02.12 15:47:39

MOR schließt mit Pharma XYZ einen Art Vorvertrag. Hier wird festgelegt, wie die Daten auszusehen haben. Kommen sie so raus, dann verpflichtet sich Pharma XYZ bis zum Termin x eine Phase 2 Studie vorzunehmen. Der UPfront und die Tantiemen werden in dem 'Vorvertrag' festgelegt. Für die Exklusivität zahlt Pharma XYZ an MOR z.b. 25 % des vereinbarten Upfront schon jetzt. Sind die Daten nicht so, wie in dem 'Vorvertrag' festgelegt, dann wird keine Studie durchgeführt, MOR behält natürlich die bereits gezahlten 25 % des Upfronts. Sind die Daten so wie festgelefgt und Pharma XYZ macht aus welchen Gründen keine Phase-2-Studie, dann wird zusätzlich als Entschädigung 10 % des vereinbarten Upfronts als Entschädigung an MOR gezahlt.

Bin mir nicht sicher, ob so etwas realistisch ist, aber es wäre natürlich sehr gut, wenn es möglich ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.726.382 von Alexander909 am 09.02.12 16:10:35

Grundsätzlich lassen sich Projekte zu jedem Zeitpunkt auslizenzieren.
Je später im erfolgreichen Entwicklungsprozess desto teurer.

Es werden ja zuweilen auch nur targets gekauft oder präklinische Projekte, Morphosys hat von Xencor MOR208 übernommen direkt an der Schwelle zur Klinik. Es ist jeder beliebige Zeitpunkt denkbar.

Verpartnerung während laufender Studien hat den immensen Vorteil einen Zeitverzug in engen Grenzen zu halten bzw. komplett zu vermeiden.

Die MOR208-P1-Studie wird aktuell von Xencor-Leuten betreut, aber Morphosys hat eigene Leute in einem Lenkungsausschuss und vollen Zugrif auf die Daten. Sie sind jetzt schon in der Lage die Vorbereitungen für eine P2 in der gleichen Indikation bzw. P1b/P2a in weiteren Indikationen einzuleiten. Ein fliessender Übergang der Verantwortlichkeiten.

Das dürfte bei MOR103 nicht entsprechend hinzukriegen sein. Aber ich hätte durchaus nichts dagegen, wenn Morphosys bereits jetzt einen Pharmapartner präsentiern könnte, der für ein exclusives Zugriffsrecht auf die MOR103-Entwicklung einen satten zweistelligen Millionen-Upfront entrichten würde.

[BICYPAPA]

Jetzt freu ich mich aber nicht mehr so doll.

[Ville7]

Immer wieder erstaunlich was ein 3% Anstieg das Morphosysboard im Quadrat hüpfen lässt.

Zitat von eck64: Aber sollte Moroney tatsächlich bereits Vorabgespräche zur MOR103-Verpartnerung eröffnet haben, das wäre echt was Neues. Und meiner Meinung nach potentiell sehr viel Geld wert für 2012.

Das hat er so wahrscheinlich gar nicht gesagt und in einer anderen Form ist es nicht neu. Er hat öfters schon betont, dass verschiedene Pharmas angeblich Interesse an MOR103 zeigen würden und man mit ihnen in Kontakt und Vorabgesprächen sei. Also übliches Blaba...

Was man Moroney positiv zugute kommen lassen muss ist, dass er den Kurs angesichts wahrscheinlich schlechter Finanzprognosen nicht vollständig verhungern lässt. Ein kleiner Schritt in die richtige Richtung...

[eck64]

Zitat von Ville7: Immer wieder erstaunlich was ein 3% Anstieg das Morphosysboard im Quadrat hüpfen lässt.

Zitat von eck64: Aber sollte Moroney tatsächlich bereits Vorabgespräche zur MOR103-Verpartnerung eröffnet haben, das wäre echt was Neues. Und meiner Meinung nach potentiell sehr viel Geld wert für 2012.

Das hat er so wahrscheinlich gar nicht gesagt und in einer anderen Form ist es nicht neu. Er hat öfters schon betont, dass verschiedene Pharmas angeblich Interesse an MOR103 zeigen würden und man mit ihnen in Kontakt und Vorabgesprächen sei. Also übliches Blaba...

Was man Moroney positiv zugute kommen lassen muss ist, dass er den Kurs angesichts wahrscheinlich schlechter Finanzprognosen nicht vollständig verhungern lässt. Ein kleiner Schritt in die richtige Richtung...

Was er heute gesagt hat weiß ich nicht, insofern kann ich es sicher nicht als das übliche blabla abtun, denn ich habe es nicht gehört!
Und ich würde dich bitten die Quelle zu nennen, aus der hervorgeht, Moroney stünde in Vorabgesprächen zu MOR103.
Ich beschäftige mich bekanntlich intensiv mit Morphosys, aber das ist zumindest mir neu. Wenn das üblicher blabla wäre, macht es dir sicher keine Schwierigkeit wenigstens eine Quelle zur Untermauerung deiner Behauptung zu bringen.

Mein Infostand ist: Es gäbe eine Liste interessierter Pharmas, die gerne Bescheid hätte, sobald Morphosys bereit wäre um MOR103 zu verhandeln.

Und selbst das wurde hier im Thread von einigen Leuten als substanzlose Pusherei abgetan. Und du setzt einen drauf, dass laufende Verhandlungen zu MOR103 normales Moroney-blabla wäre.
Ich bin da beinahe fassungslos.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.727.245 von eck64 am 09.02.12 17:46:06

Ich protokolliere nicht alle seine Ausagen. Du etwa? Das muss so zwei Jahre zurück sein auf einem CC oder einer Investorenkonferenz in der Q&A Runde.

[BICYPAPA]

Interessanter Artikel zu Alzheimer Thematik

Skin cancer drug reverses Alzheimer's

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9071950/Skin-ca…

[eck64]

Zitat von Ville7: Ich protokolliere nicht alle seine Ausagen. Du etwa? Das muss so zwei Jahre zurück sein auf einem CC oder einer Investorenkonferenz in der Q&A Runde.

Er hat öfters schon betont, dass verschiedene Pharmas angeblich Interesse an MOR103 zeigen würden und man mit ihnen in Kontakt und Vorabgesprächen sei.

Schon öfter betont ist also jetzt nur noch, vielleicht einmal vor 2 Jahren?

Und die Liste an interessenten hat er tatsächlich ein paar mal erwähnt, aber eben, das mit denen nicht verhandelt wird, sondern die auf Eröffnung von Verhandlungen warten.

Es wäre wirklich was ganz neues, wenn diese begonnen hätten.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.726.026 von rootsofcanada am 09.02.12 15:35:51

Und MOR103 soll für auch für MS getestet werden...
Nee, hab es nicht im Internet gefunden.

Estimated Enrollment: 30
Study Start Date: December 2011
Estimated Study Completion Date: August 2013
Estimated Primary Completion Date: April 2013 (Final data collection date for primary outcome measure)
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01517282?term=MOR103&r…

[eck64]

Tageskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00392d17-8e…

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.728.304 von BICYPAPA am 09.02.12 20:23:02

schöner Fund. Vor allem weil gantenerumab als erstes genannt wird, wenn von "Other amyloid-clearing agents" gesprochen wird

[Boomaktie]

Man kann ja schimpfen wie man will, aber der Kurs ist trotz der seltsamen Newsschwäche nur gut 10% unter dem Mehrjahreshoch. Das ist doch sehr beachtlich wie ich finde.
Interessant dürfte es trotzdem werden, warum seit Monaten keine wirklich neuen News mehr auftauchten. Wie hier der Eine oder Andere schon vermuten, ich denke auch, da ist was im Busch!!!

[Alexander909]

Andere schon vermuten, ich denke auch, da ist was im Busch!!!

Was soll da im Busch sein, wenn MOR nichts vermelden kann ???

Gestern wurden zwischen 12:47 und 12.56 ca. 54.000 Aktien gekauft, das meiste davon in den ersten 2 min. . Wenn man ein paar Stop-Buys und ein paar Händler-Käufe abzieht, dürfte ein Anleger 50.000 geordert haben. Was war der Grund ? Das wäre interessant, aber wenn keine News kommen hat dieses nichts zu sagen. Vielleicht geht es halt nicht voran bei MOR.

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Gestern wurden zwischen 12:47 und 12.56 ca. 54.000 Aktien gekauft, das meiste davon in den ersten 2 min.

Wir haben gestern mal wieder eindrucksvoll bewiesen bekommen, dass bei Mor sehr viele an der Seitenlinie stehen und sehr schnell aufspringen würden, um den Zug nicht zu verpassen. Derzeit verkaufen wieder die Ungeduldigen und Enttäuschten. Aber schon wenige Groschen tiefer steht jemand, der die Hand aufhält.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.729.995 von Alexander909 am 10.02.12 08:55:41

Stell dir vor, du denkst als Fondmanager MOR sei jetzt reif für dein Portfolio.
Zielgröße 300 oder 500 000 Aktien. Wie kommst du an die ran?
Ich würde es so ähnlich machen wie gestern: Wenn MOR ein paar Tage schwächer war, etwas abgesackt ist, die Foren voll mit Jammerern sind, die gerne noch die Gelegenheit nützen würden noch bei an die 20 ihre trades abzulösen, genau dann kauft man kurz mal ins gut gefüllte Orderbuch 30 oder 50 000 Aktien.

Dann wieder ein paar Tage beruhigen lassen und in die nächste Delle hinein wieder einen Schwung kaufen.

Wenn dagegen einer jetzt Wochenlang jede Stunde 1000 oder 2000 Stück kauft, dann würde er den Kurs viel stärker hochziehen und seinen Einstieg hochtreiben gegen austrocknendes Orderbuch.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe auch keine Ahnung was gestern loswar. Man kann sich tausenderlei zusammenreimen. Fakt ist: 20 klinische Programme, es geht laufend voran, auch wenn es Ausfälle geben wird. Die Frist bis zu Zulassungen verkürzt sich und egal ob Morphosys das selbständig erlebt oder übernommen wird: Es kommt die nächsten Jahre zu massiv kursrelevanten Ereignissen.
Über all die Entwicklungs-Partner, die hunderte von beteiligten Ärzten, die tausenden Patienten die mit Morphosys-Antikörpern behandelt wurden und werden, gibt es jede Menge insiderpotential auf allen Ebenen.
Was Morphosys veröffentlicht ist nur die Spitze des Eisbergs.
Bei immerhin 9 Programmen wurde die Entscheidung getroffen von der P1 in die P2 zu wechseln. Eine ganze Reihe davon dürfte auch die sogenannten ersten Anzeichen für therapeutische Wirksamkeit als Nebenprodukt der P1 geliefert haben. Nur wurde da nie etwas veröffentlicht.

Als Anleger bleibt die Macht der großen Zahl der Programme und die Statistik. Und der Trost bei den Partnerprogrammen mit ca. 5% Aufwandsfreier Tantieme bei erfolgreicher Entwicklung eine ganze Reihe sehr lukrativer Lotterielose in der Hand zu haben.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.245 von eck64 am 10.02.12 09:25:32

Dann hätte er auch auf die Veröffentlichung der Jahresprognose warten können, denn dann gibt es an dem Tag mit größerem Volumen einen Rabatt von mind. 5 % bei MOR

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.286 von Alexander909 am 10.02.12 09:30:08

Und am Tag der Jahresprognose kann er dann sicher 300 oder 500 Aktein zu 5% minus einkaufen? Und von welchem Niveau aus?

Wenn du dir so sicher bist, dann wirst du dir zu den Jahreszahlen eine goldene Nase verdienen. Am Tag vorher puts oder oder Bärzertis kaufen. Und dann gehebelt die sicheren 5% mitnehmen. Oder glaubst du deinem eigenen Geschreibe nicht?

Aktuell ist MOR trotz vieler Fortschritte in allen möglichen Bereichen, z.B. über 30 mio€ plus im cashbestand gegenüber Jahresende 2010, nur mit 0-performance im Kurs unterwegs.
Wenn du willst kannst du auch annehmen, ein plus von 10 oder 20% gegenüber Vorjahr wäre normal anzunehmen, so sind aktuell bereits -20% eingepreist, weil Morphosys möglicherweise Schwierigkeiten hat den Umsatz 2011 in 2012 zu bestätigen.

Ich weiß gar nichts sicher. Nur das man nicht auf sichere -5% am Zahlentag setzen sollte. Häufig kommt es anders als man denkt, manchmal passt es auch. Kommt auch drauf an, wie sicher sich Morphosys mit Ylanthia-Kommerzialisierung ist und wann das passieren dürfte. Nur bereits 99% sichere Umsätze in die Prognose zu nehmen ist auch nicht seriös.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.629 von eck64 am 10.02.12 10:15:36

Da man ja weiss das wahrscheinlich die Jahresprognose nicht so toll ist wird der Kurs eher vorher etwas bröckeln weil mancher spekuliert dann billiger rein zukommen.
Wahrscheinlich wird dann am Tag der Jahresprognose nicht mehr viel passieren.
Aber alles spekulation und darauf spekulieren ist riskant. Eine Adhoc die einen überrascht und schon ist man saftig im Minus.

[bruder_halblang]

Es zeichnen sich wieder magere Tage für den Dax ab. Das ist meist gut für den Mor-Kurs, sofern die Tage für den Dax nicht zu heftig ausfallen. Bei einem bröckelnden Dax frisst sich Mor Fett an. Bei einem abstürzenden Dax dagegen fällt Mor ins Klo!

[eck64]

10.02.2012, 14:56
Schuldenkrise:
Athener Rechtspartei bringt Griechenland der Pleite näher

Die Einheit in Athen hat nur einen Tag gehalten. Der Chef der rechten Regierungspartei, Giorgos Karatzaferis, will das neue Sparprogramm doch nicht mittragen. Genau das aber ist Voraussetzung für neue Milliardenhilfen der Euro-Partner. Die Märkte reagieren nervös.
...
http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-athener-rech…

Cash is fesh.
Wer weiß, was in den nächsten Wochen alles abgeht, möglicherweise werden doch die Griechen rausgedröselt aus dem Euro, um sie ordentlich Pleite gehen zu lassen.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.732.881 von eck64 am 10.02.12 15:14:54

Ich dachte schon an einen Faschingsscherz als ich im Radio hörte,daß die Griechen die Troika festnehmen wollen!
Wir brauch MOR Antikörper gegen die Schuldenkrise dann steigt der Kurs auf 1000 EUR!

[Proto2000]

zum Kursausschlag von gestern, hier ein paar Einträge von Twitter (bezügl. Rede von S. Moroney):

Kristen Hallam:
MorphoSys in talks with potential partners on MOR 103 for rheumatoid arthritis, CEO says in interview at #pharmasummit.
vor 23 Stunden

The Pharma Summit
RT @pharmaphorum: Simon Moroney (CEO, MorphoSys): will see more change in #pharma in next 10 years than in last 30 - #biotech driving...
vor 23 Stunden

The Pharma Summit
5 of the top 10 drugs are anitibodies and one of the major successes of biotech. Simon Moroney MorphoSys #pharmasummit #pharma
vor 23 Stunden

eyeforpharma
"No reason why pharma cos shouldn't outsource all research eventually (but not clinical trials)" -Simon Moroney, CEO Morphosys #pharmasummit
vor 23 Stunden

Kristen Hallam
MT @pharmaphorum: Wow - little challenge to MorphoSys CEO's assertion that big #pharma could totally outsource discovery! #pharmasummit
vor 23 Stunden

Cortellis Editorial
#MorphoSys CEO Simon Moroney expects more changes in pharma industry in next 10 yrs than in past 30. Live from #pharmasummit
vor 23 Stunden


-> war wohl keine so schlechte Rede, wenn das u.U. gleich den Kurs so bewegt hat...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.015 von Proto2000 am 10.02.12 15:32:45

Kristen Hallam:
MorphoSys in talks with potential partners on MOR 103 for rheumatoid arthritis, CEO says in interview at #pharmasummit.
vor 23 Stunden

Die Kristen Hallam ist bloomberg Journalistin.
Im Gegensatz zu vile ist es mir tatsächlich neu, das Morphosys Verpartnerungsgespräche zu MOR103 aufgenommen hat.
Das hebt die Chancen enorm auch 2012 wieder ein Umsatzplus hinzubekommen.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00392ed3-8e…

[invest63]

@ville

hat wohl nicht so geklappt mit deiner Prognose vom letzten Freitag, dass wir diese Woche wieder die 20 Euro sehen. Dabei warst Du doch nur 20 Cent weg von der 20 Euro Marke als Du deine Prognose abgegeben hast !

Ich sage mal an: Die 20 Euro-Marke werden wir im Februar nur mit einer wichtigen Meldung nehmen !
Zu dem Käufer dieser Woche: Der macht das wirklich geschickt. Er sieht, dass anscheinend ausser seinen Käufen kein grosser Kaufdruck in Sicht ist und so kauft er alles weg was bis 19,90 Euro im Orderbuch liegt und lässt den Kurs wieder sacken (oder hilft mit ein paar Verkaufsstücken sogar nach). Wenn er weiter sammeln will, dann wäre er ja dumm einen charttechnischen Ausbruch über 20 Euro zu provozieren.

[BICYPAPA]

Layout und Pipelineupdate V. 006

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.383 von BICYPAPA am 11.02.12 18:12:07

"Layout und Pipelineupdate V. 006"

...auch Dir danke für die Arbeit & das Einstellen! Sehr gut!

Gruß

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.866 von invest63 am 11.02.12 14:05:21

invest63, vielleicht kratzen wir diese Woche die 20. Wer kann schon den Kurs von Morphoys kurzfristig vorhersagen?

Trends:
* Fundamentale News: Umsatzrückgang, Gewinnrückgang für Prognose 2012; aber m.E. schon weitgehend eingepreist
* Charttechnisch: kurz- bis mittelfristig eher positiv.
* Stimmung: schlecht bis mittel
* Marktumfeld: unberechenbar
* Manipulation: unberechenbar

Einfacher ist es vorherzusagen, dass sie sich wieder erholen wird, sofern sie verprügelt wird (derzeitige Prügel- bzw. Nachkaufmarke wäre < 16). Das ist auch die einzige Möglichkeit bisher (seit Jahren) Geld mit dieser Aktie zu machen.

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Einfacher ist es vorherzusagen, dass sie sich wieder erholen wird, sofern sie verprügelt wird (derzeitige Prügel- bzw. Nachkaufmarke wäre < 16). Das ist auch die einzige Möglichkeit bisher (seit Jahren) Geld mit dieser Aktie zu machen.

Ach Du Ärmster! Wie gut, dass es Alternativen gibt!

[bruder_halblang]

Vorbörslich der Top-Verlierer! Was ist hier schon wieder los?

[Alexander909]

Vielleicht hat die Indikation - mehr ist es ja eigentlich noch nicht - nicht viel zu sagen ,vielleicht hat auch heute morgen ein Analyst eines Bankhauses eine eher negative Bemerkung zu MOR gemacht. Wie auch immer, wenn man von relativ schlechten Kursen ausgeht, ist man bei MOR immer auf der sicheren Seite.

Da keine anderen News kommen, wird es immer wahrscheinlicher, daß die nächste eben die negative Finanzprognose sein wird. Inwieweit diese tatsächlich schon eingepriced ist, wird man sehen. Immerhin dürfte als nächste sichere News im Frühsommer, der kleine Aktienrückkauf anstehen

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.254 von straumen am 12.02.12 10:57:13

Danke für die Blumen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.417 von Alexander909 am 13.02.12 08:28:54

Ich habe dir noch eine mögliche news, aber die wirst du wahrscheinlich ignorieren und für unbedeutend halten.

Morphosys wird melden 2011 die Ergebnisprognose übertroffen zu haben.
Und was hälst du davon? Gewinne, cashanstieg und Pipelineentwicklun ohne Kursanstieg dann doch egal? Hauptsache 2012 konservativ prognostiziert?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.554 von eck64 am 13.02.12 08:55:40

Ich habe schon x-mal hier erklärt, daß es nicht darauf ankommt, wie ich die Lage einschätze sondern wie der breite Markt es sieht. Und der breite Markt wird von den Prognosen nicht begeistert sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.585 von Alexander909 am 13.02.12 09:04:33

Kommt eben drauf an.
Wenn Moroney 0 Euro kommerzialisierungserfolg aus Ylanthia ansagt (bei MOR103 keine Verpartnerungserlöse 2012 zu kalkulieren sehe ich ein), dazu keinerlei Erfolge bei ABD aus Diagnostikerlösen kalkuliert und zusätzlich keinerlei Fortschritte bei Meilensteinerlösen aus pipeline sieht, dann wird es der Markt nicht mögen.

Man darf gespannt sein, ob wie von dir befürchtet, tatsächlich ein Minusjahr in allen Sparten angekündigt wird.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393097-8e…

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Ich habe schon x-mal hier erklärt, daß es nicht darauf ankommt, wie ich die Lage einschätze sondern wie der breite Markt es sieht.

Sei nicht so verdrossen! Jeder, der handelt, ist auch Teil des Marktes! Du auch!

[bruder_halblang]

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393097-8e…

Wir sind hier zwar im falschen Thread, aber wenn man Deinen Chart mit dem grünen Aufwärtstrend betrachtet, dann scheint nach fünf Wochen Seitwärtsbewegung der nächste große Schub kurz bevorzustehen. Wir würden dann in Kürze so ca. 21,70 sehen.

[lumumba72]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393097-8e…

Wir sind hier zwar im falschen Thread, aber wenn man Deinen Chart mit dem grünen Aufwärtstrend betrachtet, dann scheint nach fünf Wochen Seitwärtsbewegung der nächste große Schub kurz bevorzustehen. Wir würden dann in Kürze so ca. 21,70 sehen.

Unsinn!

Charttechnik sagt dir nicht voraus was Kurse in der Zukunft machen. Charttechnik gibt dir nur Handelsanweisungen durch Signale. Klar kannst du jetzt am Trend kaufen. Das machst man sicherlich, weil man erwartet, dass sich der Trend fortsetzt, aber das ein starker Kursanstieg folgt, ist nicht gesagt. Kaufen knapp über Unterstützungen ist aber sicherlich chartanalytisch sinnvoll, wenn man damit umzugehen weiß.

Noch besser wäre natürlich der Bruch der 20 € Marke.

[bruder_halblang]

Unsinn ist es natürlich nicht, was ich geschrieben habe! Aber in der Tat würde erst die 20 das Signal für einen weiteren Schub geben, so wie es die 18 Anfang Januar war. Ich werde jetzt und auch bei 20 nicht nachkaufen, denn ich bin schon zu oft von der Kursentwicklung Morphosys' enttäuscht worden.

[Proto2000]

Fundstück für heute:

Volume 90 Issue 7 | February 13, 2012 | pp. 18-19 | Stories
Biotechs
License-Based Collaboration Advances As An Alternative To Acquisition

As they forge collaborations with unconventional partners to get closer to the patient, drug companies continue to look to biotechnology companies as sources of new products. Acquisition is the traditional route to securing these products. Several recent deals demonstrate, however, that license-based partnership is becoming a more attractive option for nurturing biotech specialists with unique technology platforms.

Reata is a small biotechnology company that, in years past, a drug company might have sought to acquire outright. Instead, in late 2011, Abbott Laboratories paid Reata $400 million for a trove of preclinical compounds in the area of inflammatory disease.

The deal followed a 2010 agreement between the two companies to develop bardoxolone methyl, an antioxidant inflammation modulator (AIM) for chronic kidney failure that was in Phase II clinical trials at the time of signing. Reata received $450 million in up-front and near-term payments. Bardoxolone methyl has since advanced to Phase III trials.

Paul Audhya, chief medical officer at Reata, says the new deal, rooted in the strength of the first one, is more than the licensing of rights to a library of compounds. “It’s a 50-50 partnership,” he says. Spurred by confidence in the AIM technology for kidney disease, Abbott is interested in staking out broader therapeutic territory with the company that developed the technology and understands the biology of target diseases.

Abbott opted for partnership rather than acquisition for several reasons, Audhya says. First, he notes, Reata was not for sale. Abbott has created value by investing in bardoxolone methyl, he says, and even more value with its access to other drugs derived from the AIM technology. A company such as Reata is likely to remain more productive and agile on its own, he argues.

Similarly, MorphoSys, a German antibody drug discovery firm, has partnered with Novartis since 2004 even as its main competitors were purchased by pharmaceutical companies: Abgenix by Amgen in 2006, Cambridge Antibody Technology by AstraZeneca in 2006, and Medarex by Bristol-Myers Squibb in 2009. Instead, Novartis agreed to pay MorphoSys $600 million in 2007 in a drug development deal potentially valued at more than $1 billion.

Big drug companies have come to recognize an advantage in partnering with experts rather than trying to become experts via acquisition, says Marlies Sproll, MorphoSys’ chief scientific officer.

John Hastewell, head of the biologics center at the Novartis Institutes for BioMedical Research, agrees. He says Novartis has taken a different tack in its nearly decadelong partnership with MorphoSys than have the companies that acquired antibody specialists. “We want to have them survive as a technology company rather than bring them under the arm of drug discovery,” he says. “There is always a risk of losing value after an acquisition as people from the small company leave.”

Other big pharma companies say they are now approaching partnerships similarly, even though they have not lost their appetite for strategic acquisitions. Since its purchase of Schering-Plough, Merck & Co. “is very highly interested in licensing,” says Greg Wiederrecht, Merck’s head of external scientific affairs. Interest level “is high, if not higher than it ever was.”

Wiederrecht says licensing-based partnerships have become more attractive as small biopharmaceutical companies advance technologies. “Years ago, biotech firms wanted to be a fully integrated pharmaceutical company, but this proved to be a challenge,” he says. Most biotech firms decided to concentrate on one project, advancing it to the stage of a deal with big pharma, after which the value of the biotech mirrored the project.

More recently, mature technology platforms are allowing companies to license selected projects while keeping an active portfolio in-house. “A few companies are going back to the licensing model and structuring their companies to accommodate that,” Wiederrecht says.

Chemical & Engineering News
ISSN 0009-2347
Copyright © 2012American Chemical Society

http://cen.acs.org/articles/90/i7/Biotechs.html

[Proto2000]

Also Novartis - her mit dem YLANTHIA-Vertrag !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.301 von Proto2000 am 13.02.12 16:45:58

Ok, das ist letztlich nicht die Novartis-Führungsspitze, die das sagt, aber es spricht klar für einen neune Technologiedeal.

Wenn Novartis meint, Morphosys funktioniere besser als selbständige Einheit, dann muss man den technologischen Fortschritt auch nützen und die neuesten Optionen einlizenzieren. Und möglicherweise auch auf 15% aufstocken, dann bleibt ein Teil des Mehrwertes bei einem selber hängen.

[Ville7]

Liefern, liefern, liefern!!!

[eck64]

Ja genau, es geht ums liefern.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393193-8e…
Lange wurde behauptet, man könne sloning kommerzialisieren. Jetzt ist das komplett in Ylanthia eingeflossen und Morphosys kann etnweder als Dienstleister prosperieren, oder eben nicht.

Die Pipelineentwicklung alleine und mit Partnern ist das Sahnehäubchen oben drauf, aber die Bewertungsbasis war die letzten Jahre immer der satte und sichere Umsatz- und Ergebnisbeitrag aus dem Dienstleistungsgeschäft.

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01529307?term=Tas266&r…
First in Human Trial of TAS266 in Patients With Advanced Solid Tumors

This study is not yet open for participant recruitment.

Verified February 2012 by Novartis

First Received on February 1, 2012. Last Updated on February 6, 2012 History of Changes

Sponsor:
Novartis Pharmaceuticals

Information provided by (Responsible Party):
Novartis ( Novartis Pharmaceuticals )

ClinicalTrials.gov Identifier:

NCT01529307

Purpose
This study will assess safety, tolerability, maximum tolerated dose or recommended dose for expansion of TAS266 administered by IV infusion to patients with advanced solid tumors.

Condition

Intervention
Phase
Advanced Solid Tumors

Drug: TAS266
Phase I

Study Type:
Interventional

Study Design:
Endpoint Classification: Safety Study
Intervention Model: Single Group Assignment
Masking: Open Label
Primary Purpose: Treatment

Official Title:
A Phase I, Open-label Dose Escalation Study With Safety Expansion of TAS266 Administered by IV Infusion to Patients With Advanced Solid Tumors
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wer findet die Quelle?
Ist das überhaupt ein mAB?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.911 von eck64 am 13.02.12 21:34:14

Target DR5. Da hat Novartis wohl schon einen mab darauf...siehe Posting von bestoff:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.434 von Ville7 am 14.02.12 00:32:51

target Dr5? Bist du sicher?
Der alte Anti-DR5 mAB ist doch chimär. Wird der überhaupt noch entwickelt oder ist der eingestellt?
Es würde ja nicht unebdingt gegen das target sprechen, wenn Novartis einen verträglicheren mAB nachreicht.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039323f-8e…
BB zieht sich wieder zu, das Dreieck wird enger.
Wird es wieder trendbestätigend?
Es fehlen news aus P1 und P2, alternativ auch ein kommerzialisierungserfolg mit Ylanthia.

[Alexander909]

Wird es wieder trendbestätigend?

Den einzigen Trend den es bei MOR schon seit Jahren gibt, ist ein widerlicher,langweiliger Seitwärtstrend.

[Alexander909]

Selbst die lahme BB Biotec hat in dem Jahr 20 % zugelegt und MOR deutlich abgehängt.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Wird es wieder trendbestätigend?

Den einzigen Trend den es bei MOR schon seit Jahren gibt, ist ein widerlicher,langweiliger Seitwärtstrend.

Auszug aus:
http://www.charttec.de/html/ta_formation_bestaetigung.php
Das Dreieck ist noch unentschlossen!

Ebenfalls sehr häufig treten im Chart Dreiecke auf. Diese Dreiecke sind meist, aber nicht immer, Trendbestätigungen. Sie entstehen häufig an Widerstandslinien, die die Kursbewegung in Richtung des Trends abbremsen. Auch bei Dreiecken kann man eigentlich erst zum Zeitpunkt des Ausbruchs sicher sein, ob der Trend bestätigt oder gebrochen wird.


Schau dir das linke steigende Dreieck an.
Und ein 5-wöchiges Dreieck hat rein gar nichts mit einem 7-jährigen Trend zu tun.

Du schliesst von einer roten Ampel in Hinterzarten auch nicht auf die rush-hour in Hmburg, oder doch?

[eck64]

Zitat von Alexander909: Selbst die lahme BB Biotec hat in dem Jahr 20 % zugelegt und MOR deutlich abgehängt.

Vom Geschäftsmodell wohl nicht vergleichbar. Die sind quasi ein gemangter und börsennotierter Biotechfond.
Hatten Erfolg mit 2 Übernahmen und weil der Kurs trotzdem weit unter Summe der Assets notierte haben sie einen Aktienrückkauf gemacht.
In den letzten Monaten konnten sie die mehrjährige underperfomance gegen MOR aufholen. Und ab 2013ff darf BB Biotec dann auch Morphosys kaufen. Sie hatten jedenfalls früher erklärt, vor marktnahen Produkten, also P3-Studien nicht zu kaufen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.383 von BICYPAPA am 11.02.12 18:12:07

A Study of the Safety and Efficacy of Single-agent CNTO 888 (an Anti CC-Chemokine Ligand 2 [CCL2]) in Patients With Metastatic Prostate Cancer
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00992186?term=cnto+888…
Phase 2 Studie.
Die restlichen beteiligten Kliniken wurden von aktiv aber nicht rekrutierend auf beendet gestellt.

2 weitere Studien mit CNTO888 stehen noch auf aktiv.

[eck64]

Zitat von Alexander909: ...... schon seit Jahren gibt, ist ein widerlicher,langweiliger Seitwärtstrend.

Und dann ausgerechnet BB bIotech als leuchtendes Beispiel anführen.


Die pirschen sich gerade auch an ihr 2007er Hoch heran, mt Aktienrückkäufen. Der Fall bei BB Biotech liegt aber einfacher, ihr Wert besteht aus dem Wert der gehalten Aktien (+ cash + eigene Aktien).
Die Unterbewertung von Morphosys absolut objektiv festzustellen ist halt nicht möglich, denn immer noch könnten alle 80(!!) Medikamentenprojekte in einer hisorisch unvergleichlichen Entwicklungskatastophe alle abgebrochen und eingestampft werden.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.747.513 von eck64 am 14.02.12 12:47:15

Hatte ich schon registriert. Deshalb hier gleich das Update.

Pipelineupdate V. 007

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.747.548 von eck64 am 14.02.12 12:53:19

Ich kaufe eine Aktie, weil ich eine zukünftige Kurserwartung habe.

Ich kaufe mit Sicherheit keine Aktie um zurückliegende Chartverläufe zu beklagen und zu beweinen.

Die Leute provozieren doch nur, da sie wahrscheinlich an sinkenden Kursen Interesse haben und verdienen. Mehr steckt an diesen regelmäßig wiederkehrenden Sinnlospostings gar nicht dahinter.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.747.570 von BICYPAPA am 14.02.12 12:58:36

Wenn die bunten Tabellen-Bildchen wenigsten mal dem Kurs helfen würden

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.747.931 von Alexander909 am 14.02.12 13:59:24

Zumindestens find ich die Grafik geil.

Entscheidend für den Kurs sind wahrscheinlich Wirkstofferfolge oder Auslizensierung von Ylanthia bzw. eine Übernahme durch Novartis.

Ich mache diese Grafik nur der besseren Übersicht wegen. Du darfst auch drauf gucken.

[ciel34]

herumgeeiere auf relatibv hohem niveau, dann wieder der rücksetzer in der mitte des jahres
hatten wir das nicht schon einmal?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.202 von ciel34 am 14.02.12 14:37:39

Den wahrscheinlichsten (Kurs-)verlauf habe ich schon am 13.01.12 beschrieben :

Nehmen wir mal an, der Kurs steht unmittelbar vor Bekanntgabe der Prognose bei 19 €, fällt dann auf 17 €. Dann muß man von dort unten erst mal wieder durch gute News Richtung 20 € gehen, dann kommt ein Widerstand, dann geht der Gesamtmarkt runter, dann kommen die für MOR historisch gesehen bekannten schlechten Monate, dann haben wir Ende November und der Kurs steht bei 19,20 € o.ä. und schon wieder ist dann fast ein Jahr vorbei und man hat mit MOR nichts verdient.

Natürlich sollte der Newsflow in 2012 eigentlich (!!!) sehr gut werden (zumindest von der Anzahl der News). Doch auch schon 2011 habe ich viele News erwartet, slooning-Deals (praktisch Fehlanzeige, bis auf den mickrigen im Dez.), es sollten News von 2 PH2-Programme aus der PP im 2.HJ 2011 verkündet werden (Fehlanzeige), ansonsten auch nur Fehlanzeige, fast newslos das Jahr 2011 trotz massiver Ankündigungen von SM.

Bei Ylanthia überlegt man in diesem Jahr wie man es kommerzialisieren kann. Also dies könnte auch bedeuten, daß man im Spätsommer/Herbst mal verkündet, daß man jetzt ein bzw. mehrere Superpakete geschnürt hat und jetzt intensiv mit Partnern spricht und vielleicht schon dieses Jahr, aber sicher nächstes Jahr dann Abschlüsse kommen könnten.

Und MOR103 ? Glaubt ihr wirklich Mitte des Jahres gibt es hier News ? I.d.R. wird so etwas doch wieder verschoben, ich wäre froh (vorausgesetzt gute Daten), wenn man noch Ende 2012 was konkretes dazu veröffentlichen würde.

Das einzige was ich für relativ sicher halte, ist eine relativ schlechte Finanzprognose

Leider bestätigt der Kurs- und Newsverkündungslauf mich täglich. Hätte darauf verzichten können.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.260 von Alexander909 am 14.02.12 14:46:34

Der Kursverlauf bestätigt dich?

Einbildung ist ja auch ne Bildung.

Bislang sind wir gerade mal beim ersten Satz deines Postings vom 13.Januar, also das der Kurs möglicherweise vor den Zahlen bei 19 € steht. Und selbst das ist noch nicht mal klar, ganz zu schweigen von deinen weiteren Prognosen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.260 von Alexander909 am 14.02.12 14:46:34

Ich muss dich noch einmal auf deine Fehlerhafte Wiedergabe der Newsflowankündigung von Moroney hinweisen.

es sollten News von 2 PH2-Programme aus der PP im 2.HJ 2011 verkündet werden (Fehlanzeige)

Das gab es nicht. Moroney hat eine Grafik präsentiert, das bestimmte Studien voraussichtlich in bestimmten Halbjahren zum Abschluss kommen werden. Aber er weist jedes mal darauf hin: Morphosys hat keinerlei Einfluss darauf, ob News aus diesen Programmen auch gemeldet werden.

Fakt ist der Abschluss verschiedener P1 und P2 Studien. Es wurden auch weitere P2-Studien gestartet, ohne das P1-Ergebnisse vorgestellt wurden. Gewöhn dich dran: Morphosys darf nur aus eigenen Studien berichten und selbst da handhaben sie das eher restriktiv, denn die Wettbewerbssituation ist hart.
Häufig werden präklinische Ergebnisse veröffentlicht, wenn eine P1 kurz vor Abschluss ist. Und dann Details aus einer P1 zur Verfügung gestellt, wenn eine P2 fertig ist.

Bei MOR103 ist allerdings eine öffentliche Vorstellung zugesagt, denn hier ist es MORs interesse öffentlichkeit zu schaffen, denn man will ja verkaufen, einen Partner finden.

Und die Erwartung der Studienabschlüsse in 2012 nicht mit einer newsflowankündigung verwechseln. Auch da werden die meisten Sachen von den Partnern 2012 nicht rausposaunt werden.

Und dazu noch im Hinterkopf behalten: Die Hürde von einer P2 zur P3 ist fast noch schwerer zu nehmen als von P3 zur Zulassung. Wenn eine P2 nicht deutliche Signale gibt auf therapeutische Wirksamkeit, mindestens im gehobenen Bereich der verfügbaren Standards, dann legen Pharmas lieber in einer Subgruppe nochmal eine P2 auf oder lassen ein Programm sterben, als mit durchwachsenen Zahlen eine teure P3 zu starten.

Im Umkehrschluss: Sollte ein Partner eine P3 starten, dann wäre das wirklich ein herausragendes Ereignis, selbst wenn sie weiterhin nicht alle Daten offenlegen. Die Pharmas werden aber die Programme üblicherweise offensiver vertreten, denn es wird teurer und man muss ja auch die Ärzte und Patienten umwerben an diesen Studien teilzunehmen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.613 von lumumba72 am 14.02.12 15:37:41

Was erwartest Du denn von dem Kurs bis Ende 2012 ? Zwischen 16 - 22 € ?? Und bist sicherlich damit hochzufrieden, nehme ich an. Gibt es überhaupt jemand hier, der mit einer Wahrscheinlichkeit von > 50 % von einem Kurs von z.b. 25 € ausgeht ???

Eck hat es ja schon mehrmals hier aufgezeigt, wie die Erwartungen der Hardcore-Fans sind, wie flach verläuft der langfr. Aufwärtstrendkanal, 0,04 € pro Jahr, so ähnlich oder ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.986 von Alexander909 am 14.02.12 16:32:52

Tageskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393363-8e…

Was redest du denn von 0,04€ pro Jahr?

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393364-8e…
Der blaue Langweilertrend seit April 2005 steigt 2012 von 13,841 auf 14,732, also 0,891€ bzw. 6,44%. Immerhin schon seit 7 Jahren.

Der etwas steilere grüne Trend vom März 2009, also auch bereits fast seit 3 Jahren steigt von 15,119 auf 16,616. Also immerhin 1,497€ bzw. 9,90%. Immerhin seit nunmehr 3 Jahren.

Der steile Trend in lila ist natürlich weder alt noch sonderlich betätigt. Und keinesfalls sicher, das er lange durchhält.
Er startet im August 2011, Also ist er jetzt im 7. Monat. Im Jahresverlauf steigt er von 16,237 auf 22,107 als Unterkante. Macht genau 5,87€ bzw. 36,2% plus auf Jahressicht.

Bei einem von dir erwarteten Anstieg um 0,04 Euro im Jahr ab 2005 wären wir ausgehend von 9,133 aktuell erst bei 9,41€.

Der Jahresdurchschnitt (12-Monatslinie liegt nun immerhin über 19. Es geht voran, wenn auch sehr zäh. Vor 4 Jahren lag dieser Durchschnitt noch unter 15 und die Kurse tauchten häufig unter 13 oder gar 12 ab.

Also: Versuch in der Gegend von blau oder grün zu kaufen, oder wenigstens unterhalb des 12 Monats-Schnitts, dann hast du voraussichtlich eine performance von jenseits 6,4 bzw. 9,9%. Und falls MOR endlich mal in den focus rückt auch erheblich mehr. Wer am steckenbleibenden Ausbruch kauft, für den stellt es sich etwas zäher dar. Aber das ist dann das egene timing und nicht Morphosys.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.986 von Alexander909 am 14.02.12 16:32:52

Alexander, hast du schon mal darüber nachgedacht, dass hier vielleicht viele ganz einfach eine andere (vielleicht realistischere) Erwartungshaltung haben, als du, vor allem in Bezug auf branchentypische Zeithorizonte?

Wenn es nicht so flutscht, wie du dir das vorstellst, hilft kein endloses Jammern (und auch das Kollektiv wird's nicht für dich richten können). Da hilft nur, die Gründe zu überprüfen und davon kann es nur zwei geben:

1. Deine Erwartungen sind zu groß, oder
2. die Aktie ist nicht geeignet, deine Erwartungen zu erfüllen.

Trifft 1. zu, dann jammere nicht, denn nicht die Aktie ist schuld an deinen falschen Erwartungen, sondern du selbst hast sie so definiert. Reduziere deine Erwartungen and feel good.
Trifft 2. zu, dann jammere nicht, denn nicht die Aktie ist schuld an deiner falschen Auswahl, sondern du selbst hast sie gekauft. Verkaufe und wechsle das Pferd, oder lass die Finger von Aktien.

Handle oder handle bewusst nicht, aber mach dich dabei nicht abhängig von fremden Meinungen, denn das macht dich zum Spekulantenfutter.

Wieviele hier mit Wahrscheinlichkeit x einen Kurs y erwarten, sollte doch für dein Wohlbefinden völlig irrelevant sein, wenn du eine Vision und eine Überzeugung hast. Aber du hast weder noch, sondern klebst an anderer Leute Rockzipfel und deshalb jammerst du hilflos rum, wünschst dir die gute Fee herbei und machst alle närrisch mit deinem Getrolle.

Denk mal ganz ehrlich und selbstkritisch drüber nach, ob Börse wirklich dein Metiér ist, oder ob du dir in deiner Wankelmütigkeit nur wie ein Casinospieler in die Tasche lügst. Du wirkst auf mich nicht wie jemand, der das Börsenspiel auf Dauer erfolgreich zu betreiben versteht. Tut mir leid.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.750.506 von Kanalyst am 14.02.12 20:39:47

Denk mal ganz ehrlich und selbstkritisch drüber nach, ob Börse wirklich dein Metiér ist, oder ob du dir in deiner Wankelmütigkeit nur wie ein Casinospieler in die Tasche lügst. Du wirkst auf mich nicht wie jemand, der das Börsenspiel auf Dauer erfolgreich zu betreiben versteht. Tut mir leid.

Bei einem gebe ich Dir recht, wenn man nur so Luschen wie MOR im Depot auf Dauer hätte, dann wäre es schwierig auf Dauer das Börsenspiel erfolgreich zu betreiben.

Auf jeden Fall danke ich Dir für die unterhaltsame Analyse meiner Beiträge, auch wenn Deine Thesen nicht zwingend richtig sein mögen.

Du gehörst zu den Aktionären, die sich jede Aktiengesellschaft wünscht. Deine Erwartungen sind anscheinend so niedrig, daß kein Management sie gefährden kann.

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Alexander, hast du schon mal darüber nachgedacht, dass hier vielleicht viele ganz einfach eine andere (vielleicht realistischere) Erwartungshaltung haben, als du, vor allem in Bezug auf branchentypische Zeithorizonte?

Klingt nicht sehr professionell! Der Profi-Investor agiert anders im Biotech-Bereich. Er wartet nicht viele Jahre auf den Durchbruch, sondern er kauft erst, wenn der Durchbruch da ist. Es glaubt doch keiner, dass hier plötzlich mal 100 % an einem Tag drin wären! Selbst eine Übernahme würde höchstens 40 % abwerfen, wahrscheinlich aber deutlich weniger. Nein, es macht keinen Sinn, hier sein Geld zu parken, obwohl man weiß, dass es noch Jahre dauern wird, bis eine nennenswerte Rendite zu erzielen ist - wenn überhaupt! Das Risiko eines großen Verlustes ist auch präsent, gerade weil es sich keiner hier vorstellen kann! Der Kurs wird von Träumern hochgehalten!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.751.374 von bruder_halblang am 14.02.12 23:32:41

Bruder, nimm dich selbst und dein posting ernst und verkaufe endlich den Rest.

Ansonsten, was wahrscheinlich eher die Lage trifft: Geb es zu, du bist short.

In dem Fall sei einfach ehrlich, poste weiterhin deine ehrliche und negative Meinung und steh einfach zu deiner Positionierung.

Du hoffst auf große verluste, setzt gegen die "Träumer, die Kurse hochhalten". Das ist dein gutes Recht, aber dann bitte nicht so hintenrum.

[ZackB]

Zitat von Alexander909: Du gehörst zu den Aktionären, die sich jede Aktiengesellschaft wünscht. Deine Erwartungen sind anscheinend so niedrig, daß kein Management sie gefährden kann.

Auf welche Weise unterscheidest Du Dich von Kanalyst?
Macht es einen Unterschied, ob man ständig lamentierend eine Aktie hält oder auf irgendeine andere Weise (z.B. positiv) Aktionär ist? Glaubst Du wirklich, dass Deine Dauerbeiträge hier etwas ändern? Du müsstest dann schon selbst verkaufen und die Leute davon abhalten diese Aktie zu kaufen. Das kannst Du natürlich nicht und somit bist Du dem Management genauso lieb wie jeder andere Aktionär auch.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Ansonsten, was wahrscheinlich eher die Lage trifft: Geb es zu, du bist short. Du hoffst auf große verluste, setzt gegen die "Träumer, die Kurse hochhalten". Das ist dein gutes Recht, aber dann bitte nicht so hintenrum.

Nein, Morphosys ist weder ein Long noch ein Short. Morphosys ist schlicht ein Parkplatz! Wie gesagt weiß ich, dass es keinen Sinn macht, hier sein Geld jahrelang zu parken und auf ein Wunder zu hoffen. Sollte der große Tag kommen, könnte man immer noch rein. Aber ich muss zugeben, dass ich von Emotionen geleitet werde. Ich bin schon so lange hier investiert, so dass ich Angst hätte, hier das Wunder zu verpassen. Emotionen sind irrational. Und ich denke, es ergeht Dir und vielen anderen hier Investiert nicht anders!

[bruder_halblang]

Nachtrag: Ich gehöre nicht zu den Leuten hier, die sich immer als die Größten und Besten und Allwissenden präsentieren müssen. Ich stehe zu meinen Schwächen und publiziere diese auch. Und daher gebe ich zu, dass auch ich wie die meisten anderen hier Investierten ein Träumer bin.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003933eb-8e…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.751.450 von ZackB am 15.02.12 00:13:51

Keiner hier kann das Management durch die Postings beeindrucken, selbst wenn sie hier mitlesen würden, was zumindest unsicher ist. Auch wird die Aktienzahl von den Diskutierenden kaum ausreichen, um z.b. auf der HV oder gar in persönlichen Gesprächen etwas zu erreichen, in welche Richtung auch immer. Insofern sehe ich das Geschreibsel hier nur als Zeitvertreib und gebe meine Meinung/Stimmung wieder. Nicht mehr und nicht weniger.

Und sollte der Kurs heute mal wieder an das Ende des Rankings rutschen, dann ist nicht auszuschließen, daß ich einen kleinen Kommentar dazu verfasse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.041 von Alexander909 am 15.02.12 08:57:23

Das Problem ist:
Wenn Morphosys intraday mal auf den letzten 5 Plätzen zu finden ist, dann gibt es diese Kommentare. Z.B. vorgestern sogar letzter. Der Schlusskurs war dann doch Platz 16(30)......
Ich würde schätzen das täglich ca. 25 Werte intraday in der hinteren Region stehen. Genauso sind auch ca. 25 Werte in der oberen Tabellenhälfte, irgendwann Zwischendrin.

An die 15 Werte stehen jeden Tag in den top 5 und auch an die 15 stehen zwischendrin in flop 5.

Wenn man immer nur das hintenrum wahrnimmst, dann ist es kein Wunder, wenn Mor auf Jahressicht outperformer ist und manche hier trotzdem beinahe täglich grund zum Kursjammern finden.

[Trapos]

Passt doch eh alles bei Mor!
Wir haben unser Geld seit der letzten Hype 2007 "gut geparkt" und durch alle Finanz sowie Eurokrisen gebracht.
Und jetzt warte und warten und warten und warten wir bis es sich vermehrt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.122 von eck64 am 15.02.12 09:09:54

Ab heute zählen wir Oder am besten wir fangen gestern schon mal an !

14.02.2012 :Platz 27

[bruder_halblang]

Ein bisschen Geduld musst Du schon mitbringen: Wir sind jetzt auf Platz 15 vorgerückt!

[bruder_halblang]

Ich muss mich korrigieren: Platz 19!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.179 von bruder_halblang am 15.02.12 09:19:00

War ja auch der gestrige Tag auf Xetra-SK, heute wird man sehen wie es sich entwickelt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.041 von Alexander909 am 15.02.12 08:57:23

Noch eines zum beeindruckten Management.

Es gab hier und auf der HV widerstände gegen die variable Vergütung auf Optionsbasis. Immre wieder wurde das von verschiedensten Leuten angeprangert, auf die schädliche Aussenwirkung der Optionsverkäufe hingewiesen. Sowohl als Verwässerung, als auch direkt als Signal an den Markt.

Das wurde dann folgendermassen aufgefangen: In den letzten Jahren wurde bei den Optionsverkäufen meist ein größerer Teil der Erlöse nach Steuern in Aktienkäufe investiert. Ausserdem wurde die Gewährung von Optionen ans Management abgeschafft, es sind jetzt "nur noch" alte Optionen unterwegs. Das Vergütungssystem wurde umgestellt: Das Management erhält einen Bonus in Form von am Markt zurückgekauften Aktien. Das kostet Morphosys zwar mehr (Liquidität für Rückkauf statt Aktienneuausgabe), führt aber zu keiner Verwässerung. Wie das mit Aktienverkäufen wird, weiß ich nicht.

Wäre vielleicht ein Thema zum diskutieren: Wie ist die steuerliche Behandlung von mehrjährig blockierten Bonusaktien als variablem Gehaltsbestandteil?
Die dürfen die Aktien nicht verkaufen, also können sie aktuell wohl kein zu versteuernder geldwerter Vorteil sein. Aber jedes Jahr soll ja je nach Zielerfüllung jeweils eine Tranche der Aktien frei werden, und dann ist es jeweils steuerpflichtig? Muss man jetzt also damit rechnen, dass die jeweils um 40% der freiwerdenden Aktien verkaufen um nicht weniger freies Einkommen zu haben?

Jedenfalls Alexander: Es war durchaus so, dass sie bei MOR den Unmut über Optionseinkommen und Verwässerung gehört haben und das umgestellt.

Bei anderen Sachen wie Aktienrückkäufen um im Aquisefall diese als Währung (bei höheren Kursen) einsetzen zu können, darauf haben sie noch nicht gehört. Der Aktienrückkauf fürs Management wurde im Juni bei Kursen von knapp 21 Euro ausgeführt. Man hat es also nicht sicher, mit Rückkäufen auch kurzfristig Gewinne einzufahren.....

[shortiegriller]

@ECK64

tu mir doch den gefallen und poste hier offiziell, dass du aus MOR ausgestiegen bist. ich glaub die kurstreibenden investoren wollen nicht dass du reich wirst und warten bis du die nase voll hast und aussteigst, erst dann sehen wir steigende kurse

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.221 von eck64 am 15.02.12 09:24:38

ich bin meist auf deiner Seite, aber diese Aussage ist in meinen Augen grösster Humbug:

In den letzten Jahren wurde bei den Optionsverkäufen meist ein größerer Teil der Erlöse nach Steuern in Aktienkäufe investiert.

oder hast du an wen anderes als Moroney, Sproll und Lemus gedacht? Denn diese können es nicht sein (lt. insiderdaten. de) Und Holstein und Schottelius kannst Du noch nicht gemeint haben. Gibts noch jemanden im Management?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.192 von Alexander909 am 15.02.12 09:20:01

Wie ich dir schrieb:
Innerhalb der ersten halben Stunde war von Platz 15 bis 27 (wirklich aufgepasst oder war es vielleicht auch 12 bis 29?) schon sehr vieles drin an Plätzen.

Merkt man sich immer nur das "hintenrum", dann wird man immer unzufrieden sein. Selbst an allerbesten reversal-tagen, wenn sich 5% minus noch in 1% plus wandeln.

Das sind die Markt-Vergleiche, die für mich zählen. Das es intraday oder auch in anderen Fristen fast immer andere gibt, die noch besser laufen ist selbstverständlich. Wer sagt sie mir künftig vorher, mit Garantien?

Morphosys (schwarz) zu TecDax (grün), 12 Jahre


Morphosys (schwarz) zu TecDax (grün), 8 Jahre


Morphosys (schwarz) zu TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu TecDax (grün), 2 Jahre


Morphosys (schwarz) zu TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu TecDax (grün), 14 Tage


Die letzten 14 Tage war Morphosys offensichtlich schlechter als der Markt.

[eck64]

Massig Ergebnisse in der Pipeline voraus!

Hoffentlich bekennen sich endlich mal ein paar Partner zu ihren Studienergebnissen.


Und speziell noch mal für die, die es immer wieder vergessen:

Moroney behauptet nicht, dass zu diesen Programmen jeweils Daten veröffentlicht werden, also news bekanntgegeben werden.

Aber für insider gibt es jeweils news und ob Partner mit etwas rausrücken ist völlig offen.

[riverstar_de]

gefühlte Drecksaktie

[eck64]

Ich habe ein Präklinik-Programm von Merck jetzt sicher als Morphosys-Antikörper identifiziert:

Ein 18-seitiges PDF von Merck über den Anti-PCSK9 Antikörper 1B20 von Merck:
http://biolsci.org/v08p0310.pdf
2012; 8(3):310-327. doi: 10.7150/ijbs.3524
Research Paper
An Anti-PCSK9 Antibody Reduces LDL-Cholesterol On Top Of A Statin And Suppresses Hepatocyte SREBP-Regulated Genes

Abstract
Proprotein convertase subtilisin/kexin type 9 (PCSK9) is a promising therapeutic target for treating coronary heart disease. We report a novel antibody 1B20 that binds to PCSK9 with sub-nanomolar affinity and antagonizes PCSK9 function in-vitro. In CETP/LDLR-hemi mice two successive doses of 1B20, administered 14 days apart at 3 or 10 mpk, induced dose dependent reductions in LDL-cholesterol (≥ 25% for 7-14 days) that correlated well with the extent of PCSK9 occupancy by the antibody. In addition, 1B20 induces increases in total plasma antibody-bound PCSK9 levels and decreases in liver mRNA levels of SREBP-regulated genes PCSK9 and LDLR, with a time course that parallels decreases in plasma LDL-cholesterol (LDL-C). Consistent with this observation in mice, in statin-responsive human primary hepatocytes, 1B20 lowers PCSK9 and LDLR mRNA levels and raises serum steady-state levels of antibody-bound PCSK9. In addition, mRNA levels of several SREBP regulated genes involved in cholesterol and fatty-acid synthesis including ACSS2, FDPS, IDI1, MVD, HMGCR, and CYP51A1 were decreased significantly with antibody treatment of primary human hepatocytes. In rhesus monkeys, subcutaneous (SC) dosing of 1B20 dose-dependently induces robust LDL-C lowering (maximal ~70%), which is correlated with increases in target engagement and total antibody-bound PCSK9 levels. Importantly, a combination of 1B20 and Simvastatin in dyslipidemic rhesus monkeys reduced LDL-C more than either agent alone, consistent with a mechanism of action that predicts additive effects of an-ti-PCSK9 agents with statins. Our results suggest that antibodies targeting PCSK9 could provide patients powerful LDL lowering efficacy on top of statins, and lower cardiovascular risk.

.....

In summary, the data presented here suggest that antibodies targeting PCSK9 could provide pa-tients powerful LDL lowering efficacy on top of statins and would be expected to lower cardiovascu-lar risk. Our findings in human primary hepatocytes demonstrate the critical role of liver cells and provide new insight in PCSK9 biology. The anti-PCSK9 anti-body 1B20 can serve as a valuable tool in further elu-cidating the mechanism of action of PCSK9. Finally, the results from this study will help in the design of next generation PCSK9 inhibitors and clinical trials.

.....

Materials and Methods
Isolation of anti-PCSK9 antibody 1B20
The human combinatorial antibody HuCAL GOLD phage display libraries were panned against recombinant human PCSK9-V5-His protein immobi-lized on Nunc Maxisorp plates. Initial expression and purification of 1B20 Fab was performed as previously described(28). Full 1B20 IgG2m4 was expressed and purified from CHO cells.
.....

Und wann geht es ab in die Klinik mit 1B20?

[Alexander909]

Tolle Performance mal wieder heute, nur Glück, daß es aufgrund des schwachen Marktes nicht so auffällt wie sonst

[eck64]

Wo siehst du tolle performance?


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003936a3-8e…
Morphosys bricht seinen kurzfristigen Trend und konsolidiert ausführlicher.

Und wenn man auf den TecDax zum Vergeleich schuat ist auch noch einiges im argen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003936a0-8e…
Morphosys fehlt einiges auf das Vorjahreshoch von 21,68 (14,8%).

Der TecDax ist auch noch 23% weg von 948,59, dem Vorjahreshoch.

[blind_trade]

da ja regelmäßig die wlb auch hier thema war -

Ein Sprecher der ehemals größten deutschen Landesbank bestätigte
gestern FTD-Informationen, wonach das Geldhaus sein Neugeschäft im Bereich Aktienhandel und Aktienanalyse zum 30. Juni dieses Jahres einstellen wird.

[Alexander909]

Im übrigen scheinen die Amis auch langsam von MOR die Nase voll zu haben, zum NM fehlen die Käufe.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.738 von riverstar_de am 15.02.12 13:02:59

ist das nicht noch etwas untertrieben ?

[Trapos]

Ich hab nur mehr zwei Aktien im Depot. Mor und Evotec und heute ist so ein Tag wo eine ganz oben ist im Tecdax und die andere ganz unten.
Motto: Gott gibt es und Gott nimmt es

[HK12]

Haben die Godemodler jemals Recht gehabt?

MORPHOSYS - Achten Sie auf...



von Rene Berteit

Donnerstag 16.02.2012, 15:08 Uhr

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-+

Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 18,92 Euro

Rückblick: Die aktuelle Herausforderung für die Käufer in der Morphosys Aktie heißt „19,95iger Widerstand“. Mehrfach wurde dieser in den letzten Tagen angelaufen und immer wieder prallten die Kurse hier nach unten hin ab. Zuletzt reichte das dort aufkommende Verkaufsinteresse aus, um die Aktie in eine kleine Abwärtsbewegung bis an den Unterstützungsbereich bei 18,60 Euro zu bringen.

Zusammengefasst steht die Aktie nun schon seit einigen Wochen trendtechnisch still. Die Kurse bewegen sich im Schwerpunkt seitwärts, wobei die Grenzen dieser bei 19,95 Euro und 18,60 Euro auszumachen sind.

Charttechnischer Ausblick:Neutral zeigt sich derzeit das zumindest kurzfristige Chartbild der Morphosys Aktie, was sich mit Ausbruch aus der laufenden Seitwärtsbewegung ändern dürfte. Einen kleinen, wenn auch zunehmend schmelzenden Vorteil haben dabei die Käufer, denn noch ließe sich die Range als Fortsetzungsmuster werten. Schafft die Aktie den bestätigenden Sprung über 19,95 Euro, könnten kurzfristige Gewinne bis auf 21,45 Euro folgen.

Ein Tagesschlusskurs unterhalb von 18,60 Euro aber würde im Chart ein kleines Verkaufssignal hinterlassen. Mit diesem müssten dann weitere Kursverluste bis auf 17,40 Euro eingeplant werden. Darunter würde es weiter kritisch werden, denn Kurse bei 15,82 Euro könnten folgen.

Kursverlauf vom 12.08.2011 bis 16.02.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.246 von HK12 am 16.02.12 17:58:29

Nach dem Motto, was nicht steigen will das fällt!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.246 von HK12 am 16.02.12 17:58:29

Was heißt recht haben in dem Zusammenhang?

Godmode hat eine Chartanalyse gemacht. Da hat man nicht recht, sondern es treffen Signale ein oder eben nicht. Hier sind die Kaufsignale ausgeblieben, aber die ebenfalls genannten Verkaufssignale sind eingetroffen.

Es gibt keinen Grund die Chartanalyse von Godmode zu kritisieren. Sie ist 100%ig korrekt.

[quepos]

"...aber die ebenfalls genannten Verkaufssignale sind eingetroffen"

Hallo,
sind sie eben nicht. Es steht dort (wie du unschwer erkennen kannst):

"Ein Tagesschlusskurs unterhalb von 18,60 Euro aber würde im Chart ein kleines Verkaufssignal hinterlassen",

also noch das "bevorzugte Szenario" (welches ich auch sehr bevorzuge).

Gruß q.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.763.227 von quepos am 16.02.12 20:08:55

Okay, dann wurde halt auf SK-Basis das VK-Signal noch nicht ausgelöst, sondern nur intraday.

Bleibt die Frage wieso die Chartanalyse falsch sein soll.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.763.294 von lumumba72 am 16.02.12 20:18:13

Was nützt mir eine Analyse, die nach dem Lehrbuch korrekt erstellt wurde, wenn sie in der Praxis nichts taugt ?

Leider oder zum Glück - je nach Aussage - lässt sich MOR sehr schwer charttechnisch vorhersagen.

Was mir als sicher erscheint, ist eine schlechte Fianzprognose für 2012, ob diese schon seit Wochen im Kurs vorweg genommen wurde oder noch einen saftigen Kursrutsch auslöst,muß man sehen. Solange die bad news im Raum steht, wird sich der Kurs vermutlich schlechter entwickeln als wenn sie endlich raus ist.Insofern könnten sie den Dreck durchaus vorziehen.

[riverstar_de]

bin ja mal gespannt was da für sch.. Meldungen auf uns zukommen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.764.838 von riverstar_de am 17.02.12 07:41:23

Unerwartete bad news oder erwartete (Zahlen/Prognose) oder war es gestern eine Bärenfalle ?

[schnappi]

Citigroup stuft MorphoSys von Buy auf Hold ab und senkt Kursziel von €20 auf €19,40.


das ist die erste Mal das ich von denen was zu Mor höre ...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.093 von schnappi am 17.02.12 08:46:08

Danke für die Info! Wenn das die einzige Erklärung für den gestrigen Abverkauf gewesen wäre, wäre es ja sehr positiv.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.093 von schnappi am 17.02.12 08:46:08

Citigroup mit MOR-Kursziel?
War mir auch neu.
Bin mal gespannt ob auch noch eine ausführlichere Meldung erfolgt.
Sie stugen MOR um 15 mio€ Marktkap ab. Das warum würde mich interessieren.

[schnappi]

seltsam auch da Ami-Banken bei Bios eigentlich mehr Zukunft einpreisen und höhere Kursziele haben als manche Euro-Bank
kein Wunder das wir nicht über die 20 Euro gekommen sind ..

[Kanalyst]

Zitat von schnappi: Citigroup stuft MorphoSys von Buy auf Hold ab und senkt Kursziel von €20 auf €19,40.


das ist die erste Mal das ich von denen was zu Mor höre ...

Lt. Finanznachrichten war das die Commerzbank.

[ms-trader]

Commerzbank senkt Morphosys auf 'Hold' und Ziel auf 19,40 Euro
Die Commerzbank hat Morphosys von "Buy" auf "Hold" abgestuft und das Kursziel von 20,00 auf 19,40 Euro gesenkt. Für 2011 dürfte das Biotech-Unternehmen seinen Ausblick erreicht haben, für 2012 seien die Aussichten aber düster, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Freitag. Es dürfte an größeren Abschlüssen mangeln. Zudem müssten die Zahlen wegen einer Lizenzzahlung von Novartis mit hohen Vergleichswerten aus dem Vorjahr verglichen werden. All dies wirke sich deutlich negativ auf seine nun weit unter dem Marktkonsens liegenden Schätzungen für 2012 aus.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.719 von Kanalyst am 17.02.12 10:19:05

Die Commerzbank hat Morphosys von "Buy" auf "Hold" abgestuft und das Kursziel von 20,00 auf 19,40 Euro gesenkt. Für 2011 dürfte das Biotech-Unternehmen seinen Ausblick erreicht haben, für 2012 seien die Aussichten aber düster, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Freitag. Es dürfte an größeren Abschlüssen mangeln. Zudem müssten die Zahlen wegen einer Lizenzzahlung von Novartis mit hohen Vergleichswerten aus dem Vorjahr verglichen werden. All dies wirke sich deutlich negativ auf seine nun weit unter dem Marktkonsens liegenden Schätzungen für 2012 aus.

AFA0008 2012-02-17/09:35

[riverstar_de]

und runner mit dem Rotz - mehr fällt einem nicht ein, alles andere ist eh unwichtig.

[riverstar_de]

und vor allem: das bei dem Gesamtmarkt seit Anfang 2012. Echt zum Lachen.

Godot läßt grüßen

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.741 von ms-trader am 17.02.12 10:21:42

Das sieht sehr schlecht aus für den Kurs in den nächsten Wochen/ Monaten, Daniel Wendorff ist für gewöhnlich sehr gut informiert über Morphosys.
Sollte seine Analyse zutreffen und einiges spricht dafür, werden keine positiven Analysten-Kommentare nach den Zahlen kommen.

weit unter dem Marktkonsens liegenden Schätzungen für 2012 aus.

[Alexander909]

Den wahrscheinlichsten (Kurs-)verlauf habe ich schon am 13.01.12 beschrieben :

Nehmen wir mal an, der Kurs steht unmittelbar vor Bekanntgabe der Prognose bei 19 €, fällt dann auf 17 €. Dann muß man von dort unten erst mal wieder durch gute News Richtung 20 € gehen, dann kommt ein Widerstand, dann geht der Gesamtmarkt runter, dann kommen die für MOR historisch gesehen bekannten schlechten Monate, dann haben wir Ende November und der Kurs steht bei 19,20 € o.ä. und schon wieder ist dann fast ein Jahr vorbei und man hat mit MOR nichts verdient.

Natürlich sollte der Newsflow in 2012 eigentlich (!!!) sehr gut werden (zumindest von der Anzahl der News). Doch auch schon 2011 habe ich viele News erwartet, slooning-Deals (praktisch Fehlanzeige, bis auf den mickrigen im Dez.), es sollten News von 2 PH2-Programme aus der PP im 2.HJ 2011 verkündet werden (Fehlanzeige), ansonsten auch nur Fehlanzeige, fast newslos das Jahr 2011 trotz massiver Ankündigungen von SM.

Bei Ylanthia überlegt man in diesem Jahr wie man es kommerzialisieren kann. Also dies könnte auch bedeuten, daß man im Spätsommer/Herbst mal verkündet, daß man jetzt ein bzw. mehrere Superpakete geschnürt hat und jetzt intensiv mit Partnern spricht und vielleicht schon dieses Jahr, aber sicher nächstes Jahr dann Abschlüsse kommen könnten.

Und MOR103 ? Glaubt ihr wirklich Mitte des Jahres gibt es hier News ? I.d.R. wird so etwas doch wieder verschoben, ich wäre froh (vorausgesetzt gute Daten), wenn man noch Ende 2012 was konkretes dazu veröffentlichen würde.

Das einzige was ich für relativ sicher halte, ist eine relativ schlechte Finanzprognose

[invest63]

Bin wieder dabei seit 18,35 mit neuer Tradingposition--bei Mor muss immer nur warten können.
Könnte jetzt noch ein Gap-Closing bei 18 Euro kommen aber darauf setze ich nicht.
Nächster Nachkauf wäre dann bei 17,50 Euro

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.742 von Kanalyst am 17.02.12 10:21:42

So ist das eben:
"Düstere Aussichten" von einem Analysten, der 80 Porjekte der Pipeline in Summe mit 0 Euro einpreist und nur auf Umsatz- und Gewinn(wachstum) schielt.
Und Moroney prognostiziert üblicherweise nur sehr sichere Umsätze.
Ein Umsatz aus einer Ylanthia-Partnerschaft oder ein Upfront zu MOR103 würde kaum in der Prognose landen, also ein Umsatzminus zum Vorjahr ergeben.

Alles bekannt, aber düster?

Wie gesagt: Pipelineentwicklung ist für einen Wendorff egal, so lange nicht die Gewinnexplosion 2015 wie Manna vom Himmel fällt.

Ob einen das zum Analysten macht, immer das Kursziel nahe am aktuellen Kurs zu halten? Und Biotech zu analysieren, aber noch nie ein Wort über die Pipeline verloren zu haben?

[bluebär]

moin moin
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, daß dieser Absturz genau an einem Freitag passiert. Ich glaube bei aller vielleicht genau lancierten Unkerei, daß das Ziel ist, den Kurs mit geringen Mitteln niedrig zu halten und eventuell über Calls davon zu profitieren oder im Auftrag einer möglichen Übernahme die Basis niedrig zu halten. Hier hat jemand einige Aktien zur Manipulation in der Hinterhand.
Laßt Euch nicht schrecken, der Aufstieg kommt meiner Meinung nach auch wieder schneller als wir jetzt denken.
gruß bluebär

[invest63]

Dank der Eigenpipe verdienen nur die bei dieser Aktie, die auch traden--Langfristanleger haben kaum was zu lachen !

[invest63]

Und eck:

Noch was zu deinen Gewinnen in 2015 die wie Manna von Himmel fallen: Lass mal die beiden Speerspitzen der Partnerpipe scheitern, dann wirds erst was in 2016 oder 2017 mit diesen Gewinnen !!
Und wer schaut schon sooo weit nach vorne !!

[eck64]

Zitat von invest63: Dank der Eigenpipe verdienen nur die bei dieser Aktie, die auch traden--Langfristanleger haben kaum was zu lachen !

Ohne Eigenpipeline wäre der prognostizierte Umsatzrückgang 2012 der gleiche.
Der Gewinnrückgang dürfte ohne Eigenpipeline weit höher ausfallen.
Denn Moroney will ja den operativen ergebnisrückgang durch geringere Pipelineausgaben großteils auffangen.
Ich könnte mir vorstellen das Ergebnis 2011 uaf 12 wird (ohne potentielle Einnahmen ausYlanthia und MOR103) um 5 bis 10 mio€ zurückgehen.
Ohne Eigenpipline hättest du einen Ergebnisrückgang um 20 bis 25 mio€.

Der Novartis-MS war ein Einmal-Meilenstein, daraus den Kurs hochzurechnen passt auch ohen Eigenpipe nicht.

[eck64]

Zitat von invest63: Und eck:

Noch was zu deinen Gewinnen in 2015 die wie Manna von Himmel fallen: Lass mal die beiden Speerspitzen der Partnerpipe scheitern, dann wirds erst was in 2016 oder 2017 mit diesen Gewinnen !!
Und wer schaut schon sooo weit nach vorne !!

Ja, nichts ist sicher ausser dem Tod für uns alle.

Mit 1D09C3 ist übrigens die partnerpipelinespitze schon einmal gestorben, was bekanntlich 2007 mit in den nunmehr langandauernden Seit-Aufwärtstrend geführt hat. Das Projekt wurde damals für 2012/2013 zur Zulassung hochgerechnet, es kam leider anders.
Das 2. AK-Projekt der Klinik, die damalige Pipelinespitze, gibt es immer noch. Das heißt nun Gantenerumab, soll aber noch bis 2015 für die P2 brauchen und ist vielfach überholt worden in der Zeit.

Was ich nicht verstehe: Warum "invest63"ierst du hier, wenn Morphosys seit vielen Jahren genau das macht, was sie kommunizieren, du das Geschäftsmodell aber für bescheuert hälst? Gibt doch tausende andere Aktien, irgendwelche müssten doch adäquat agieren?

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Was ich nicht verstehe: Warum "invest63"ierst du hier, wenn Morphosys seit vielen Jahren genau das macht, was sie kommunizieren, du das Geschäftsmodell aber für bescheuert hälst? Gibt doch tausende andere Aktien, irgendwelche müssten doch adäquat agieren?

Der investiert ja nicht! Der will nur ein bisschen traden. Und derzeit sollte eine Tradingposition nicht so hoffnungslos sein wie vor Tagen und jetzt erst recht der Anstieg über 20.

[Lycos2]

es steht außer Frage, dass der Kursverlauf weit hinter den Erwartungen bleibt - viel enttäuschender ist für mich aber die absolute Newsflaute in den letzten Monaten. absolute Stille. Keine News, kein Geplänkel, keine Reaktion auf Analystenkommentare - nichts. Sind die bei MOR in den verlängerten Weihnachtsferien? lasst mal wieder was von euch hören....

[Aktienamateur]

Morphosys: Commerzbank stuft ab

17.02.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank sprechen eine Halteempfehlung für die Aktien von Morphosys aus. Bisher gab es für den Titel ein Kaufrating. Das Kursziel wird von 20,00 Euro auf 19,40 Euro reduziert.

Die Zahlen für 2011 sollen die Erwartungen erfüllen. Für 2012 fehlen jedoch die großen Deals. Entsprechend reduzieren die Experten die Gewinnschätzung je Aktie für das laufende Jahr von 0,53 Euro auf 0,16 Euro. Der Konsens liegt rund 60 Prozent höher.
( js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.058 von Lycos2 am 17.02.12 13:16:03

CGL und Kollegen haben einen Traumjob. Zeit für Facebook den ganzen Tag.
Aber Vorsicht: Unterbeschäftigung kann auch depressiv machen.

Spaß beiseite, Biotech ist natürlich kein Feld, das täglich reisserische Nachrichten produziert. Aber dieses arg lange Schweigen lässt bzw. schafft Raum für sorgenvolle Gedanken, auch wenn sie vielleicht gar nicht berechtigt sein mögen. Man bekommt jedenfalls so unbestimmte Ängste, die sich unterschwellig breit machen (wie wenn die Kinder sich auf Reisen nicht mal melden). Und in so einem Klima der Unsicherheit können eben Kurse schlecht gedeihen. "Püschologisch" hausgemacht. Man will kein Zockerbuden-Image und bekommt es genau auf diese Weise. Wenn auch nicht im Kerngeschäft, aber hier fehlt Professionalität.

Hey CGL, niemand erwartet täglich eine Blockbuster-Meldung, aber irgendwie sollte es doch möglich sein, zwischen Stimmrechts-Veröffentlichungen auch mal "Fortschritt" zu kommunizieren. Kleine Dosis genügt schon, wir sind ja Anspruchslosigkeit gewöhnt.

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Hey CGL, niemand erwartet täglich eine Blockbuster-Meldung, aber irgendwie sollte es doch möglich sein, zwischen Stimmrechts-Veröffentlichungen auch mal "Fortschritt" zu kommunizieren. Kleine Dosis genügt schon, wir sind ja Anspruchslosigkeit gewöhnt.

Tja, vielleicht mangelt es eben an jenen Fortschritten. Vielleicht schämen sie sich und sagen lieber gar nicht. Ja, vielleicht ist Morphosys völlig auf dem falschen Weg.

[Kanalyst]

Zitat von bruder_halblang: Tja, vielleicht mangelt es eben an jenen Fortschritten. Vielleicht schämen sie sich und sagen lieber gar nicht. Ja, vielleicht ist Morphosys völlig auf dem falschen Weg.

Ich hoffe, du hast unrecht, aber man sieht, wie Schweigen die Gedanken ins Kreisen bringt.
Das Gegenmittel wäre einfach: Präsenz!
Das schaffen auch andere, ohne bahnbrechende Geschehnisse oder Geheimnisse zu verkünden. Wissenschaftliche Symposien ersetzen keine Investorenpflege.

[ms-trader]

DZ Bank senkt das Kursziel für Morphosys von €18 auf €17, Rating verkaufen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.768.702 von ms-trader am 17.02.12 16:48:05

Dann werden sich die Firmenbewertungen weiter aufspreizen.

Die, die Pipeline bewerten, werden die Fortschritte einpreisen. Und die, die nur aufs Ergebnis schauen und 2015ff völlig erstaunt von vom Himmel fallenden Manna überrascht werden, setzen Ziele herunter.

Und Moroney kriegt die Zähne nicht mehr auseinander für die Perspektive.

Wie war das mit jährlich > 10% Umsatzwachstum?
Früher zeigte er Kurven mit deutlich ansteigenden Meilensteinzahlungen aus der fortgeschrittenen Pipeline.....
Und ob Novartis tatsächlich 10 Projekte und mehr jährlich angestossen hat?
Am saldo kann man das kaum ablesen.

[yok]

Nicht, dass mich persönlich die Finanzprognosen von MOR sonderlich interessieren würden, aber sie haben einfach eine unsägliche Art, die einschlägigen Analysten vorabzuinformieren. Wahrscheinlich denkt man, das wäre eine smarte Art, die Markterwartungen zu managen, aber leider ist es verdammt illegal.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.768.934 von yok am 17.02.12 17:21:44

Richtig yok, das stinkt mir auch schon seit Jahren. Und zwar gewaltig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.768.934 von yok am 17.02.12 17:21:44

Die Umsatzerwartung haben doch alle hier im Thread schon seit Monaten geäussert?!

Ich habe mich schon lange gewundert, warum das offensichtliche nicht von den Analysten aufgenommen wurde?

Kannst ja mal ville nach seiner Umsatzschätzung 2012 von vor x-Monaten fragen. Ist ville damit illegaler insider? Oder ich?

[invest63]

eck Du träumst seit JAHREN von einer Pipelinebewertung und die kommt halt nicht.
Es werden aberwitzige Summen (2011 ca 40 Millionen !!!) in die Eigenpipeline gesteckt und der Aktionär bekommt dafür ein Kursleiden vom Markt geschenkt. Mor geht ins Risiko mit dem sauer erwirtschafteten Geld und kauft sich davon Lotterielose (netter Ausdruck von ville).

Wieder ist ein Jahr vergangen und die Partner-Projekte rücken voran und voran--der Markt will aber davon nichts wissen, weil er nur die enormen Kosten der Eigenpipeline sieht und eben auch nicht weis, ob er jemals etwas von diesem Geld wieder sehen wird.
Die Kursquittung bekommen wir jetzt mal wieder zu spüren und ich bin halt auch deshalb noch dabei, weil der Kurs nach unten durch Cash und Projekte der Partner abgesichert ist und aus dieser Basis die Übernahme durch Novartis kommen wird (ob in einem Monat oder erst in 5 Jahren).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.230 von invest63 am 17.02.12 18:09:37

Und Jahr um Jahr investiert der Vollchecker invest63, jammert hier uns ide Ohren voll, obwohl er weiß das überall sonst die gebratenen tauben unterwegs sind und parkt sein Geld in Morphosys.

Du träumst doch von der Pipelinebewertung, oder was machst du hier?
Moroney ändert sein Geschäftsmodell nicht, das ist sicher. Der einzige Grund hier investiert sein zu können ist der, daran zu glauben, das eines Tages welche eine höhere Bewertung zahlen wollen.

Ich verstehe nur dein gejammere nicht. Wenn du denkst, es entstehen keine Werte, ich wäre dann schon lange weg, masoinvest63.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.175 von eck64 am 17.02.12 17:59:43

Also manchmal verschließt du sowas die Augen, Eck. Jetzt sind wir doch schon seit Jahren dabei und wissen wie der Hase läuft. Wir wundern uns schon lange nicht mehr, wie seit Jahren die Analysten immer schon auf wundersame Weise vor den Zahlen oder Prognosen wissen, was da zahlenmäßig ansteht und auch immer genau die Aussagen vorab liefern, die wir nachher vom Management hören.

yok hat es auf den Punkt gebracht. Ich bin mir recht sicher, dass da auf bestimmte Weise die Analysten vorab gebrieft und mit den nötigen Informationen versorgt werden, vielleicht durch ein Schwätzle mit Frau GL oder mit Chefe persönlich.

Da wird sicher subtil, aber sehr eindeutg auch mal das ein oder andere "gesteckt" bzw. "heiß" oder "kalt" gespielt. Z.b. dass es einen Novartis Technologie-Meilenstein gibt, das war für die Analysten schon vorher bekannt.

Was die Prognose angeht: Für den Markt steht immer noch die bisher nicht revidierte Aussage von Moroney, man wolle Jahr für Jahr mindestens 10% im Umsatz wachsen. Die Analysten wissen da schon mehr, sie haben wohl jüngst persönlich bestätigt bekommen, dass man dieses Jahr schrumpfen wird und nicht wachsen. Wir werden es natürlich erst zu Anfang März erfahren ...

Illegal, dumm, unnötig.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.331 von eck64 am 17.02.12 18:23:50

Hui, ist jetzt happy beleidigen angesagt? Hat invest63 es einfach gewagt gegen die heilige Morphosys zu sprechen! Auweia, verdammt seist du, sadomasoinvestelchen! Ein Widerspruch gegen Eck64, der den heiligen Gral der Wahrheit in der Hand hält, ist todsünde und wird mit Boardausschluss nicht unter 10 Wochen bestraft.

[Aktienamateur]

Folgendes wurde im März 2011 angekündigt:

H2 2011
 Complete enrollment in MOR103 Phase
1b/2a RA study
 Commence Phase 1b MS study of
MOR103
 Clinical data from trial of CNTO888 in
oncology*
 Clinical data from trial of CNTO1959 in
psoriasis*
 Clinical data from trial of CNTO3157 in
asthma*
 New partner INDs
 New deal(s) based on Slonomics
technology

Welche klinischen Daten wurden publiziert?
Der letzte P1-Start ist mittlerweile auch wieder über 5 Monate her.
Von Slonomics-Deals keine Spur. Sollte ein Deal vor oder kurz nach den Zahlen anstehen, sollten die Prognosen anders aussehen, aber den Analysten wurden offensichtlich "sinkende Umsätze" gesteckt.
Einfach enttäsuchend!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.443 von Kanalyst am 17.02.12 14:03:19

Weiß jemand, ob der neue CFO wie Lemus die Verantwortung für Investor Relations hat? Wenn ja, hat er mich bisher mehr als enttäuscht. Note 6 bisher.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.372 von Ville7 am 17.02.12 18:31:08

Sowohl Du ville, als auch Alexander, Bruderhalblang, viele andere user hier und auch ich, gehen davon aus, das Moroney weder den Vorjahresumsatz noch das Vorjahresergebnis ansagen kann.

Und du wunderst dich tatsächlich, wenn Analysten eine ähnliche Einschätzung wie die meisten hier haben?

Mir hat das kein insider gehustet. Dir etwa?
Warum gehst du davon aus, das die Analysten, die wie jedes Jahr vor den Zahlen ihre Erwartung formulieren, Insiderinformationen haben? Nur weil die den bereich der Erwartungen ähnlich wie hier im Forum ansiedeln?

Wenn ein Analo jetzt 110 oder 120 mio Umsatz ansagen würde, würdest du da nicht noch eher insider-infos vermuten? Gibs halt zu.

"Jetzt haben die dem schon vorab verraten, dass der Ylanthia-deal schon durch ist......"

Nur weil der kurs beschissen läuft wird hier wieder die Verschwörung ausgepackt, dafür, das die Commerzbank ähnliche Zahlen erwartet wie wir alle.

Ich bin mit Wendorff natürlich trotzdem nicht einig, weil er hartnäckig die Pipeline nur rudimentär zur Kenntnis nimmt. Aber an seiner Zahlenerwartung finde ich eher nichts spektakulär.

16 cent Gewinn nach Steuer laut Wendorff wären ca. 5,5 mio€ Ergebnis vor Steuer. Das halte ich sogar für eine eher hohe Gewinnansage, sollte tatsächlich weder mit Ylanthia noch bei MOR103 was gehen.

Ville bzw. yok, Butter bei die Fische, was hattet ihr denn erwartet für 2012 für eine Prognose, wenn Wendorffs Ansage ein insider-Skandal sein soll?

Seit Wochen und Monaten heißt es hier doch immer wieder Stereotyp:
Das einzige was ich für relativ sicher halte, ist eine relativ schlechte Finanzprognose

Und Wendorff soll Vollgas prognostizieren? Blöd ist der auch nicht. Unbenommen der Tatsache, das ich es für ein Unding halte die Pipeline nicht besser zu berücksichtigen.

[eck64]

Zitat von Ville7: Hui, ist jetzt happy beleidigen angesagt? Hat invest63 es einfach gewagt gegen die heilige Morphosys zu sprechen! Auweia, verdammt seist du, sadomasoinvestelchen! Ein Widerspruch gegen Eck64, der den heiligen Gral der Wahrheit in der Hand hält, ist todsünde und wird mit Boardausschluss nicht unter 10 Wochen bestraft.

Kommst du jetzt auf die Pöbelschiene?
Hast du dich etwa Ko-Scheinen verzockt?
Anders kann ich mir deine Erregung nicht erklären.

Wisch den Schaum von den Lippen, der Wendorff prognostiziert doch auch eher mehr Gewinn als du? Du hattest doch gemeint, MOR könne Schwierigkeiten haben überhaupt im plus zu landen und Wendorff geht von 5,5mio€ Ergebnis aus. Wo siehst du da einen Skandal?

Versuch es doch mal mit einem sachlichen posting, an den Fakten entlang.

[VaJo]

Die Analysten der Commerzbank sprechen eine Halteempfehlung für die Aktien von Morphosys aus. Bisher gab es für den Titel ein Kaufrating. Das Kursziel wird von 20,00 Euro auf 19,40 Euro reduziert.

Die Zahlen für 2011 sollen die Erwartungen erfüllen. Für 2012 fehlen jedoch die großen Deals. Entsprechend reduzieren die Experten die Gewinnschätzung je Aktie für das laufende Jahr von 0,53 Euro auf 0,16 Euro. Der Konsens liegt rund 60 Prozent höher.

Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - Vielleicht ist die einfach zu breit?

[Alexander909]

Die Kursverluste der beiden Tage sind natürlich nicht sehr schön, aber es war mir und sicher auch jedem der sich mit MOR nur etwas beschäftigt, klar, daß die Finanzprognose nicht berauschend sein wird. Insofern ist es ein Witz, wenn hier von Insiderinfos gesprochen wird, denn da braucht man kein Insider zu sein, um so etwas vorherzusagen.

Was mich mehr interessiert, was macht der Markt jetzt draus, wenn die Zahlen tatsächlich kommen und wie beurteilen die Analystenhäuser, die MOR freudlich gesonnen sind, die Lage. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß diese Analysten die Zahlen 'beschönigen' werden, denn man ändert nicht gerne seine Meinung, schon gar nicht in der Öffentlichkeit und gesteht sich damit quasi einen Fehler ein. Abgesehen davon, zählt bei diesen sowieso die Pipeline mehr als die Finanzkennzahlen.

Vermutlich werden auch in Bälde die größeren Anleger aus Übersee auf den Plan gerufen und bei MOR noch etwas zukaufen.


Trotz oder gerade wegen dem Kurseinbruch und dem Vorbereiten des Marktes auf die Finanzprognose, sehe ich in den nächsten Wochen freundlichere Kurse als bisher.

[Ville7]

"Vollchecker" und "masoinvest" ist keine Pöbelei deinerseits? Na dann, dann muss wohl ich der Pöbler sein ...

[riverstar_de]

geht ja hoch her - da schreibe ich auch mal was. eck64 sollte sich entschuldigen, die Begriffe für invext63 sind Beleidigungen - andere bekommen dafür eine Postinglöschung.

Mal im Ernst: Wieviel Gewinn oder Umsatz hier von wem prognostiziert wird ist sowas von unwichtig und egal.

Die Fragen sind: Kommt Ylanthia-Deal, was macht Mor103, was machen die anderen Partner-AKs? Wenn ich das recht erinnere ist ja wieder einer von Centocor gefloppt. Woher weiß der geneigte Investor denn, ob da je mal einer funkt? Klar wahrscheinlichkeitstheoeretisch sollte was gehen. Aber es dauert eben alles soooooooo lange. Das nervt. eck64 Du gehst hier auf jedes Deppenposting ein. Das weisst Du sicher auch. Klar Morphosys ist Dein Hobby und auch Dein Hauptinvest. Meins übrigens auch, aber sicher mit deutlich kleineren Brötchen. Aber ich benötige nicht die tägliche Überzeugung anderer Nutzer, das Morphosys so toll ist und die Erklärungen was Moroney wann wie gesagt und nicht gesagt hat. Alles ist bis jetzt Hoffnung - sicher breit aufgestellt, aber ich möchte echt erst einmal ein wenigstens eine P3 sehen. Alles andere ist dem Markt doch sowieso egal - das zeigt der Kursverlauf. Mor ist durchfinanziert, macht Gewinn, bekommt Geld, wenn Fortschritte gemeldet werden, aber ohne einen richtigen Erfolg und damit Cashzufluss wird das ganze Geld nur vermorscht. Wenn das nicht besser wird, wäre eine Übernahme ein Segen.

Und nein ich verkaufe jetzt nicht, maximal trade ich mit ein paar Stücken.
Auch wenn ich so skeptisch bin, bleibe ich eben dabei, weil auch ich es immer noch für möglich halte, das es etwas wird.

Und das der Hr. Weindorf dort ein besonderes Standing hat bei Morphosys habe ich selbst erleben dürfen. Der scheint dort schon fast ein und auszugehen.

[riverstar_de]

übrigens: Pfizer ist so lange dabei und hat nur ein Produkt in Phase I. Sind die zu blöd, die Technologie richtig zu nutzen oder gibt es andere Gründe? So ein großer Pharmakonzern macht so wenig mit der ach so tollen Mor-Technologie. Grübel, grübel.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.088 von riverstar_de am 18.02.12 08:51:21

Die ach so tolle MOR Technologie hat sich Novartis bestimmt umsonst für eine Milliardenzahlung gegönnt, Mann, was schreibt Ihr für`n Scheiß!

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: "Vollchecker" und "masoinvest" ist keine Pöbelei deinerseits? Na dann, dann muss wohl ich der Pöbler sein ...

Mann, seid Ihr alle dünnhäutig! Nur weil der Kurs mal ein bisschen gefallen ist, geht's hier gleich zur Sache. Und dabei musste ich gerade lesen, dass doch alle damit gerechnet hätten! Ist wirklich amüsant hier!

Wenn sich hier jemand beleidigt fühlt, kann er natürlich um die Löschung eines Beitrags bitten. Ich musste bisher ein einziges Mal davon Gebrauch machen. Der Übeltäter war "SL Gramann". Klappt wunderbar und schnell. Man kann nicht erwarten, dass die Moderatoren hier ständig mitlesen und eingreifen.

[riverstar_de]

Zitat von Magnetfeldfredy: Die ach so tolle MOR Technologie hat sich Novartis bestimmt umsonst für eine Milliardenzahlung gegönnt, Mann, was schreibt Ihr für`n Scheiß!

nur mal so, zum Nachdenken:

Published: 07:30 20.12.2006 GMT+1 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003

MorphoSys erweitert therapeutische Antikörperkooperation mit Pfizer - Erweiterung verdoppelt potentielles Vertragsvolumen für MorphoSys

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment) gab heute die Erweiterung ihrer therapeutischen Antikörperkooperation mit dem US-Pharmakonzern Pfizer Inc. und eine vorzeitige Verlängerung bis zum Jahresende 2011 bekannt. Im Rahmen des erweiterten Vertrags erhält Pfizer die Option, neue therapeutische Antikörperprojekte mit MorphoSys zu beginnen und damit die Gesamtzahl der aktiven Projekte innerhalb der Allianz zu erhöhen. Damit verdoppelt sich gleichzeitig das mögliche Vertragsvolumen für MorphoSys aus Forschungszahlungen und Entwicklungs-abhängigen Meilensteinzahlungen auf mehr als 100 Millionen US-$. Diese Summe schließt die bei der Vermarktung von Produkten fälligen Tantiemen nicht ein. Zusätzlich löst die heute bekannt gegebene Erweiterung des Vertrags eine Einmalzahlung von Pfizer an MorphoSys aus. Weitere finanzielle Details wurden nicht bekannt gegeben.

Die Zusammenarbeit wurde ursprünglich im Dezember 2003 unterzeichnet und hatte eine Laufzeit bis Dezember 2008. Im Rahmen des nun erweiterten Vertrags setzt MorphoSys weiterhin seine HuCAL GOLD-Bibliothek ein, um therapeutische Antikörper gegen mehrere neue Zielmoleküle aus dem Portfolio Pfizers zu entwickeln. Der US-Pharmakonzern führt die präklinische und klinische Entwicklung durch und ist im Anschluss für die Vermarktung der aus der Kooperation entstandenen Produkte verantwortlich. MorphoSys erhält im Gegenzug höhere Forschungsleistungen ebenso wie Meilensteinzahlungen und umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte, die aus dieser Zusammenarbeit resultieren. Aktuell umfasst die Kooperation fünf therapeutische Antikörperprogramme.

"Wir sind sehr zufrieden mit dem erfolgreichen Verlauf der Zusammenarbeit mit Pfizer sowie ihrer Entscheidung, diese Allianz nicht nur bis ins Jahr 2011 fortzuführen sondern auch weiter zu vertiefen", erklärt Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Zurückblickend war das Jahr 2006 ein äußerst erfolgreiches Geschäftsjahr für MorphoSys. Die heutige Nachricht repräsentiert die vierte deutliche Erweiterung eines bestehenden Vertrags in 2006. Gemeinsam mit den drei neuen kommerziellen Partnerschaften im Laufe des Jahres belegt diese Entwicklung sehr deutlich die Stärke unseres therapeutischen Geschäfts mit Partnern."

[eck64]

Zitat von Ville7: "Vollchecker" und "masoinvest" ist keine Pöbelei deinerseits? Na dann, dann muss wohl ich der Pöbler sein ...

Vollchecker und masoinvest halte ich tatsächlich für keine Pöbelei.

Seit Jahren(!!!) höre ich mir von invest mindestens mehrmals monatlich alle möglichen deftigen Anwürfe an. Ich sei ein Träumer, realitätsfremd, habe von nichts eine Ahnung, handele idiotisch und so weiter und so fort.

Er dagegen weiß, wie es richtig läuft, kennt alle Ursachen und hat im Gegensatz zu mir die Weiheit eimerweise intus.

Dann ist er der Vollchecker und ich bin eben der Idiot. Das soll beleidigend sein?
Und wenn er, obwohl er weiß wie das Moroney-Management seine Geschäftspolitik ausgerichtet hat und weiterhin ausrichten wird, er dies aber für grottenfalsch hält, dann ist das ein masoinvest. Ich finde das trifft es total. Warum investiert man sehenden Auges in eine Firma, die angeblich seit Jahren alles falsch macht?

[eck64]

Zitat von riverstar_de: geht ja hoch her - da schreibe ich auch mal was. eck64 sollte sich entschuldigen, die Begriffe für invext63 sind Beleidigungen - andere bekommen dafür eine Postinglöschung.

Und jeder darf hier permanent über mich herziehen, tagein tagaus? Du nennst das "Deppenpostings". Ich werde hier laufend beleidigt, beschuldigt, verlacht. Aber wenn ich jemanden Frage, warum er als Vollchecker investiert, wenn hier alles so schlecht gemanaget wird, dann muss ich mich dafür entschuldigen?

Warum haben dich alle beleidigen gegen mich noch nie gestört und hast dafür entschuldigen oder Löschungen gefordert?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.510 von riverstar_de am 18.02.12 12:15:11

Pfizer:
Die hatten zunächst wahrscheinlich ca. 5 Optionen, nach vertragserweiterung ca. 10 Optionen auf therapeutische Programme.
Nun ist die Frage, ob sie die 10 Optionen ausgeschöpft haben? Ca. 30 bis 40% ist das statistische Mittel begonnene Programme in die Klinik zu bringen.
Allerdings hat Pfizer in der Zeit seine vorklinische Entwicklung ein paar mal umgebaut und stark in Zukäufe fortgeschrittener Programme investiert.

Der output mit einem klinischen Programm ist bisher enttäauschend. 3 hätten es ruhig sein dürfen. Ob noch was kommt?

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: geht ja hoch her - da schreibe ich auch mal was. eck64 sollte sich entschuldigen, die Begriffe für invext63 sind Beleidigungen - andere bekommen dafür eine Postinglöschung.

Und jeder darf hier permanent über mich herziehen, tagein tagaus? Du nennst das "Deppenpostings". Ich werde hier laufend beleidigt, beschuldigt, verlacht. Aber wenn ich jemanden Frage, warum er als Vollchecker investiert, wenn hier alles so schlecht gemanaget wird, dann muss ich mich dafür entschuldigen?

Warum haben dich alle beleidigen gegen mich noch nie gestört und hast dafür entschuldigen oder Löschungen gefordert?

hm, gute Frage, lese hier nicht immer - also wenn die andren Dich beleidigt haben, sollen sie sich auch bei Dir entschuldigen

[Ville7]

Fragt sich, wer hier blöd ist und wer es voll checkt, lieber eck64. Das Geld, das ich seit Jahren hier long habe ist bisher absolut dummes Geld gewesen. Ich hätte woanders verdoppelt, verdreifacht und noch mehr.

Daher sind WIR es, die dumm sind und unter der Unfähigkeit der Firma den Kurs dem Firmenwert anzugleichen leiden. Die Kursschwäche ist weiterhin hausgemacht.

Es bringt keinem was, wenn du wie immer wild um die schlägst, wenn jemand deine heilige Morphosys beleidigt. Von den Kursen her war sie die letzten Jahre einfach schrott, dank an Herrn Moroney und die unfähige IR.

Im Übrigen hast du hier keinen Freifahrschein für Beleidigungen anderer User, auch wenn du das denkst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.885 von Ville7 am 18.02.12 14:27:01

Ville,
nochmal zum mitschreiben für dich:
Ich denke, ich verhalte mich meist zivilisiert, während du doch recht häufig die klingen kreuzt mit diversen usern.

Unter Masochismus versteht man die Tatsache, dass ein Mensch (oftmals sexuelle) Lust oder Befriedigung dadurch erlebt, dass ihm Schmerzen zugefügt werden oder er gedemütigt wird.

Ich denke weiterhin, das masoinvest keine Beleidigung ist, für jemanden, meist mehrmals wöchentlich drüber jammert, wie sicher er doch ist, das er hier zur erfolglosigkeit verdammt ist und alles besser weiß.
Und wenn derjenige dann gleichzeitig mit allen möglichen Begriffen über mich herzieht, dann sollte er sich nicht wundern, wenn ich nachfrage, warum er an dem Masoinvest festhält. Im übrigen hat er sich ja (bisher) nicht darüber beschwert, möglicherweise weil ihm klar ist, was er mir so laufend alles an den Kopf wirft.

Kannst du mir einen Begriff nennen, der es besser charakterisiert in einen Wert zu investieren, wo man überzeugt ist, dass das Management alles komplett falsch macht und man beinahe täglich mit Schmerzen auf den Kursverlauf schaut und sich häufig in postings Luft verschaffen muss?

Vielleicht hast du ja eine Bezeichnung die es auch gut trifft, dann werde ich die künftig stattdessen verwenden.

[eck64]

Zitat von Ville7: Fragt sich, wer hier blöd ist und wer es voll checkt, lieber eck64.

Ist doch klar: er ist der Vollchecker, ich bin der Dumme. Das ist doch schon vielfach festgestellt.
Ich bin investiert mit meiner blöden Überzeugung, er ist gegen sein Überragendes Wissen und gegen seine allzeit zutreffende Markteinschätzung investiert. Und nun?

[VaJo]

10 mal Biotech = Neun Töpfe mit Scheiße, einer mit Honig. Egal wie mans dreht.

Morphosys ist der selbe German Murks wie Qiagen. Wir hoffen bis zum St. Niemmerleinstag. Was soll man machen?

[VaJo]

Jetzt hoffe ich inständig das Morphosys unter 14 fällt, damit ich wenigstens einen Grund habe Qiagen zu verkaufen und in MOR umzuschichten

eck64 hat nämlich eins erreicht. Durch ständiges hoffnungsvolles Gepushe glaube ich mittlerweile daran das der Messias MOR doch noch kommt. Nur wie das so mit Prophezeiungen ist, die wenigsten erleben welche

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.137 von VaJo am 18.02.12 16:42:26

Alle gegen eck, Schande über Euch, wie damals mit Dendreon!:O

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Das Geld, das ich seit Jahren hier long habe ist bisher absolut dummes Geld gewesen. Ich hätte woanders verdoppelt, verdreifacht und noch mehr.

Erzähl doch mal! Wo hast Du Deinen Einsatz in den letzten Jahren verdoppelt, verdreifacht und noch mehr?

[bruder_halblang]

Zitat von VaJo: Was soll man machen?

Erholung auf 19 abwarten und dann Exit!

[Ville7]

Beispiele:
* Medarex (2bagger)
* Spectrum Pharmaceuticals (10bagger)
* Micromet (3-4bagger)

Bavarian Nordic habe ich hier im November bei 36DKK im Board als Rebound-"Entdeckung" genannt, inzwischen bei 57DKK. Ebenso hier in Q4 "gemeldet", dass ich bei 31 in Daimler rein bin (aktuell 47,5) und Zykliker aktuell für interessanter als MOR halte...

Morphosys ist mein zweitschlechtester Depotwert der letzten Jahre...

Noch Fragen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.590 von Ville7 am 18.02.12 20:16:40

Das war die Antwort auf die Frage vom 1/2langen Bruder.

[eck64]

Ja die hanseatischen Heldentrader. Da kommt halt niemand mit.

[Ville7]

Hier kann man auf keine Frage mehr antworten ohne angepöbelt zu werden. Besonders schlimm, wenn die Antwort implizit oder explizit sagt, dass Morphosys ne Krücke ist/war. Aber klar, bei so was hüpft unser Eck gleich wie HB Männchen aus der Ecke heraus.

PS: ich bin weder Hanseate noch Heldentrader, da verwechselst du was. Ich bin ein schwäbischer Holzkopf, genau wie du.

[Kanalyst]

Kursrückgang und der arme eck kriegt wieder Druck von allen schlecht gelaunten Seiten. Ich muss hier mal zur Unterstützung eilen, denn ich meine nicht, dass er das verdient hat.

Auch wenn ich hier nicht viel schreibe, lese ich doch täglich mit und mein Bild von dir, eck, ist überhaupt nicht das eines "realitätsfremden Träumers".

Du bist nämlich einer von ganz wenigen, die das Rückgrat haben, zur eigenen Meinung zu stehen - auch wenn es mal gegen den Strom geht. Das ist sehr viel schwieriger, als sich von ständig wechselnden Stimmungslagen beeinflussen zu lassen und hat nach meiner persönlichen Meinung Respekt verdient.

Wer dir Kritiklosigkeit oder Schönfärberei vorwirft, liest hier offenbar nur oberflächlich mit und verwechselt standhaftes Argumentieren mit hoffnungsloser Traumtänzerei, nur weil eine Überzeugung vertreten wird, die man nicht so leicht umhauen kann (weil meist auch sachlich sehr gut begründet).

In dem ganzen Wechselbad hier zwischen Euphorie bei Kursstärke und Verteufelung bei Schwächephasen ist es gut, wenn wenigstens einer sich nicht aus dem Takt bringen lässt und den Blick fürs Ganze behält. Das tut dem Forum gut und hat vielleicht auch so manchen schon vor emotionalen, vorschnellen Entscheidungen bewahrt.

Wer in Biotech investiert, braucht einen langen Atem und auch meine Geduld wird seit vielen Jahren immer mal wieder arg strapaziert. Gut, wenn man dann die zweifelnde Seele mit objektiven "Eck"-Werten beruhigen kann.

Man kann von eck halten, was man will, aber ich sehe hier keinen, der ihm in Kompetenz und Standhaftigkeit das Wasser reichen könnte. Für mich (und vielleicht auch andere) schafft das Vertrauen. Ich rede nicht von blindem Vertrauen, das sei für alle, die vielleicht gleich über mich her fallen, vorsorglich bemerkt.

Eck, mach weiter dein Ding und bleib cool, wenn man dich angreift. Auch Souveränität ruft Neider auf den Plan. Raue Töne hast du überhaupt nicht nötig. Und du musst deine Überzeugung auch nicht verteidigen, denn die kann dir doch höchstens MOR selber nehmen.

Und Ville, wie kannst du behaupten, dass du dein Geld woanders vervielfacht hättest? Bist du Hellseher?. Dein Ärger, den wohl jeder Aktionär kennt kommt nur daher, dass man hinterher immer schlauer ist. Hättest du das bessere Investment denn vorher erkannt und einen Einsatz riskiert? Wohl nicht, denn sonst hättest du ja darauf und nicht auf MOR gesetzt. "Hätte, wäre, Wenn" - Ärger ist Selbstgeiselung und sinnlos wie ein Kropf. Nur die Zukunft ist deine Gedanken wert, aber Garantien gibt's trotzdem nicht. Auch ein noch so durchdachter Plan bleibt ein Plan mit Unwägbarkeiten. Kaufe/verkaufe heute MOR oder XYZ aus tiefster fundamentaler Überzeugung und du wirst dich später beglückwünschen oder in den A.... beissen. Gut streuen und den Rest sportlich sehen ist wohl der Königsweg.

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Beispiele:
* Medarex (2bagger)
* Spectrum Pharmaceuticals (10bagger)
* Micromet (3-4bagger)

Bei Deinen großen Erfolgen und Deinem hohen Durchhaltevermögen kannst Du doch mal solch eine Niete wie Morphosys leicht verkraften!

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Kursrückgang und der arme eck kriegt wieder Druck von allen schlecht gelaunten Seiten.

Der Witz ist ja, dass hier so gepostet wird, als hätte Morphosys eine schlechte Meldung gebracht und der Kurs wäre um fünfzig Prozent an einem Tag eingebrochen. Aber wir haben doch nur einen Rücksetzer gesehen, der wunderbar ins Chartbild der vielen letzten Jahre passt. Und eine Meldung steht auch nicht hinter diesem Kursrückgang.

Die 18, die der Kurs am Freitag fast erreicht hatte, ist eine starke Unterstützung. Vielleicht geht es noch auf 17,80, aber dann ist erst mal eine Gegenreaktion auf über 19 zu erwarten. Und wenn die Zahlen übernächste Woche gar nicht so furchtbar ausfallen, würde sogar die 20 wieder auf der Tagesordnung stehen.

Allerdings wachsen hier die Bäume nicht in den Himmel. Ich wiederhole mich gern: Bei Dax 5.000 schrieb ich, dass Mor auch bei 6.000 nicht die 20 übersteigen wird. Und bei 6.000 schrieb ich, dass Mor auch bei 7.000 nicht die 20 übersteigen wird. Wir sind zwar noch nicht bei 7.000, aber ich schreibe schon mal, dass wir auch bei einem Dax von 8.000 keinen Mor-Kurs von über 20 sehen werden. Aber es dürfte hier wohl keiner Verluste machen, wenn er knapp unter 20 verkauft! Also kein Grund zur Klage!

[eck64]

Moroney wird in 2 Wochen die nichtkommerzialisierbarkeit von Ylanthia melden, die Einstellung von MOR103 und der eigenpipeline, sich entschuldigen dafür, das aus allen 80 projekten der eigenen und Partnerpipeline wahrscheinlich doch nichts wird und der Kurs wird weit unter cashwert abstürzen.

Morphosys wird weiterhin jeden Tag schlechter als der TecDax laufen und egal was man anlangt, überall macht man das doppelte, das dreifache oder 10 Fache, die perfomance in Form von gebratenen Tauben fliegt einem überall in den Mund, nur bei Morphosys geht nichts.

Habt ihr mich jetzt wieder lieb?

Morphosys zu TecDax (rot), 14 Jahre:


Morphosys zu TecDax (rot), 8 Jahre:


Morphosys zu TecDax (rot), 4 Jahre:


Morphosys zu TecDax (rot), 2 Jahre:


Morphosys zu TecDax (rot), 1 Jahr:


Morphosys zu TecDax (rot), 3 Monate:

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.790 von Kanalyst am 18.02.12 22:14:20

Wie Recht du mit deinem Beitrag hast.

Da haben wir wieder das seit Jahren bekannte Problem. Bewerte ich MorphoSys nach den Einnahmen von diesem Jahr oder bewerte ich MorphoSys nach den Erfolgsaussichten einer langfristig erfolgversprechenden Pipeline.

An den Kommentaren der Analysten erkenne ich nur welche Argumente für die jetzigen Kursziele herhalten müssen. Es zeigt aber auch, dass da langfristige Geschäftsmodell von MorphoSys von vielen Anlegern und Analysten nicht genug gewürdigt oder verstanden wird.

Diesen Konflikt können wir leider nicht lösen. Bei erfolgreichen Studien in absehbarer Zeit werden wir ganz andere Kurse und ganz andere Begründungen dieser Analysten haben. Das ist sicher. Wir müssen diese Begründungen halt als Frühphasenbiotechfirma zu diesem Zeitpunkt hinnehmen.

Langfristig wird wohl Ecki Recht haben mit Threadüberschrift und Bewertungsprognosen. Kurz und Mittelfristig werden wir wohl noch mit solchen Analysen und Begründungen leben müssen.

[Ville7]

Kanalyst, nur weil ich unzufrieden mit der Performance mit Morphosys bin, heißt das nicht, dass ich verkaufe. Es ärgert, dass andere Werte so viel besser laufen und bei Morphosys das Potential einfach in den Eigenentwicklungskosten verdampft wird und im Gegenzug nicht mal ein Update geschweige denn ein Puups geliefert wird.

Wo sind Updates
* zur MOR103
* zu MOR202
* zu MOR208
* zu den Galapagos-Programmen (da meldet ja Galapagos mehr)
* zu den Co-Entwicklungsprogrammen
* zu den anderen Präklinikprogrammen
???

Alles Geldsenken bisher ohne einen Ton, wohin das geht. Das geht so nicht an der Börse! Man kann nicht auf Groß-Pharma machen und es akzeptieren bewertet zu sein wie Klein-Klitsche!

Die Medikamentenklasse AKs ist immer noch die am stärksten Wachsende, auch wenn man das in keinerlei Vorfreude im Morphosyskurs sieht. Ich warte zur Not bis 2016 oder auf eine Übernahme. Ob die Rendite dann hinterher stimmt, ist unklar. Dieses Jahr sollten noch Kurse bis 22/23 drin sein, möglicherweise aber auch noch mal unter 16. Mehr nur, wenn Morphosys endlich mal positiv überrascht, was seit 7-8 Jahren nicht mehr gelungen ist.

[Ville7]

Zitat von eck64: Moroney wird in 2 Wochen die nichtkommerzialisierbarkeit von Ylanthia melden, die Einstellung von MOR103 und der eigenpipeline, sich entschuldigen dafür, das aus allen 80 projekten der eigenen und Partnerpipeline wahrscheinlich doch nichts wird und der Kurs wird weit unter cashwert abstürzen.

Morphosys wird weiterhin jeden Tag schlechter als der TecDax laufen und egal was man anlangt, überall macht man das doppelte, das dreifache oder 10 Fache, die perfomance in Form von gebratenen Tauben fliegt einem überall in den Mund, nur bei Morphosys geht nichts.

Habt ihr mich jetzt wieder lieb?

Du erinnerst mich in deinen Reaktionen manchmal an die Trotzphase eines dreijährigen Kindes, wenn andere Kinder ihm das eigene Spielzeug schlecht machen...

[Insolvenzverwaltung]

Die breite Pipeline lässt sich scheinbar doch noch etwas länger ignorieren.

Ich finde Morpphosys gar nicht schlecht, verglichen mit dem was es sonst so im Small und Midcap Biotechsektor gibt, ist Morphosys wirklich solide finanziert, da brennt nichts an und es besteht keine Gefahr , daß Morphosys die Luft ausgeht bevor der nächste Biotechboom kommt, den es in gewissen Abständen immer mal wieder gibt.
Wenn sich einer abzeichnet, werde ich bei Morphosys aufspringen und die Aktie bis 40 oder sogar 60 Euro reiten, je nachdem wie stark der Markt dann übertreibt. Lohnt sich auf jeden Fall, die auf der Watchlist zu lassen.

[riverstar_de]

Zitat von Insolvenzverwaltung: Die breite Pipeline lässt sich scheinbar doch noch etwas länger ignorieren.

Ich finde Morpphosys gar nicht schlecht, verglichen mit dem was es sonst so im Small und Midcap Biotechsektor gibt, ist Morphosys wirklich solide finanziert, da brennt nichts an und es besteht keine Gefahr , daß Morphosys die Luft ausgeht bevor der nächste Biotechboom kommt, den es in gewissen Abständen immer mal wieder gibt.
Wenn sich einer abzeichnet, werde ich bei Morphosys aufspringen und die Aktie bis 40 oder sogar 60 Euro reiten, je nachdem wie stark der Markt dann übertreibt. Lohnt sich auf jeden Fall, die auf der Watchlist zu lassen.

der war gut, Biotechboom, genau der kommt bald mal wieder....

[VaJo]

Wenn die Umstände aussichtsreich und die Chancen gut sollte man es sagen. Das machen User wie Eck, Bicypapa (Gurke, Erdbeere) und Ville.

Wenn sich aber die Aussicht ändert und der Vorstand murkst sollte man das auch sagen. Gerade die User die objektiv vorher die guten Umstände geschildert haben. Da kenne ich nur Ville, den ich allzu oft dann als Basher verflucht habe. Mittlerweile habe ich aber erkannt, wie gut eine zweifelnde und kritische Haltung ist.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.468 von Ville7 am 19.02.12 12:04:57

Ville, ich habe dich ja auch gar nicht zum Verkauf gedrängt. Man kann sich schon mal über was ärgern, ohne deswegen gleich hinzuschmeissen. Ich denke, wir sehen für den Verkauf einer Long-Position zur Zeit beide keinen fundamentalen Anlass.

Hier wird leider immer mal wieder vergessen, dass nicht der Kurs die Qualität bestimmt, sondern umgekehrt und dass Korrekturen was ganz Normales und Gesundes sind. Und eben da bin ich eck dankbar, weil er sich von Panikgerede nicht aus dem Konzept bringen lässt, sondern die Dinge meist sachlich relativiert und der Vernunft wieder den Weg bahnt. Ja, er reagiert machmal etwas dünnhäutig, wenn's um sein "Baby" geht, aber ich meine, das entspringt einfach seiner starken Motivation (von der wir last not least alle auch profitieren) und wer von uns ist denn schon perfekt? Es wäre einfach dem Klima hier zuträglich, Meinungsunterschiede nicht in persönliche Fehden ausarten zu lassen. Diese Bitte richte ich an alle, die sich hier gerne in die Haare kriegen und damit soll es meinerseits auch gut sein.

Dass es mit dem Kurs besser vorangehen könnte und müsste, steht ausser Frage. Dieses je nach Einstiegszeitpunkt mehr oder weniger schmerzende Drama wächst allein auf dem Mist von Führungsmannschaft und IR. Deren Versteckspiel-Politik wird hier ständig kritisiert, aber es wird eher schlechter statt besser. Wie man bei 80 % Streubesitz so gleichgültig nachlässig mit den Aktionären umgehen kann, wird sich mir nie erschließen (vermutlich eben deshalb, denn ein Großaktionär würde M. den Marsch blasen). Wir Kleinen fühlen uns nicht gehört und nicht verstanden und das macht uns so ärgerlich. Diese Gefühle entladen sich besonders dann, wenn der Kurs den Rückwärtsgang einlegt (besser wäre in der HV). Mich ärgert das auch gewaltig und ich glaube, in diesem Punkt sind wir uns, einschließlich eck, hier alle einig.

Größere Polarisierung erzeugt sicher die Pipeline-Strategie. Ich bin da selber etwas gespalten in meiner Meinung, was das kompromisslose Aufpumpen der Pipeline zu Lasten einer Gewinnausweisung betrifft, die das tatsächliche Firmenwachstum mehr verschleiert, als unterstreicht (jedenfalls für weniger akribische Beobachter).

Was Moroney tut, mag im Hinblick auf langfristige Ziele richtig sein. Allein die statistischen Erfolgs-Wahrscheinlichkeiten lassen eigentlich gar keine andere Wahl, als möglichst viele Pferde ins Rennen zu schicken. Man kann natürlich auch auf nur ein oder zwei Projekte setzen, oder darauf ganz verzichten und die Aktionäre mit satt steigenden Gewinnen aus dem Dienstleistungsgeschäft verwöhnen, aber was wenn hier irgendwann die Grenze des Wachstums erreicht wird und keine Pfeile mehr im Köcher stecken? Eigenentwicklung ist teuer und riskant, aber dennoch sicher nicht die schlechteste Methode, um langfristiges Wachstum zu sichern. Und wenn man sich dafür entscheidet, ist Klotzen vermutlich besser als zu Kleckern und auf das Glück eines Einzelloses zu hoffen. Und selbst bei einer Übernahme wird der Preis umso höher sein, je besser die Pipeline gefüllt und vorangeschritten ist. Das ist einfach Marktgesetz. Momentan kann die Pipeline vielleicht (noch) ignoriert werden, aber bei einer Übernahme wird kein Weg an ihrer Bewertung vorbei führen.

Auch wenn unsere Geduld arg strapaziert wird, neige ich per Saldo doch eher zu der Meinung, dass Moroney den richtigen Weg verfolgt, mit oder ohne Übernahmeambitionen. Aber er und seine IR-Nasenbohrer verstehen es einfach nicht, das dem breiten Anleger-Markt (der ja nun nicht aus studierten Fachwissenschaftlern besteht) transparent zu machen und so Risikobereitschaft nicht nur für schnelle Spekulationen, sondern auch für Investitionen zu generieren. Denn ohne Langfrist-Investoren, die ihre Stücke auch in holperigen Phasen halten, kann ein Kurs bei investititonsbedingt "stagnierenden" Gewinnen und KGV-verliebten Analos nicht nachhaltig steigen (und damit auch nicht die Basis für ein mögliches Übernahmeangebot). Nicht zu vergessen, dass die Chancen für ein faires Übernahmeangebot bzw. Nachbesserung umso geringer sind, je mehr vom hohen Streubesitz sich in "zittrigen" Händen befindet.

Mein Gott, MOR hat es doch beileibe nicht nötig, sein Licht unter den Scheffel zu stellen. Jeder, der genau hinsieht kann das erkennen, sogar der wissenschaftliche Laie. Aber wer bemerkt werden will, muss sich bemerkbar machen und nicht nur im Keller trommeln. Das ist es, was ich Moroney und seiner schlafmützigen IR zur Hauptsache vorwerfe und was mich und alle hier so maßlos ärgert. Vor allem, weil das kein unlösbares Problem ist. Dafür braucht es nämlich nur gelernte Trommler, statt Verwaltungsbeamte in der IR. Leute, die auch aus kleinen Nachrichten etwas machen können und Präsenz auf der Klatschbühne zeigen. Viele CEOs können das selber hervorragend, aber Herr M. ist alles, nur kein Selbstdarsteller. Man sehe sich nur seine Interviewauftritte an. Er hätte viel zu bieten, aber es springt kein Funken über, keine Begeisterung. Er kommt rüber, wie ein Nachrichtensprecher. Nichts, wo Leute stehenbleiben und aufhorchen. Wäre er Fischmarkt-Verkäufer, wäre sein Stand ein Geheimtipp für Gourmets, während sich die Käufermasse bei "Aal-Erich", "Räucher-Kai" und "Käse-Tommi" auf die Füße tritt, weil's bei den Schreihälsen immer so lustig ist und manchmal was umsonst gibt.

Lieber Simon, wann wirst du endlich begreifen, dass "sich verkaufen" nicht nur ein Begriff aus dem Rotlicht-Milieu ist. Wenn du es nicht selber kannst, such dir Leute, die den Finger statt im eigenen Hintern am Investorenpuls haben und alle werden zufrieden sein.

[Ville7]

Hi Vajo, die langfristigen Aussichten haben sich ja nicht geändert, aber es stinkt mir halt gewaltig, dass die Firma nicht liefert, Updates aus der Pipe zurückhält etc. Das kann man machen, wenn man ein Großer ist und das EPS stimmt, nicht aber als kleiner Fisch, der alles in seine Forschung buttert.

[invest63]

@eck
Ich hab dich früher mal wirklich sehr geschätzt, aber Du verteidigst alles um Morphosys nur noch blind und man darf hier keinerlei b e r ec h t i g t e Kritik äussern.

Nur mal kurz etwas zu deinen letzten Postings:
----------------------------------------------
Seit Jahren(!!!) höre ich mir von invest mindestens mehrmals monatlich alle möglichen deftigen Anwürfe an. Ich sei ein Träumer, realitätsfremd, habe von nichts eine Ahnung, handele idiotisch und so weiter und so fort.
-----------------------------------------------------

So so, seit Jahren !!!
Ich bin seit genau 1 Jahr hier angemeldet und habe zuvor etwa 4-5 Jahre immer nur still mitgelesen !
Also das mit ungerechtfertigten Unterstellungen bei andern Usern solltest Du mal überdenken !


Ich trade zwar auch in der Aktie, aber ich möchte mich -da ich seit 6 Jahren Aktien dieser Firma habe- schon als Investor bezeichnen.
Nur darf ich eben deshalb trotzdem(oder auch gerade deshalb) Kritik an den Entscheidungen von Moroney äussern, ohne dass gleich wieder diese dämliche Bemerkung kommt: "Dasnn verkauf halt wenn der dies oder das nicht passt---sorry dümmer gehts manchmal nimmer !

Und noch etwas eck: Wie schon mal geschrieben, hast gerade Du und Friseuse hier in den Vorgängerthreads von Kursen schon vor 5 Jahren geträumt (schau mal deine Tippspiele an)die wir nicht mal jetzt haben !!
Damals hast Du nichts von einem Novartis-Vertrag gewusst !!!! und hast aber in deinen Tippspielen zum Jahresendkurs höhere Kurs angesagt als wir jetzt haben--und das bei einer Pipeline von 1x P1--bei 34 Millionen Umsatz und 1 Million Gewinn.
Warst Du damals dumm, naiv oder wie würdest du das heute sehen ?????
Inwieweit soll ich dann deinen Aussagen jetzt ernst nehmen???

Das der Kurs der wirtschaftlichen Entwicklung nicht nachkommt hat auch unter anderem den Grund, dass dem Managment die Aktionäre und der Kurs schei..egal ist--hauptsache man hat genug Spielgeld für die Eigenpipe zur Verfügung.
-KE's ohne Verwendung---schei....egal, dass der Besitz und der Gewinn der Aktionäre verwässert wird !
- 40- 45 Millionen in die Eigenpipe gesteckt-- alleine 2011 mit etwas Blick auf die Interessen der Aktionäre (die ja schliesslich die Besitzer dieser Firma sind) steckt man halt nur 30-35 Millionen in die Eigenpipe und lässt so Jahr für Jahr einen satten Gewinnanstieg zu--und kann trotzdem in seinem Lieblingsspielzeug Eigenpipe weiterwursteln---der Kurs würde sich aber auf einer ganz anderen Ebene bewegen!

So ich hätte noch viel zu schreiben--es ist aber Sonntag und ich habe noch anderes zu tun--ausserdem gibts gleich Essen mit der Frau.
Daher trinke ich jetzt lieber eine Flasche guten Rotwein mit meinem Schatz und muss mich nicht mehr weiter aufregen.

Noch kurz zum Abschluss: Ich verkaufe nicht, weil Morphosys nach unten für mich vom Kurs abgesichert ist und ich mir zu 100% sicher bin, dass Novartis den Laden kauft (jetzt oder in 5 Jahren)
Was aber vom Managment wirklich seit Jahren verbockt wird, ist ein höherer Aktienkurs von dem aus das Übernahmeangebot abgegeben wird !!


Schönen Sonntag noch allen hier mitlesenden !!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.532 von Kanalyst am 19.02.12 19:29:14

Kanalyst, danke für deine Ausführungen, dem ist nichts hinzuzufügen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.579 von invest63 am 19.02.12 19:46:09

Invest, was soll so ein Mist über mich?

Von der mangelhaften Präsentation der Eigenpipeline, egal ob Co-Novartis, Galapagos, eigene Projekte, da kommt kaum was. Kritik an den früheren Kapitalerhöhungen, über das nicht vorhandene Rückkaufprogramm. Die Idiotie jedes Jahr minimal Gewinne auszuweisen, und sich dadurch am Kapitlamarkt massive probleme einzuhandeln, das sind doch alles Kritiken, die kaum einer öfter als ich hier formuliert hat.

Und dann kommt ihr immer wieder daher, ich würde keine Kritik zulassen? Wie bescheuert ist das denn? Ich habe weder die Möglichkeit irgendjemandem den Mund zu verbieten, noch postings zu löschen.

Mein Interesse ist höchstens, das ihr nicht dauernd so einen Mist über mich behaupten solltet. Aber selbst darum kann ich nur bitten.

[invest63]

Ist doch quatsch eck!
Sobald hier jemand was kritisches über Mor sagt das dir oder andere nicht passt oder wo ihr anderer Meinung seit, dann kommen Postings von dir oder BICYPAPA, dass man doch zugeben solle dass man short ist oder ähnliches--an lächerlichkeit kaum zu überbieten !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.156 von invest63 am 19.02.12 23:37:46

Nö,
Was soll ich denn gegen Fakten sagen können?

Wenn jemand sagt: Alles läuft seit Jahren toll, nur Morphosys fällt andauernd, dann stelle ich eben mehrjährige Vergleichscharts dazu, um die These zu unterlegen oder zu wiederlegen.

Man kann dem Morphosys-Management allerhand vorwerfen, das mache ich auch. Es wird aber auch allerhand Mist behauptet, da erlaube ich mir zu widersprechen.

Ich werde es z.B. weiterhin für falsch halten, wie verschlossen Morphosys die eigene Pipeline handhabt. Es werden da jährlich zig Millionen investiert, da kann man alle 1 bis 2 Monate auch einen Zwischenstand melden. Natürlich nichts weltbewegendes, aber einfach so als Info wo man gerade steht.

Haben Studien-Zulassung beantragt.
Zulassung erhalten.
Rekrutierung begonnen
FDIM
50 Patienten eingeschlossen oder ähnliches
Rekrutierung eingestellt
Auswertung begonnen
Bei open Studie mal ein Fallbericht.

Aktuell laufen 4 klinische Studien parallel. Da könnte man also einfach etwas besser informieren, damit Investoren wissen, wo das Geld hinfliesst.
Die Studien werden dadurch keinen Tag schneller fertig, aber unsereiner fühlt sich besser informiert.

[invest63]

Es steht nicht zur Debatte was Du für falsch hälst, sondern wie hier mit Kritik von anderen umgegangen wird.
Möchtest Du etwa behaupten, dass nur Deine Meinung immer die richtige ist und das Du die Weisheit mit Löffeln bekommen hast?
Wenn dem nämlich nicht so ist, dann darf man hier auch mal etwas negatives schreiben ohne gleich als Shortie beschimpft zu werden und das man nur negativ schreibt, weil man den Kurs tiefer sehen will !
Lächerlich bei vielen hier, die sich schon lange als Langfristanleger geoutet haben !

Es gibt hier sicher auch Punkte, wo eben nicht Du mit deiner Meinung recht hast oder behälst, sondern eben andere die richtige Sichtweise haben/hatten.
Kurzes Beispiel: ich weis noch wie Du über den Analysten der CSFB-Bank hergezogen bist, dass der keine Ahnung hat usw als der Mor damals bei 50.-Euro abgestuft hatte wegen der Entscheidung zur Eigenpipe (sein Kursziel damals war glaube ich 40.-Euro--alles vor Splitt). Du, Friseuse und andere haben den Analysten wüst beschimpft und das er keine Ahnung hat usw--wie es gekommen ist wissen wir alle !
Auch Deine genannten Kursziele von früher waren wohl eher realitätsfremd wenn man den jetzigen Kursverlauf sieht und ich möchte nicht wissen, was Du vor 5 Jahren jemanden gesagt hättest, wenn er dir 2012 diesen Kurs vorhergesagt hätte bei einem 200% höherern Umsatz --1000% höheren ausgewiesenen Gewinn und 20 Klinikprogrammen mehr als damals. Du hättest ihn gnadenlos ausgelacht.........

[powerline]

So, diese Wochen kommen NEWS und ich habe mir mal ne Traidingposition von 1000 St. ins Depot gelegt.

[powerline]

Kaum gekauft schon steigt der Kurs:-). Die NEWS ist ein Bauchgefühl und ist längst überfällig.

[bruder_halblang]

Zitat von powerline: Kaum gekauft schon steigt der Kurs:-). Die NEWS ist ein Bauchgefühl und ist längst überfällig.

Fragt sich nur, ob die NEWS gut oder schlecht sind!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.506 von invest63 am 20.02.12 08:30:39

Ich kann dich nur noch mal eindringlich bitten, nicht nur laufend hier über mich herzuziehen, denn dies ist nicht der Sinn dieses Threads.

Bitte mach anderswo selber einen Thread auf, den du zum beschimpfen über mich verwenden kannst, ok?

Und entscheide dich darüber, ob du laufend über mich herziehst, die mehr als 5 Jahre zurückliegen und gestern schriebst du noch von nur einem Jahr angemeldet. Ich kann nichts dafür unter welchen IDs du früher aktiv warst usw....

Das die CSFB recht hatte mit ihrer Einschätzung, dass es der Markt nicht gutheißt, das habe ich doch schon vor ca. 5 Jahren geschrieben und seither immer wieder bestätigt. Ich hatte es damals nicht für richtig gehalten, ich halte die vorliegende Bewertung auch heute nicht für richtig, aber der Kurs und die Marktkapitalisierung sind Fakten, an denen komme ich auch nicht vorbei.

Dein permanentes herziehen über mich, was soll das? Ich habe meine Einschätzung, zu de stehe ich:

Rechts kannst du für Ende 2011 ca. 500 +200=700 mio€ an Pipelinebewertung durch mich ablesen. Pauschaliert und vom Markt weitgehend ignoriert.

Meiner Einschätzung nach wird die Differenz aus Marktkapitalisierung und meiner Bewertung eines Tages wieder kleiner, die letzten Jahre ist sie laufend angewachsen. Da nützt dein beschimpfen von mir überhaupt nichts, es ändert auch nichts.

Sollte z.B. CNTO888 eingestellt werden, dann verschwinden eben die entsprechenden zig millionen aus der Bewertung, genauso wie ich das 1. Bayer-Programm zurückgestuft habe. Und wenn Morphosys das LFG316 Programm von Novartis als P2 bestätigen, dann wird das eben entsprechend hochgestuft und die pauschlaierte Summenbewertung ändert sich.

Soll ich das etwa je nach Tageskurs ändern? Ich werde weiterhin P1-Partnerprogramme für wertvoller halten als Präklinikprogramme und wenn sie in P2 aufrücken, dann steigen die Zulassungschancen und Werte. Erst recht wenn im Laufe des Jahres eine P3-Meldung anstehen sollte. Ich sehe mich nicht in der Lage in diese Tabelle eine Kursabhängigkeit einzubringen, oder die Partnerpipeline zu bewerten, je nachdem ob Morphosys 30 mio Plus oder 10 mio minus im Jahr ausweisen sollte.

Nach allem meinem Verständnis von Fundamentalbewertung hängen die Zulassungschancen der Partnerpipline und der Wert der programme zu 0,0 vom Kurs oder vom Jahresergebnis von Morphosys ab.

Du kannst gerne alternative bewertungsmodelle vorschlagen und zur Diskussion stellen, du darfst auch gerne mein Modell kritisieren, aber bitte das Modell kritisieren und nicht mich, ok?

Was willst du

[invest63]

eck--dir ist nicht mehr zu helfen--Unterstellungen, Unterstellungen ohne Wahrheitsgehalt !!!!

1. Ich bin seit 1 Jahr hier angemeldet und habe am Tag der Anmeldung auch angegeben, dass ich seit 4-5 Jahren hier in deinen Threads mitlese und jetzt aber auch "meinen Senf" dazu gebe.

Du schreibst gestern, dass Du dich seit JAHREN gegen meine Angriffe zur Wehr setzen würdest--absurd und lächerlich !!!

2. Nenn mir ein einziges Posting das älter als 2 Monate ist, an dem ich dich persönlich angegriffen hätte.
Ich habe hier immer nur die Eigenpipe kritisiert -nie dich persönlich.
Das begann dann vor ein paar Wochen, also DU mich immer blöder angemacht hast wegen meiner Sichtweise zur Eigenpipe und DU mich dann angepöbelt hast ich soll halt verkaufen wenn mir der eingeschlagene Weg von Mor so nicht gefällt!!

Also bleib mal bei der Wahrheit und lass uns hier wieder in einem normalen Rahmen diskutieren--dazu gehört auch einmal, eine andere Meinung als die seine zu akzeptieren. Oder ist dein Nachnahme Rehagel !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.255 von invest63 am 20.02.12 10:54:35

Ich kann dich nur noch mal eindringlich bitten, nicht nur laufend hier über mich herzuziehen, denn dies ist nicht der Sinn dieses Threads.

Es wäre sehr nett, wenn du irgendwann mal was anderes als nur persönliches posten würdest. Aber ich kann es nicht erzwingen.

[Kanalyst]

Zitat von powerline: So, diese Wochen kommen NEWS und ich habe mir mal ne Traidingposition von 1000 St. ins Depot gelegt.

Ach, echt? Ist ja interessant.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.579 von invest63 am 19.02.12 19:46:09

steckt man halt nur 30-35 Millionen in die Eigenpipe und lässt so Jahr für Jahr einen satten Gewinnanstieg zu--und kann trotzdem in seinem Lieblingsspielzeug Eigenpipe weiterwursteln---der Kurs würde sich aber auf einer ganz anderen Ebene bewegen!

Der Kurs würde sich auf einer ganz anderen Ebene bewegen, nämlich ca. 8,- tiefer. Die Bewertung der Eigenpipe macht doch derzeit einen Großteil der rnpV-Bewertung aus.. (11,-)
Die Royalties/u.Meilensteine sind eben höher als bei den Partnerprogrammen.
(Eck, ich finde Deine beiden Tabellen gut, aber die Partnerbewertung ist doch sehr pauschalisiert und m.E.zu hoch. Die Eigenpipe dagegen eher zu niedrig)

Und dieser Wunsch -als Mitinhaber der Firma ( )- ständig über alles informiert zu werden ist immer wiederkehrender Nonsens. Andauernde Mini-Infos an Klein-Aktionäre würden nur Hoffnungen und Erwartungen wecken die gerade im Falle Biotech dann nicht erfüllt werden können und damit zu noch mehr Unmut führen. (Auch weil Inhalt/Wert dieser Meldungen von der Masse gar nicht korrekt bewertet werden können. Dafür gibts dann Analysten)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.545 von RichyBerlin am 20.02.12 11:52:46

Ich sehe das anders bezüglich Informationen.
Es kann nicht nur um Hammerinformationen gehen, sondern einfach ums Tagesgeschäft.
Siemens meldet auch, wenn sie mal wieder 12 Straßenbahnen irgendwohin verkaufen. Ist auf Konzernebene völlig unerheblich, zeigt aber das was läuft. Dem markt darf man durchaus zutrauen die Bewertung solcher Meldungen vorzunehmen.
Wenn man wie Moroney behauptet Werte in der Pipeline generieren will und dort dann über 30 mio€ hinein investiert, dann halte ich das für durchaus richtig, aber es gehört auch ein Fortschrittsbericht dazu. Ich erwarte nicht, dass Morphosys geheimhaltungsbedürftige internas ausplaudert.

Aber z.B. wurde vor über 3 Jahren eine Kooperation mit Galapagos abgeschlossen. Damals wurde in der Pressekonferenz gemeldet, das man optimistischerweise innerhalb von 3 Jahren mit dem ersten gemeinsamen Projekt in die Klinik kommen will. Dafür sollten auf der Seite von Galapagos und Morphosys jeweils ressourcen im Bereich von 7(!!!) Mitarbeitern eingesetzt werden.

Nun sind 3 Jahre rum, es gibt kein Projekt in der Präklinik, es gibt noch nicht mal eines auf der Entwicklungsebene. Und wenn man Nachfragt, dann bekommt man als Antwort nur, es laufe alles gut und im Plan. Genau das verstehe ich unter mangelhafter Information. Die Galapagos-Kooperation läuft hoffentlich nur auf Sparflamme, denn sollten da tatäschlich 14 hochqualifizierte Stellen innerhalb von 3 Jahren noch nicht ein einziges Projekt in die Entwicklungsphase bringen können, dann wäre das gelinde gesagt extrem mies.

Oder nimm die Novartis-Co-Entwicklung. Es gab Zeiten, da hat Morphosys behauptet, man brauche 12 bis 18 Monate Entwicklungsphase, dann käme ein Projekt in die Präklinik. Das erste Novartis-Co-Entwicklungs-Programm steckt schon 4 Jahre in der Entwicklung ohne Präklinik. Was soll das? Alles nach Plan, alles läuft gut?

Nein, ich fühle mich keinesfalls adäquat informiert, vor allem nicht bei Projekten der eigenen Pipeline.
Das Morphosys bei Partnerprogrammen strengen restriktionen unterliegt, sehe ich ja ein, aber bei eigenen Programmen gehört auch klappern zum Handwerk.

[Alexander909]

Zunächst einmal großes Lob an eck für seine Mühen hier im Thread die Vorzüge von MOR zu präsentieren und Infos bereit zu stellen.

Warum sind viele hier sehr kritisch zu MOR und verkaufen trotzdem nicht ? Eigentlich nicht schwer zu verstehen, übertragen wir es mal auf den Fußball.

MOR ist wie ein Fußballteam, daß ein hohes Potential aufweist,individuelle Klasse, ein intaktes Teamgefüge, ein Trainer der schon anderwo viele Erfolge gefeiert hat usw. Leider stimmen dazu die Ergebnisse nicht. Trotz dem hohen Potential krebst das Team seit Jahren nur im Mittelfeld der Tabelle herum. Kommt nicht in Abstiegsnot, aber ist auch weit entfernt mal einen Titel zu gewinnen.
Obwohl die Tabelle (bei MOR die Kurstafel) nichts erfreuliches zeigt, wird man das Fußballmanschaft (die MOR AG) deshalb nicht verdammen, sondern hoffen, daß sie irgendwann mal ihrem Potential entsprechend spielt (performed), aber sie natürlich für die Ergebnisse (Kursentwicklung) hart kritisieren.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.793 von eck64 am 20.02.12 12:31:50

zu Galapagos; Nun sind 3 Jahre rum, es gibt kein Projekt in der Präklinik, es gibt noch nicht mal eines auf der Entwicklungsebene.

Das scheint mir so nicht zu stimmen.
In 2010 wurde ja die Forschungserweiterung und dabei auch der damalige Stand bekanntgegeben;

18.02.2010 / 07:30, CET
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) und Galapagos NV (Euronext: GLPG) gaben heute die Erweiterung ihrer Zusammenarbeit bei der Entwicklung von Antikörpern zur Behandlung von Knochen- und Gelenkserkrankungen bekannt. Auf Basis der bislang erzielten soliden Fortschritte vereinbarten die Partner die Aufnahme eines weiteren krankheitsrelevanten Zielmoleküls in die Kooperation, wodurch sich die Gesamtzahl der Projekte im Bereich Knochen- und Gelenkserkrankungen auf vier erhöht.

Die Kooperation verfolgt das Ziel, Antikörpertherapien zur Behandlung von Knochen- und Gelenkserkrankungen wie etwa der Rheumatoiden Arthritis, Osteoporose und Osteoarthritis zu entdecken und zu entwickeln, die auf neuartigen Wirkmechanismen basieren. Gemäß der ursprünglichen Vereinbarung wurden drei relevante Zielmoleküle für die Zusammenarbeit ausgewählt. Es wurden Antikörper mit hoher Spezifität gegen das erste Zielmolekül entwickelt, welche nun in krankheitsspezifischen in-vitro- und in-vivo-Versuchen getestet werden. Parallel dazu hat Galapagos seine Technologieplattform zur Identifizierung weiterer Targets zur Antikörperentwicklung eingesetzt. Darauf aufbauend haben die MorphoSys AG und die Galapagos NV nun ein viertes Zielmolekül in die Kooperation aufgenommen. Bei der Auswahl der Zielmoleküle wurden diejenigen bevorzugt, bei denen der Wert der Programme etwa durch Patentanmeldungen weiter erhöht werden kann...
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-galapagos…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.952 von RichyBerlin am 20.02.12 13:02:22

Entschuldige, das ich das bezüglich Galapagos nicht ausreichend präzise ausgedrückt habe.
Stand heute hätte es nach aussagen der Pressekonfernez bei optimistisch angenommenen Entwicklunsfortschritten bereits einen Klinikstart geben können aus dieser Entwicklungskooperation.
Schaut man in der Pipelineübersicht von Morphosys nach, dann sieht es so aus:
http://www.morphosys.de/pipeline
Nach über 3 Jahren befindet man sich nunmehr mit 4 Wirkstoffen in der targetvalidierung, nicht mehr nur mit 3en. Es hat bisher trotz vielen Jahren "solider Fortschritte" noch kein einziges Programm in die Entwicklungsstufe Wirkstoffsuche geschafft, bei der dann die Antikörper identifiziert und optimiert werden. Und danach kommt man erst zur Präklinik und vielleicht zum Klinikstart. Da muss es eigentlich mehr zu berichten geben als nur solide Fortschritte, wenn man die ursprünglich optimistisch anvisierten 3 Jahre (November 2011) bis Klinikstart so weit verfehlt.

Andere Prioritäten lasse ich ja durchaus gelten, dann soll man das aber auch noch Jahren irgendwann sagen.

xxxxxxxxxxxxxx

Oder das Programm MOR208:
Von Xencor einlizenziert. Da hieß es in der dmaligen Pressekonfernz: Open label P1, da können wir jederzeit Zwischenstände veröffentlichen, da ist nichts verblindet, ein besonderer Vorteil ist die Transparenz die wir herstellen können. Pustekuchen. Es wird nichts gemeldet.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01161511?term=xencor&r…
Seit September 2011 sollte die primäre Datensammlung abgeschlossen sein und im März 2012 komplett. Auch hier gab es nie eine Meldung, warum der Zeitplan nach hinten geschoben wurde.

Die allerwichtigste Studie für Morphosys MOR103, die P2a in RA ist seit Januar 2012 abgeschlossen:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…
Jedenfalls wurde seit 19.11.2011, dem letzten update-Datum nichts gemeldet, warum die Studie erste Ergebnisse erst Jahresmitte oder 2. HJ bringen soll. Ich halte das einfach für unbefriedigend und von der IR für ungenügend.

[Ville7]

Zitat von RichyBerlin: (Eck, ich finde Deine beiden Tabellen gut, aber die Partnerbewertung ist doch sehr pauschalisiert und m.E.zu hoch. Die Eigenpipe dagegen eher zu niedrig)

Sei mir nicht böse, aber du hast m.E. das Morphosys-Modell nicht vollständig verstanden. Die Eigenpipeline kostet ein Schweinegeld zum entwickeln mit unklarer Erfolgsaussicht und man kann dann vielleicht von 15% Royalties ausgehen. Die Partnerpipeline entwickelt sich kostenlos für Morphosys weiter und bietet 5% Royalties, das sind 1/3 davon. Daher ist die Eigenpipeline nicht hoch genug zu bewerten. Ich halte den Wertansatz von Eck unter diesen Randbedingungen keinesfalls für zu niedrig angesetzt! (Eck bewertet 2fach. Ich würde die Eigenpipeline eher sogar noch tiefer bewerten. Die eigentliche "Sicherheit" gibt die Partnerpipe. Dei Eigenpipe das sind Lottotickets, die im Erfolgfall prächtiges Upside bringen, im Misserfolgsfall aber sehr viel Geld vernichtet haben.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.777.193 von Ville7 am 20.02.12 14:02:16

Korrektur, ich meinte natürlich: Daher ist die Partnerpipeline nicht hoch genug zu bewerten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.793 von eck64 am 20.02.12 12:31:50

Richtig, Galapagos-Kooperation ist ein gutes Beispiel für die Aktionärsverdummung, die die IR betreibt ohne rot zu werden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.952 von RichyBerlin am 20.02.12 13:02:22

Richy, kann es sein, dass du Morphosys mit Medigene-Maßstäben misst? Unter diesem Vergleich kann Morphosys natürlich nur gut abschneiden, denn Medigene ist der allergrößte Saftladen der Aktionärsverarschung.

[eck64]

Zitat von invest63: Das der Kurs der wirtschaftlichen Entwicklung nicht nachkommt hat auch unter anderem den Grund, dass dem Managment die Aktionäre und der Kurs schei..egal ist--hauptsache man hat genug Spielgeld für die Eigenpipe zur Verfügung.
-KE's ohne Verwendung---schei....egal, dass der Besitz und der Gewinn der Aktionäre verwässert wird !
- 40- 45 Millionen in die Eigenpipe gesteckt-- alleine 2011 mit etwas Blick auf die Interessen der Aktionäre (die ja schliesslich die Besitzer dieser Firma sind) steckt man halt nur 30-35 Millionen in die Eigenpipe und lässt so Jahr für Jahr einen satten Gewinnanstieg zu--und kann trotzdem in seinem Lieblingsspielzeug Eigenpipe weiterwursteln---der Kurs würde sich aber auf einer ganz anderen Ebene bewegen!

Falls du jenseits aller Polemik auch was mit Fakten anfangen kannst....
Ich weiß, wenn MOR keine Eigenpipeline hätte dann wäre Morphosys schon lange 40€ und mehr wert. Die von dir zugestande Bewertungs-Differenz wäre also 22€ mal 23 mio Aktien bzw. locker jenseits 500mio€.
Wenn es also keine Eigenpipeline und die 4 eigenen klinischen Studien nicht gäbe, dann wäre Morphosys mit mehreren P2en aus Partnerprogrammen knapp 1 Milliarde Euro wert, ohne jeden proof of concept, ohne Veröffentlichte Daten, ohne Zeitpläne und mit der drohenden Auspreisung von CNTO888, dem öffentlichsten und fortgeschrittensten Projekt der Partnerpipeline?


Wenn du sämtliche Ausgaben für eigene Pipeline zusammenzählst kommst du auf 93 mio€, da ist aber auch Technologieentwicklung, Patentkosten usw. drin.

80mio€ Investitionen in Eigenpipeline in dn letzten 6 Jahren haben also (berechtigt?!) 500mio€ an Marktkapitlaisierung deiner Meinung nach gekostet? Wenn das so stimmt, wo hat der Markt dann recht? Mehr als alle Investitionen 100%ig abschreiben kann nicht passieren.

Es ist eben nicht so, wie du behauptest, dass da jährlich 40 bis 45 mio€ in der Eigenpipeline versenkt werden, sondern 2011 sollten erstmals möglicherweise bis zu 40 bis 45 mio investiert werden, nach 9 Monaten waren es erst 26 mio€ und sie liessen anklingen, dass die Range wohl nicht erreicht werde, es wurde auch rausgenommen aus den Zahlen der Prognose.

Und für 2012 ist bereits mehrfach darauf hingewiesen worden, dass die (großteils externen) Pipelinekosten auch wieder runtergehen können.

Am Jahresende 2012 sind dann vielleicht 110 mio€ in die eigene Pipeline investiert worden. Es ist fraglich ob das komplett für den papierkorb war, die Kosten wert oder gar mit Erfolg und Mehrwert 150, 200 oder gar 300 mio€ Wert. Aber: Auch wenn es der Markt weiter ignorieren sollte, ich werde die Eigenpipeline nicht mit 500 oder 600 mio€ minus bewerten, wie du es anscheinend machst.

Ich hielte es übrigens auch für Schwerig, Morphosys mit einem für 2012 angekündigten Umsatzrückgang und Gewinneinbruch (Kein übergroßer Novartis-Meilenstein) für 1 Milliarde Euro zu bewerten.

[invest63]

@eck

ich denke mal, dass 30 Euro schon für jeden hier etwas wäre, der seit Jahren auf Kursanstiege wartet !
Kurs 30= 690 Million Marktkap

Ich möchte mal zu 99% behaupten, das wir diesen Kurs mindestens hätten!
Ohne einer Eigenpipe hätten wir jetzt ca 80-90 Million Cash mehr auf dem Konto--somit alleine schon ca 230-240 Millionen Cash auf dem Festgeldkonto.

Letztes Jahr hatten wir einen Vorsteuergewinn von ca 55-60 Millionen Euro (40-45 Millionen wurden in die Eigenpipe gesteckt--die genauen Zahlen werden wir ja in kürze bekommen).
Diese Jahr würden wir ohne eine p3 und auch nur mit 2 Partnerklinikgaengen wie in 2011 also ca 15 Millionen weniger verdienen.
Wobei ich anzweifels möchte, dass wir dieses Jahr nur so geringe Zahlungen wie in 2011 für Klinikgänge bekommen + die Fantasie auf einen fetten p3 Partner-Deal--aber egal--rechnen wir ruhig mit einem Gewinnrückgang.

Du möchtest mir also sagen, dass Mor keine Marktkap von 690 Millionen hätte bei schon 230 Millionen Cash und ca 40-45 Millionen Vorsteuergewinn --dazu die Partnerpipe obendrauf und keinerlei Risiko in der Aktie (wie bei einer Eigenpipe).
Der Markt weis: Jedes Jahr kommen sichere 2stellige Millionenbeträge mit aufs Festgeldkonto und man muss nur abwarten, wann das erste Produkt eines Partners auf den Markt kommt.
Wenn Du mir bei diesen Kennzahlen wirklich sagen möchtest, dass Du nicht mindestens 30 Euro im Kurs sehen würdest---dann glaube ich dir das einfach nicht !!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.777.500 von invest63 am 20.02.12 15:07:07

Letztes Jahr hatten wir einen Vorsteuergewinn von ca 55-60 Millionen Euro (40-45 Millionen wurden in die Eigenpipe gesteckt--die genauen Zahlen werden wir ja in kürze bekommen).

Ich rechne mit knapp unter 50 mio Vorsteuergewinn und unter 40 mio Kosten der Eigenpipeline.
Der Novartis-MS in Q1 2011 war bei 25 bis 28 mio€.
Der entfällt 2012 ersatzlos, gerechnet ohne Umsätze aus Ylanthia-Deals oder durch Partner-Lizenzierung MOR103 fallen weitere Grundumsätze aus 2011 ausgelaufenen Partnerschaften weg.
Meiner Meinung nach wird es durchaus spannend, wie man 2012 im plus bleiben will, ohne Summen für Ylanthia oder MOR103 in die Prognose zu nehmen und ohne weitgehenden Kahlschlag in der eigenen Pipeline.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.777.193 von Ville7 am 20.02.12 14:02:16

Sei mir nicht böse, aber du hast m.E. das Morphosys-Modell nicht vollständig verstanden. Die Eigenpipeline kostet ein Schweinegeld zum entwickeln mit unklarer Erfolgsaussicht und man kann dann vielleicht von 15% Royalties ausgehen. Die Partnerpipeline entwickelt sich kostenlos für Morphosys weiter und bietet 5% Royalties, das sind 1/3 davon. Daher ist die Partnerpipeline nicht hoch genug zu bewerten. Ich halte den Wertansatz von Eck unter diesen Randbedingungen keinesfalls für zu niedrig angesetzt! (Eck bewertet 2fach. Ich würde die Eigenpipeline eher sogar noch tiefer bewerten. Die eigentliche "Sicherheit" gibt die Partnerpipe. Dei Eigenpipe das sind Lottotickets, die im Erfolgfall prächtiges Upside bringen, im Misserfolgsfall aber sehr viel Geld vernichtet haben.

Doch, ich bin dir böse. Denn wenn du die Eigenpipeline nicht langsam als Teil des Geschäftsmodells von MOR anerkennst, dann hast wohl eher DU das Morphosys-Modell nicht verstanden !
Ob Du denn damit einverstanden bist steht auf einem anderen Blatt...

Und nochmal, mit der Eigenpipe wurde ein erheblicher Wert geschaffen. (Das Risiko wird in den Modellen ja per risk adjustment heruntergerechnet/berücksichtigt)

Was Du ausserhalb der ca.15% Royalties offenbar vergisst sind ganz erhebliche Meilensteine die nach Verpartnerung (z.B. RA) fliessen werden.

--
(Und Deine Bemerkung zu Medigene war äusserst überflüssig.. Falls Du sie mal suchen solltest, sie ist da wo es immer dunkel ist..und damit meine ich nicht London...)

[eck64]

Zitat von invest63: ... Wenn Du mir bei diesen Kennzahlen wirklich sagen möchtest, dass Du nicht mindestens 30 Euro im Kurs sehen würdest---dann glaube ich dir das einfach nicht !!!!

Aber natürlich würde ich bei Morphosys ohne eigene Pipeline jetzt gerne jenseits 30 Euro sehen. Und mit eigener Pipeline erst recht noch einen Tick mehr.
Ich würde Kurse nur aus Partnerpipeline bei jenseits 30 bis 35 ansetzen und mit MOR103 und CO bei jenseits 40€.

Und nu?

Die aktuelle Bewertung des Marktes ist unter 20. Und wie der Markt 2012 einpreisen würde, wenn Moroney 25 bis 30 mio€ Gewinnrückgang ansagen müsste, bei reiner Partnerpipelinebetrachtung, das weiss niemand.

[VaJo]

Morphosys selbst scheint mit seinem Aktienkurs zufrieden zu sein.
Ich kenne andere Unternehmen die auch mal sagen wo sie den Kurs ihres Unternehmens selbst sehen würden.
Vielleicht sollte das M. einfach mal sagen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.046 von RichyBerlin am 20.02.12 16:41:19

Bezüglich Meilensteinen, Royalities usw. lässt sich sowieso nicht kalkulieren.
Aktuell ist MOR103 ein 100%iges MOR Projekt (abgesehen von 1 bis 3% ? Tantieme an Melbourne?). Jedenfalls zahlt MOR 100% der Kosten und kann aktuell noch 100% der Erlöse vereinnahmen, also irgendwas zwischen 30 und 40% Marge versuchen durchzusetzen.

Weil es MOR aber nicht alleine kann, wird es entsprechend weniger. 12, 15 oder 20%? Dazu dreistellige Meilensteine, wann auch immer?
Vielleicht wird es auch gar nichts?

Der Markt wird sich nach einem Upfrontdeal wesentlich leichter tun, das Projekt nicht mehr nur als cashsenke zu bewerten. Wobei einige hier im Forum die 600 mio€ negative Pipelinebewertung vielleicht nur in 400 mio€ negative Bewertung wandeln würden.....

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ich hatte übrigens in der Pauschalbewertung früher schon für Eigenprojekte den Faktor 3 drin. Da wurde ich wiederholt angegangen: Das sei doch viel zu optimistisch. Wenn man später 15% kriegt, dann sei das gut, man hätte aber auch viele Jahre vorher sehr viel Geld reingepackt. Also steht da nun der Faktor 2. Ist sowieso nur pauschaliert und soll eine Tendenz und Größenordnung aufzeigen über die Jahre.

Ist ja zwangsläufig nur sehr grob.
Nimm die P2-Bewertung von 80 mio€. Die stehen da für eine neu gestartete P2(a)-Studie genauso wie für eine P2(b)-Studie 4 Jahre später kurz vor Abschluss.

Richtig krass dann der Sprung zum eigenen P3-Projekt. Anhebung auf 200 mio€. Und drei Jahre später lösen sich die 200 mio€ in nichts auf oder könnten bei Zulassung 500 mio oder auch eine Milliarde an Wert bedeuten.

Ich kann es nicht vorhersehen, aber die doch erhebliche Zahl an Projekten gleicht da doch einiges aus, insbesondere bei der Partnerpipeline.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393bfd-8e…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.228 von eck64 am 20.02.12 17:14:12

wird es entsprechend weniger. 12, 15 oder 20%? Dazu dreistellige Meilensteine
Genau, hatte ich ja auch so gesagt.

Ist ja zwangsläufig nur sehr grob.
Ja, sehr grob. Aber vielleicht wirklich als Mischkalkulation ganz brauchbar. Deshalb find ich aber die Analystenmeinungen so interessant (ich weiss, viele finden die Doof) weil die sich eben die Mühe machen das je nach Phase (risk adjustment), PeakSales, MarketShare und div.anderer Größen einzeln herunterzurechnen und über Jahre im Voraus zu betrachten/abzuzinsen.
Da kommt dann irgendeine Summe X raus die dann für den Betrachter nicht einfach nachvollziehbar ist, aber eben eine Hilfestellung bietet.

Letztens ging es ja mal darum, dass die Analos vorab -unter der Hand- informiert würden (nach der KZ-Senkung durch Commerzbank). Ich vermute mal das es sich um normale Recherche handelt und jedermann in einem 1-Stündigen Telefonat mit der IR auf den gleichen Informationsstand käme. Die richtigen Fragen müsste man natürlich auch parat haben. Und der Tag müsste für die IR dann 124 Stunden haben..

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.046 von RichyBerlin am 20.02.12 16:41:19

Richy, du vergisst vielleicht, dass ich selbst umfangreiche Berechungen zum Wert von Eigenprojekten durchgeführt habe. Leider vergisst der gemeine Investor, und da zähle ich dich dazu, dass die Eigenpipeline Unsummen an Geld verschlingt, bis dann mal in 10-15 Jahren vielleicht ein Break Even zu erwarten ist. Ich behaupte mal, dass der Investmenthorizont von 90% der Leute im Board nicht so lange dauert. Man kann eine Eigenentwicklung einfach nicht mit der kostenlos weiterentwickelten Partnerpipe vergleichen. Morphosys Einzigartigkeit ist die kostenlos weiterentwickelte Partnerpipe, das ist einer der Hauptgründe, wieso ich dabei bin.

Medigene als Beispiel zu nehmen ist goldrichtig. Mir ist schon klar, wieso dir das stinkt, denn dort ist das Geld sowas von versenkt worden und kommt auch nicht wieder. Medigene hat es trotz zwei vermarkteten Produkten und Meilensteinen daraus nicht geschafft ein drittes Produkt damit zu finanzieren. Das Geld reicht lediglich dafür aus, den Lügen-Vorstand weiter mit seinem sicheren Einkommen zu versorgen, die Aktionäre sind gearscht.

Ich verstehe unter diesem Hintergrund nicht, wieso du noch so ein Fan von Eigenentwicklung bist.

Mehr als 80% aller Biotechs scheitern über kurz, lang oder ultralang an der Eigenentwicklung. Ihnen geht das Geld aus, immer wieder am Markt zuschiessen oder zu Spotpreisen von anderen bald ebenso klammen Biotechs gefressen oder gemergt werden.

Daher sind die Partnerprojekte so wertvoll, da sie bereits jetzt, durch Meilensteine, einen Return abliefern. Uns später, ab Royalties, sind sie SOFORT profitabel für die Firma.

Daher ist eine Bewertung eines Eigenprojekts vor einem PoC mit des zweifachen eines Partnerprojekts schon sehr gut, zumal Morphosys für die Partnerpipe sensationelle 5% bekommt plus Meilensteine. Andere AK Dienstleister bekommen für ihre Partnerprojekte gerade mal 2-3%, die Hälfte also! Eine dreifache Bewertung der Eigenpipe ist daher niemals gerechtfertigt. Nach einem PoC und nach Verpartnerung könnte das ein bisschen anders ausssehen, hängt aber auf jeden Fall vom Einzelprojekt und dessen Potentials ab. MOR103 könnte vielleicht Potential haben, zumindest in MS, MOR202 wird sich da schwer tun.

Also cool down, Brauner. Nicht jeder ist begeistert von der Eigenentwicklung. Ich stehe ihr neutral gegenüber, was Morphosys angeht und ärgere mich über den verhinderten Kursanstieg um 10 Euro, die es ohne Eigenentwicklung gegeben hätte. Die Schwankungsbreite wäre in den letzten Jahren dann nicht 14 bis 22 gewesen, sondern bei 16 bis 30 Euro.

[Ville7]

Hey Mr. Moroney, bring endlich den Ylanthia Deal, um bei deiner Prognose für 2012 nicht als Volldepp dazustehen ("wir wollen jährlich um mind. 10% im Umsatz wachsen", "wir wollen, dass der Markt uns nicht nach EPS, sondern nach stetigem Umsatzwachstum bewertet"). Danke!

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.348 von Ville7 am 21.02.12 07:23:39

Eine Biotechfirma hat auch manchmal größere Ziele als sich um den kurzfristigen Kursgewinn ungeduldiger Aktionäre zu kümmern.

Dazu gehört die Entwicklung neuer innovativer Medikamente auch um den Preis eines Scheiterns eines Wirkstoffes. Es geht hier nicht nur um den engen Profithorizont eines spekulativen Anlegers. Das sollte eigentlich jedem Biotechinvestor klar sein. Das besondere Risiko ist also bekannt, wenn ich dieses Investment eingehe. Sich hinterher darüber zu beschweren dient nicht der Sache. Es gibt auch Leute die beschweren sich noch 10 Jahre nach dem Fußballspiel über das verlorene Spiel. Es ist ein Fakt den man nicht ändern kann. Dann soll man sich halt andere Werte mit einem anderen Profil aussuchen.

Ich bin mit der MorphoSys Firmenphilosophie und der Pipelineentwicklung zufrieden. Sollte sich meine Einstellung hierzu ändern werde ich andere Werte suchen, die meiner Anlagestrategie besser entsprechen.

[eck64]

Zitat von Ville7: ... Leider vergisst der gemeine Investor, und da zähle ich dich dazu, dass die Eigenpipeline Unsummen an Geld verschlingt, bis dann mal in 10-15 Jahren vielleicht ein Break Even zu erwarten ist. ...

Meiner Meinung nach geht es nicht um den Break even der Pipeline, also ab welchem Jahr ist der cashflow aus Pipelineprodukten höher als die Investition in die Pipeline.
Das könnte z.B. 2012 oder auch 2013 der Fall sein, wenn man für MOR103 in Richtung hohen upfront verhandeln würde.

Als Investor geht es mir nicht um den Break even in der Pipeline, sondern um einen Bewertungsgewinn. Um ein theoretisches Beispiel zu bemühen:
Es gibt nur ein Pipelineprojekt, das wird erfolgreich entwickelt bis in die P3 hineien. In der Summe wurden 200 mio€ Investiert und das Projekt wird am Markt mit 1 milliarde bewertet.

Da ist nichts mit break even, ein satter Verlust. Und bis das Projekt seine Anlaufkosten zurückspielt gehen auch noch 3 Jahre rum. Und trotzdem ist das bereits die Zusammenfassung einer Erfolgsgeschichte.

Ich will damit nur sagen: Man kann in jedem Zwischenabschnitt der Entwicklung sich erfolgreich positionieren und langfristig Gewinne machen.

Wenn der Markt den Bewertungen der Analysten jenseits 30 Euro folgen würde, weil der Markt der Eigenpipeline Werte um 100 mio€ und mehr zuordnen würde, dann wäre das Gejammer doch auch nicht so da.....

Mal sehen, wann sich das ändert.

[Ville7]

Zitat von BICYPAPA: ... Ich bin mit der MorphoSys Firmenphilosophie und der Pipelineentwicklung zufrieden. ..

Du scheinst ein sehr genügsamer Investor. Ich bin mit der Pipelineentwicklung nicht unzufrieden, nur mit dem Gehabe wie Big Pharma nichts darüber berichten zu wollen, was in der Eigenpipe geschieht.

Man hat damals mehr kommuniziert, weil man Geld brauchte. Nun braucht man es nicht mehr und ist so arrogant, sich wie Big Pharma zu verhalten (nichts zu sagen). Dabei ist man auf dem Kurszettel ne Kleinklitsche. Das passt nicht.

Wie gesagt, nichts gegen die Eigenentwicklung, aber bitte schön dafür sorgen, dass die Geldgeber nicht bis zum St.Nimmerleinstag warten müssen bis die Aktie steigt. Da muss man halt auch besser kommunizieren und ggfs. auch mal trommeln.

[Ville7]

Zitat von eck64: Meiner Meinung nach geht es nicht um den Break even der Pipeline, also ab welchem Jahr ist der cashflow aus Pipelineprodukten höher als die Investition in die Pipeline.
Das könnte z.B. 2012 oder auch 2013 der Fall sein, wenn man für MOR103 in Richtung hohen upfront verhandeln würde.

Das ist nicht konsequent zu Ende gedacht. Denn selbst ein megahoher Upfront (Wie hoch müsste der sein? 80Mio?) würde Morphosys bezüglich MOR103 nur temporär in den Break Even führen. Danach geht man wieder massiv in Vorleistung, wenn auch, je nach Deal, nur noch mit 50% der Entwicklungskosten. Aber selbst 50% Entwicklungskosten von Trials späterer Phasen kosten weit mehr als das was man bis zu Phase II ausgegeben hat. Also du musst hier schon etwas konsequenter denken. Zumal auch nach den teuren late stage trials und Indikationserweiterungstrials weitere Kosten anfallen für regulatory affairs und vor allem für den Aufbau einer Vermarktungsmannschaft. Alles sehr hohe Vorlaufkosten, wofür es Jahre nach Marktstart dauern wird, bis man dann wieder den BE erreicht. Also: so einfach ist das nicht!!

Zitat von eck64: Als Investor geht es mir nicht um den Break even in der Pipeline, sondern um einen Bewertungsgewinn. Um ein theoretisches Beispiel zu bemühen:
Es gibt nur ein Pipelineprojekt, das wird erfolgreich entwickelt bis in die P3 hineien. In der Summe wurden 200 mio€ Investiert und das Projekt wird am Markt mit 1 milliarde bewertet.

Da ist nichts mit break even, ein satter Verlust. Und bis das Projekt seine Anlaufkosten zurückspielt gehen auch noch 3 Jahre rum. Und trotzdem ist das bereits die Zusammenfassung einer Erfolgsgeschichte.

Ich will damit nur sagen: Man kann in jedem Zwischenabschnitt der Entwicklung sich erfolgreich positionieren und langfristig Gewinne machen.

Wenn der Markt den Bewertungen der Analysten jenseits 30 Euro folgen würde, weil der Markt der Eigenpipeline Werte um 100 mio€ und mehr zuordnen würde, dann wäre das Gejammer doch auch nicht so da.....

Mal sehen, wann sich das ändert.

Schön und gut, den echten Kurseffekt bekommst du aber nur, wenn
1. die Gewinne ersichtlich sind oder
2. Fantasie auf Geinne oder Übernahme im Vorfeld eingepreist wird.

"2." findet nicht statt und Morphosys tut auch nichts dafür ...

[eck64]

Zitat von Ville7: ... Das ist nicht konsequent zu Ende gedacht. Denn selbst ein megahoher Upfront (Wie hoch müsste der sein? 80Mio?) würde Morphosys bezüglich MOR103 nur temporär in den Break Even führen. .../quote]
Du verwendest da eine sehr eigene Definition von break even.
Ein break even nach normaler Definition bedeutet nicht sämtliche Verluste der Vergangenheit bereits aufgeholt zu haben, sondern im laufenden Jahr kostendeckend zu finanzieren.
30 bis 40 mio upfront 2012 dürften break even der eigenpipeline 2012 bedeuten. 2013 steht auf einem anderen Blatt. Multiple-sklerose-Options-Meilenstein?

Abgesehen davon: Ich habe ja gerade ausgedrückt, das es mir als Investor nun gerae nicht um den break even geht, sondern um eine Anerkennung des Marktes in Form von Bewertung. Wenn das passiert, ist es gut.

Also: 80 mio€ reingesteckt, Marktkap um 200 mio gestiegen, das wäre für mich einfach ein Erfolg, auch ohne break even. Und so eine Situation braucht nicht unbedingt 15 Jahre.

AUnd natürlich Eigenentwicklung ist Risiko, da ist sicher kein return garantiert.

[eck64]

Zitat von Ville7: ... Schön und gut, den echten Kurseffekt bekommst du aber nur, wenn
1. die Gewinne ersichtlich sind oder
2. Fantasie auf Geinne oder Übernahme im Vorfeld eingepreist wird.

"2." findet nicht statt und Morphosys tut auch nichts dafür ...

Den Effekt bekommst du in dem Moment wo der erste Investor mit wirklich tiefen Taschen der Meinung ist, das man hier auf Sicht von mehreren Jahren 100% und mehr machen kann und entsprechend handelt.
Was denkst du würde passieren, wenn sich einer 2, 3 oder gar 4 mio Aktien zusammenkaufen würde, weil er dran glaubt? Jeden Tag 50 k Aktien vom Markt nehmen? Wie würden die sideliner reagieren?

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ich halte das jetzt nicht für so sehr wahrscheinlich, aber wahrscheinlich würden auch wesentlich kleinere Stückzahlen genügen, wenn an den Hürden mal einer einfach stoisch weiterkaufen würde.

Wenn die Stimmung kippt läuft es und die Stimmung kippt wenn es läuft.

[VaJo]

Zitat von BICYPAPA: Eine Biotechfirma hat auch manchmal größere Ziele als sich um den kurzfristigen Kursgewinn ungeduldiger Aktionäre zu kümmern.

Die gleiche Schreibe wie bei Paion. Was bezweckst Du eigentlich mit der ständigen Verteidigung von unformulierten Unternehmenszielen?
Bist Du Aktionär und willst Geld verdienen oder genügt es Dir in einem Forum zu schreiben?

Dieses Philosopiegewäsch geht mir sowas auf den Senkel und das schlimme ist, dass es genügend User gibt die Dir auch noch zustimmen.

Dein zweites Ich BatBoy reimt sich auch gerade im Paion Thread wieder was zusammen.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr

Auf Jahressicht ist der DAX jetzt einen tick besser als Morphosys, der Vorsprung gegenüber dem TecDax ist auf ca. 5% zusammengeschrumpft.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

Eine ausgeprägte Vorzahlenrallye.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.732 von eck64 am 21.02.12 09:06:29

Lieber Eck64, das ist doch Augenwischerei. Mich interessiert kein Break Even gemäß Kosten und Erlösen auf ein lächerliches Jahr gerechnet, sondern das Erreichen der Schwelle an der meine gesamte Investition einen Gewinn abgeworfen hat. Darum geht es beim Investieren.

Jahr Kosten Erlöse Gesamt/Jahr Gesamt
2006 --- -5 ---- 0 ---- -5 ----- 5
2007 --- -10 --- 0 ---- -10 ---- -15
2008 --- -15 --- 0 ---- -15 ---- -30
2009 --- -20 --- 0 ---- -20 ---- -55
2010 --- -25 --- 0 ---- -25 ---- -80
2011 --- -25 --- 0 ---- -25 ---- -105
2012 --- -25 --- 0 ---- -25 ---- -130
2013 --- -40 --- 50 --- +10 ---- -120
2014 --- -20 --- 0 ---- -20 ---- -140
2015 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -170
2016 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -200
2017 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -230
2018 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -260
2019 --- -30 --- 20 ---- -10 ---- -270
2020 --- -30 --- 40 ---- 10 ---- -260

In diesem Beispiel ist nach deiner Definition der BE im Jahre 2013 und hat 10Mio in diesem Jahr abgeworfen. Bis dahin wurden aber 120Mio versenkt. Der nächste, dauerhafte BE kommt dann erst viel später (2020) und bis dahin wurden 270Mio Verluste angehäuft. Und bis die ganzen Verluste wieder drin sind dauert es wahrscheinlich bis 2025 oder länger.

[eck64]

Zitat von Ville7: Lieber Eck64, das ist doch Augenwischerei. Mich interessiert kein Break Even gemäß Kosten und Erlösen auf ein lächerliches Jahr gerechnet, sondern das Erreichen der Schwelle an der meine gesamte Investition einen Gewinn abgeworfen hat. Darum geht es beim Investieren.

Jahr Kosten Erlöse Gesamt/Jahr Gesamt
2006 --- -5 ---- 0 ---- -5 ----- 5
2007 --- -10 --- 0 ---- -10 ---- -15
2008 --- -15 --- 0 ---- -15 ---- -30
2009 --- -20 --- 0 ---- -20 ---- -55
2010 --- -25 --- 0 ---- -25 ---- -80
2011 --- -25 --- 0 ---- -25 ---- -105
2012 --- -25 --- 0 ---- -25 ---- -130
2013 --- -40 --- 50 --- +10 ---- -120
2014 --- -20 --- 0 ---- -20 ---- -140
2015 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -170
2016 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -200
2017 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -230
2018 --- -30 --- 0 ---- -30 ---- -260
2019 --- -30 --- 20 ---- -10 ---- -270
2020 --- -30 --- 40 ---- 10 ---- -260

In diesem Beispiel ist nach deiner Definition der BE im Jahre 2013 und hat 10Mio in diesem Jahr abgeworfen. Bis dahin wurden aber 120Mio versenkt. Der nächste, dauerhafte BE kommt dann erst viel später (2020) und bis dahin wurden 270Mio Verluste angehäuft. Und bis die ganzen Verluste wieder drin sind dauert es wahrscheinlich bis 2025 oder länger.

Ja und? Schönes Beispiel. Und wenn die Firma 2006 50 mio€ Wert war, dann noch 300 mio per KEs aufgenommen hat, um die Entwicklung zu finanzieren und 2020 dann trotz aufgelaufenen Verlusten von 260 mio mit 1 oder 2 Milliarden an der Börse bewertet ist? Dann wird die Firma nicht erst 2025 zum Erfolg, wenn die Anlaufverluste abgetragen sind.

Ich sag es dir noch einmal. Es ist mir wurscht, ob und wie du den break even definierst. Als Investor kommt es auf die performance zum jeweiligen Einstiegszeitpunkt an und nicht auf den break even. Sobald der Markt die zugrundeliegende Story, das Produkt bzw das Geschäftsmodell kauft, ab dann ist es ein Erfolg.

Und Morphosys ist doch genauso eine bestätigung dafür, das es auf Break even und die aufgelaufenen Verluste nicht so sehr ankommt um erfolgreich zu sein.
Der break even wurde 2004 geschafft, die Schwarze 0.
2010 waren alle Verlustvorträge abgearbeitet. Was macht die performance seither? Hier werden für die letzten paar Jahre allerhand despektierliche Ausdrücke verwendet, insbesondere auch von dir.

Entscheidend für das wohlgefühl der Investoren ist also nicht break even und abgebauter Verlustvortrag, sondern schlicht die performance. Und wenn die Eigenpipeline einen Bewertungszuschlag bringen würde, wären die Anlaufinvestitionen eben egal bzw. gut investiertes Geld, unabhängig davon, wann der letzte cent davon zurückgezahlt wird.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.028 von eck64 am 21.02.12 09:55:33

Schönes Beispiel. Und wenn die Firma 2006 50 mio€ Wert war, dann noch 300 mio per KEs aufgenommen hat, um die Entwicklung zu finanzieren und 2020 dann trotz aufgelaufenen Verlusten von 260 mio mit 1 oder 2 Milliarden an der Börse bewertet ist?

Nur das passiert eben nicht! Darum geht es. Solche Firmen schleppen mehr als 250Mio Verluste vor sich her und werden bei 10-15Mio Restcash mit nicht mal 50Mio bewertet. Obwohl sie ein aussichtsreiches Produkt in einer Zulassungsstudie haben. Beispiel gefällig? Topotarget mit dem Epigenetic-Modulator /HDAC Inhibitor Belinostat.

Eigenentwicklung ist ein teures Lottspiel und führt die meisten Biotechs in den finanziellen Ruin, und dabei schützen sie sogar aussichtsreiche Produkte nicht.

[eck64]

Zitat von Ville7: Schönes Beispiel. Und wenn die Firma 2006 50 mio€ Wert war, dann noch 300 mio per KEs aufgenommen hat, um die Entwicklung zu finanzieren und 2020 dann trotz aufgelaufenen Verlusten von 260 mio mit 1 oder 2 Milliarden an der Börse bewertet ist?

Nur das passiert eben nicht! Darum geht es. Solche Firmen schleppen mehr als 250Mio Verluste vor sich her und werden bei 10-15Mio Restcash mit nicht mal 50Mio bewertet. Obwohl sie ein aussichtsreiches Produkt in einer Zulassungsstudie haben. Beispiel gefällig? Topotarget mit dem Epigenetic-Modulator /HDAC Inhibitor Belinostat.

Eigenentwicklung ist ein teures Lottspiel und führt die meisten Biotechs in den finanziellen Ruin, und dabei schützen sie sogar aussichtsreiche Produkte nicht.

Dein Beispiel war eine Firma die im Jahr der Zulassung aus den ersten 40 mio Umsatz 10 mio Gewinn macht. Und die wird mit 50 mio bewertet?
Was hat das mit dem Beispiel einer Firma vor Zulassung zu tun, die der Markt als unsicher ansieht?

xxxxxxxxxxxxx

Ein übernommener Verlustvortrag ist für den Übernehmer direkt bares wert. Wird zuweilen auch vergessen.

Du jammerst doch sonst über den Übernahmepreis von Medarex.
Die sind ja nach deinen Zahlenbeipsielen viel zu teuer übernommen worden?!
Laufende Verluste, gigantischer Verlustvortrag und trotzdem für Milliardenbetrag übernommen worden. Das geht ja angeblich gar nicht?
Doch, Pipelineprojekte können schon vor break even oder gar Abtragung aller Verlustvorträge an der Börse bewertet werden.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.348 von Ville7 am 21.02.12 07:23:39

Ich verstehe unter diesem Hintergrund nicht, wieso du noch so ein Fan von Eigenentwicklung bist.
Weil MDG und MOR eben nicht vergleichbar sind. Inbesondere wg.der finanziellen Basis die eine Eigenpipe bei MOR "erlaubt".

Im Jahr 2008 hattest Du das auch noch verstanden und der Fachwelt wie folgt erklärt;
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1102835-24421-244…
re Pipeline: Morphosys Fantasie basierte immer auf der Partnerpipeline und deren Tantiemeversprechen. Nur bisher hat sich nicht viel in die Klinik verschoben um hier eine schöne und vor allem große Partnerpipeline aufzuzeigen. Das ist die eigentliche und große Enttäuschung in der Entwicklung der letzten zwei Jahre. Nur 2 INDs in 2007 und nur 1-2 INDs in 2008. Mit diesem Tempo dauert es sicherlich noch Jahre bis hier eine signifikante Größe gezeigt werden kann.

Wären die Partner schneller gewesen, dann wäre das bisherige Modell auch aufgegangen. Leider sind die Pharmas alle schneckenlangsam, sodass Morphosys - um mit den schnelleren Biotechs im AK Umfeld halbwegs mitzuhalten - sich nicht auf die Geschwindigkeit der Pharmas verlassen konnte und das Risiko der Eigenentwicklung gehen muss. Und dafür haben sie sich eben das Geld aus dem Novartis Deal gesichert - um Planungssicherheit für eigene Entwicklungen zu haben.

und

Sehr gute Auswahl der Targets, gute Antikörper, gutes Design der Studien. All das erwarte ich in ähnlicher Weise auch von Morphosys. Da können es auch nur zwei oder drei Projekte sein, aber die müssen knallen.

MOR103 dürfte doch so ein Kandidat sein, oder ? Damit wäre doch deine damalige Forderung erfüllt worden. Was hat sich inzwischen verändert? Das es Jahre dauert und Millionen kostet war wohl auch damals absehbar.

Und nochmal zu dem heutigen Kurs wenn es keine Eigenpipe gäbe; z.B.MOR103 RA (Markt 2016, PeakS.1Mrd., risk ad.15%, roy.15%, 1.Mile.30Mio.),dürfte momentan mit ca.6€ in die Bewertung einfliessen... Also ich möchte die nicht missen !
(Den 1.Milestone setze ich bewusst tief an, weil MOR vermutlich eher backloaded Deals machen wird. Brauchen ja schliesslich das Geld nicht jetzt)
-

MOR202 wird sich da schwer tun
Genau, MOR202 ist derzeit in der Betrachtung kaum der Rede wert

-
du vergisst vielleicht, dass ich selbst umfangreiche Berechungen zum Wert von Eigenprojekten durchgeführt habe
Kenne ich leider nicht, würde ich aber gerne sehen.

--
Schön auch, dass auf der ACR-Konferenz vor 3 Monaten der mit MOR103 vergleichbare Mavrilimumab (AstraZeneca) so gute Ergebnisse in der P2 (RA) vermeldet hat.
http://www.rheumatologynews.com/news/conference-news/america…
Das lässt für die MOR103RA-Ergebnisse im Sommer(?) hoffen.
Leider ist das Gedrängel in Sachen Antikörper/RA/Trials ja derzeit sehr groß, so das man nur hoffen kann das noch in 2012 verpartnert wird um nicht den Anschluss zu verlieren. Ansonsten muss man eben auf MS warten (..)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.276 von RichyBerlin am 21.02.12 10:42:06

Indikation RA bei MOR103: Ich würde da nicht mit 2016 Zulassung rechnen.
Ich weiß ja nicht, was da für eine Zulassungsstrategie gegangen wird.

Zum Zeitplan, jeweils Erfolge vorausgesetzt und zügiges vorankommen, also optimistische Version aus meiner Sicht:
Aktuell: So langsam Studienabschluss und Auswertungsbeginn, der P2a-Studie mit proof of concept.
1.HJ parallel zur Auswertung wird aus der long-Pharma-List bereits eine short list gemacht.
Q3 mit Partnerdeal.
Q1 2013 start P2b bis Q4 2014
Q1 2015 P3-Start bis Q4 2017
Zulassung und Markteinführung 2018.

Vielleicht kann man das Design so hinkriegen, dass man die P2b mit der P3 zusammen startet/ineinander übergehen lässt und damit 1 Jahr einsparen.

Im Moment wüsste ich jedenfalls nicht, wie man Markteinführung vor 2017 hinkriegen können sollte.

Allerdings: Je nach ausgestaltung des Partnerdeals können natürlich schon vor 2017 immer mal wieder sehr deutliche Mittelzuflüsse an Morphosys erfolgen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.276 von RichyBerlin am 21.02.12 10:42:06

Richy:
1. seid ihr nicht die Fachwelt, sondern Investoren in einem Messageboard.
2. war Statement 1 nur descriptiv und beschrieb was Morphosys gewählt hat. Begeistert war ich davon nie. Nur ablehnend auch nicht.
3. Ob meine Forderungen bei MOR103 erfüllt sind sieht man erst nach PoC. Die Auswahl von RA als führende Indikation ist m.E. ein Fehler. In dieser Indikation wird man das Mediament nicht schnell am Markt platzieren. Man wird in RA auf ne Nische ausweichen müssen.
4. Bei MOR103 solltest du eher damit rechnen, dass das Ding erst ca. 2020 am Markt ist, sofern erfolgreich.
5. die Daten von Mavrilimumab sind early stage - keine Aussage über Competitiveness möglich.
6. MOR103 wird m.E. mit bestehenden Therapien in RA nicht auf Standardvergleichskriterium ACR konkurrieren können. Chance nur mittels Nachweis anderer Benefits wie vermindertem tissue damage oder Wirksamkeit in Non-Responders.
7. Was für ein Vergleich mit einem österreichischen Unternehmen? Intercell? Übrigens ein super Beispiel für meine Thesen und wie man es nicht machen sollte!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.852 von Ville7 am 21.02.12 12:13:30

5. die Daten von Mavrilimumab sind early stage - keine Aussage über Competitiveness möglich.
Die im Artikel genannte Studie ist eine P2, also nicht early stage. Ich kann in den Trials allerdings momentan auch nur eine P1 diesbezüglich finden. (Ich muss jetzt aber weg)
Mavrilimumab has shown promise for the treatment of rheumatoid arthritis in a randomized, placebo-controlled, phase II study.

7. Was für ein Vergleich mit einem österreichischen Unternehmen? Intercell? Übrigens ein super Beispiel für meine Thesen und wie man es nicht machen sollte!
Ich hab kein österreichisches Unternehmen erwähnt.

--

@eck; Mit deiner Timeline für RA liegst du wohl richtig. Ich hatte die P2b vergessen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.782.168 von RichyBerlin am 21.02.12 13:12:19

Alles bis phase II ist für mich early stage. III ist für mich late stage.

[eck64]

Zitat von eck64: Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage
[IMG]http://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGHT=443&TYPE=CONNECTLINE&TIME_SPAN=14D&TO=1313681708&AXIS_SCALE=log&DATA_SCALE=rel&LNOTATIONS=158514+20735+6623216&LCOLORS=000000+3366cc+006633&AVGTYPE=simple&WITH_EARNINGS=1&SHOWHL=1[/IMG]
Eine ausgeprägte Vorzahlenrallye.

12% underperformance innerhalb von 14 Handelstagen. Eine Menge Holz.
Ich gehe davon aus: So geht es nicht weiter.
Short auf Dax oder Tecdax als Sicherung von MOR long. Da bleibt die nächsten Wochen was übrig.
18,30 MOR
6905 DAX
787 TecDax

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.782.486 von eck64 am 21.02.12 14:09:30

(Warum ging der chart beim zitieren kaputt?)

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393d70-8e…

[HK12]

Close Brothers Seydler senkt das Kursziel für Morphosys von €26,00 auf €30,00. Rating weiter buy
(16:42) - Echtzeitrating

[HK12]

vermutlich ist die Senkung von 30 auf 26 gemeint

Zitat von HK12: Close Brothers Seydler senkt das Kursziel für Morphosys von €26,00 auf €30,00. Rating weiter buy
(16:42) - Echtzeitrating

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.783.610 von HK12 am 21.02.12 16:53:05

Wir senken unser Kursziel, weil wir zu lange zu falsch lagen und uns an der Bewertung der Pipeline orientierten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.783.640 von Ville7 am 21.02.12 16:56:37

Und wirfst du denen jetzt insider-news vor?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.783.684 von eck64 am 21.02.12 17:01:52

Verteidige du nur stets mit reflexartigen Postings deine heilige Morphosys.

[VaJo]

Zitat von Ville7: Wir senken unser Kursziel, weil wir zu lange zu falsch lagen und uns an der Bewertung der Pipeline orientierten.

Ach du liebe Güte, ich hoffe doch mal nicht das die hier mitlesen
Die Finanzwelt ist einfach ein Stümperhaufen erster Klasse.

[eck64]

Zitat von Ville7: Verteidige du nur stets mit reflexartigen Postings deine heilige Morphosys.

Wie lächerlich ist das denn, gerade nach deinem 3 Minuten Reflex-posting an HK12.

Und gleich wieder persönliche Schiene, anstatt sachlich jetzt endlich mal zu schreiben, warum man insider-Infos haben müsse um Kursziele runterzusetzen.
Die CRB hat 60 cent abgestuft. Die gleich 4 Euro. Haben die jetzt 6 bis 7 mal so viele insider-Infos bekommen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.783.759 von VaJo am 21.02.12 17:12:08

Closett-Brother-Pinkler mit ihren Analysten.. das sind Professionelle durch und durch!

[Ville7]

Analysten werden bei Morphosys bevorzugt mit Informationen versorgt. Das ist meine Beobachtung und du kannst davon halten, was du magst.

Bei dir ist dieser Reflex auf alles Negative zu antworten oder allen "negativen Schreiberlingen" nachzutreten, einfach nur blinde Liebe zu Morphosys.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393db1-8e…
Kursziel 26 Euro bei den Brüdern?
Da muss man wohl unbedingt bestens verkaufen.

[Ville7]

Zitat von eck64: Kursziel 26 Euro bei den Brüdern?
Da muss man wohl unbedingt bestens verkaufen.

Sorry, aber da kann ich nur den Kopf schütteln. Das kommt mir so vor als wolle man aus einer negativen Nachricht verzweifelt irgendwas positives rausklopfen.

Oder ist das wieder so ein Trotzposting von dir?

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von eck64: Kursziel 26 Euro bei den Brüdern?
Da muss man wohl unbedingt bestens verkaufen.

Sorry, aber da kann ich nur den Kopf schütteln. Das kommt mir so vor als wolle man aus einer negativen Nachricht verzweifelt irgendwas positives rausklopfen.

Oder ist das wieder so ein Trotzposting von dir?

Muss ja nicht alles verstehen.

[RichyBerlin]

Und wie senken die das Kursziel von 26 auf 30

Naja, man muss ja nicht alles verstehen

[VaJo]

Das ist höhere Mathematik, das verstehen wir nicht.
Wir erlassen den Griechen ja auch 53% ihrer Schulden, legen alle 6 Monate 100 Milliarden wieder dazu, nehmen dafür 4,3 Prozent Zinsen und machen ein gutes Geschäft dabei.

[Aktienamateur]

Hier der Originaltext:

Morphosys: Schätzungen werden angepasst

21.02.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Morphosys. Das Kursziel wird von 30,00 Euro auf 26,00 Euro reduziert.

Am 1. März gibt es die Zahlen für 2011. Hier werden keine Überraschungen erwartet, die Prognose sollte getroffen werden. Der Umsatz soll bei 103,2 Millionen Euro liegen. Der operative Gewinn wird bei 12,1 Millionen Euro gesehen. Vor allem eine Meilensteinzahlung von Novartis sorgt für den hohen Umsatz. 2012 sollte dieser wieder klar sinken. Erwartet werden von den Analysten 79,8 Millionen Euro. Allerdings reduzieren sie auch die Gewinnerwartung je Aktie von 0,37 Euro auf 0,19 Euro. Unverändert rechnen sie für 2013 mit einem Plus je Papier von 0,32 Euro.
( js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[invest63]

Wer will eine solche Prognose ernst nehmen?
Sind die Kurszielprognosen von 30 Euro einetroffen oder von den anderen Analysten die 26 Euro oder höher gesehen hatten?

Im Grunde waren die Prognosen zutreffend, die hier so vielen nicht gefallen haben und über die sich alle gestürzt haben wie die von Frau Thomas die als faire Kurse die regelmaessig die 18-20 Euro geshene hat. Die hat ja 0 Ahnung usw usw............nur hatte Sie eben recht !!!!!!!!!!!!!!

[eck64]

Phase 1 Study of CNTO 3157 in Healthy Volunteers and Patients With Asthma
This study has been completed.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01195207?term=3157&spo…
Last Updated on February 16, 2012
Jetzt neu der Status auf completed


Safety and Efficacy of Intravitreal LFG316 in Wet Age Related Macular Degeneration (AMD)
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01535950?term=lfg316&r…
LFG316: Noch eine dritte P2-Studie wurde gestartet!
Ob die P1-Patientendaten so hervorragend sind, wenn die gleich 3 P2-Studien auflegen.

Und das gute hierbei: Die Augenstudien sind alle innerhalb Jahresfrist abzuschliessen.
2013 dann mit schnelllaufenden P3-Studien.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.786.055 von eck64 am 22.02.12 01:06:45

Kann im Augenblick keine Pipelineupdates mehr machen. Hatte kompletten Datenverlust. Kann jetzt etwas dauern, bis ich wieder alles komplett habe.
Bitte um etwas Geduld.

[invest63]

Wer will eine solche Prognose ernst nehmen?
Sind die Kurszielprognosen von 30 Euro einetroffen oder von den anderen Analysten die 26 Euro oder höher gesehen hatten?

Im Grunde waren die Prognosen zutreffend, die hier so vielen nicht gefallen haben und über die sich alle gestürzt haben wie die von Frau Thomas die als faire Kurse die regelmaessig die 18-20 Euro geshene hat. Die hat ja 0 Ahnung usw usw............nur hatte Sie eben recht !!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------------------------------

Man sollte um Mitternacht stark angetrunken keine Postings mehr schreiben, sonst kommt eben solches dabei heraus

nochmal:

Wer will eine solche Prognose (von den Brüdern) ernst nehmen?
Sind die Kurszielprognosen von 30 Euro etwa eingetroffen oder von den anderen Analysten, die 26 Euro oder höher gesehen hatten?

Im Grunde waren die Prognosen zutreffend, die hier so vielen nicht gefallen haben und über die sich alle gestürzt haben-- wie die von Frau Thomas, die als faire Kurse immer die 18-20 Euro gesehene hat. Aber die hat ja 0 Ahnung usw usw............nur hatte Sie eben leider recht und nicht die, die Frau Thomas für die niedrigne Kursansagen verteufelt hatten und Ahnungslosigkeit vorgeworfen haben !!!!!!!!!!!!!!

Und da sind wir wieder beim Thema, dass man auch mal einfach andere Meinungen akzeptieren muss und nicht immer nur glauben kann, dass seine eigene Meinung die einzig richtig ist !

[eck64]

Zitat von BICYPAPA: Kann im Augenblick keine Pipelineupdates mehr machen. Hatte kompletten Datenverlust. Kann jetzt etwas dauern, bis ich wieder alles komplett habe.
Bitte um etwas Geduld.

Ich hoffe du hast die Grundlagen für einen restore. Ein Hardwareausfall ist ärgerlich genug.

Gutes gelingen.

Und wieder mal typisch, es interessiert niemanden, das lfg316 3 P2-Phasen gestartet hat.

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…
Auf Seite 17 Pipeline upcoming, da steht es bei H2 2011 Phase 1.
Novartis, ophth. Phase 1
Offensichtlich so gut um 2 P2en zu starten.
Aber Novartis schweigt wie ein Grab.

CNTO3157 mit Phase 1 steht dort für H1 2012.
Die wurde jetzt "completed" gesetzt auf clinical trials.

Interessiert aber auch nicht. Gegen Jahresmitte oder Ende könnte das Programm in die P2 wechseln. Aber anscheinend kann man auch eine zweistellige Zahl an P2-Programmen ignorieren?

[Aktienamateur]

Wenn die Neuigkeiten selbst Morphosys keine Meldung wert ist, warum soll der Markt das honorieren?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.786.542 von invest63 am 22.02.12 08:42:28

Zur sachlichen Diskussion gehört dazu, nicht laufend anderen usern Sachen in den Mund zu legen, die sie nicht gesagt haben.

Das ist extrem übler Stil.

Konkret: Wenn jemand jetzt Prognosen von 18 bis 20 Euro angibt, dann werfe ich ihm niemals Ahnungslosigkeit vor, sondern halte es schlicht und ergreifend für falsch ein entwickelndes Biotech vor ersten Produkten wie einen Bäckerladen nach KGV zu bewerten.
Das ist meiner Meinung nach schlicht keine faire Bewertung. Und wenn man die Partnerpipeline mit Chancen einspeist und die eigene Pipeline mit 0 bewertet, dann kann man eher nicht auf Bewertungen unter 20 Euro kommen.

Das heißt aber nicht, das nicht die Kursziele eintreffen können. Wenn man nahe des aktuellen Kurses die Prognose legt, dann hat man immer und grundsätzlich mehr recht, als wenn 50% plus prognostiziert.
Stell dir vor MORsteigt auf 24, die zieht das Kursziel auf 25 nach, dann ist sie schon wieder besser als der, der immer noch die 30 für richtig hält. Und wenn der Kurs dann weiter auf 30 anzieht, der jenige mit Kursziel 30 sein ziel wegen der erreichten Zwischenschritte auf 35 oder 40 anhebt und Frau Thomas aber auf 30 mitzieht, wer hatte da immer die nähere Zahl am Kurs? Natürlich Frau Thomas. War das deshalb die bessere Analyse und Bewertung? Meine Meinung ist nein. Du darfst aber meinen was du willst.

Und du wirst es weiter ertragen müssen, das ich hier in meinem Thread die Piplinebewertung von 0 oder gar hunderte Millionen im minus bei Gesamtausgaben von ca. 80 mio€ für nicht fair halten werde.

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Wenn die Neuigkeiten selbst Morphosys keine Meldung wert ist, warum soll der Markt das honorieren?

Ruf doch an bei der IR zu LFG316:
CGL wird dir das Programm nicht als MOR-Programm bestätigen, weil Novartis das noch nicht will. Selbst wenn es laut Patentlage überdeutlich Morphosys zuzuordnen ist.

Irgendwann die nächsten Wochen kommt dann vielleicht noch die Meldung: Novartis in unbekanntem ophtamologischen Proramm in die P2 gegangen. Morphosys ist es die Meldung Wert, aber Novartis hält hinterm Berg.

Und warum sollte der Markt es honorieren? Er "honoriert" ja auch von Analysten vorgetragene schlechte Erwartungen, ohne das diese von Morphosys verbreitet werden. Der Markt darf informationen verwerten wie er will.

Invest63 verbreitet hier tagein tagaus, das auch an die 10 klinische Phase 2 Programme fair mit 0 bewertet seien, schimpft wie ein Rohrspatz auf mich, das ich mir erlaube eine andere Meinung zu "fairniss" zu vertreten.

Ich fühle mich aber ehrlich gesagt sehr an die Phase erinnert als viel in der P2 war und noch nichts in der P2. Oder auch noch vorher: Massive Anstiege an der Gesamtzahl aktiver Projekte, immer mehr Präklinik, aber erst 1 bis 3 in der Klink. Ja wenn da erstmal ein paar mehr kommen, dann wird die breit aufgestellte Morphosys begriffen. Wir haben doch jetzt schon nach Statistik 2 Zulassungen langfristig zu erwarten.

Jetzt ist die gleiche Rechnung bei 13 oder 14 Zulassungen angelangt und die Pipeline wird weiter ignoriert. Möglicherweise schafft es der Markt auch reihenweise P3-Programme nur nach denm Meilenstein von 3 mio aufzunehmen, also den akut-Umsatz der reinkommt.

Vielleicht werden auch Zulassungen noch ignoriert, erst wenn die Umsätze/Gewinne im Gescäftsbericht ausgewiesen werden in der Bewertung berücksichtigt?

Weißt du es? Ich weiß es nicht. Ich gehe trotzdem davon aus, das im Laufe von 2012/2013 3 P3-Starts kommen werden. Daraus folgende Kursanstiege? Möglicherweise invest63-faire 0 Euro. Weil es nur ein paar Mio Umsatz sind, die normal in den Geschäftsbericht eingebaut werden.

[straumen]

Zitat von eck64: Phase 1 Study of CNTO 3157 in Healthy Volunteers and Patients With Asthma
This study has been completed.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01195207?term=3157&spo…
Last Updated on February 16, 2012
Jetzt neu der Status auf completed


Safety and Efficacy of Intravitreal LFG316 in Wet Age Related Macular Degeneration (AMD)
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01535950?term=lfg316&r…
LFG316: Noch eine dritte P2-Studie wurde gestartet!
Ob die P1-Patientendaten so hervorragend sind, wenn die gleich 3 P2-Studien auflegen.

Und das gute hierbei: Die Augenstudien sind alle innerhalb Jahresfrist abzuschliessen.
2013 dann mit schnelllaufenden P3-Studien.

--------

Und wieder mal typisch, es interessiert niemanden, das lfg316 3 P2-Phasen gestartet hat.

--------

...mich interessiert es sehr wohl, nur muss man Glück haben dieses hier zu finden - bei diesem ganzen Müll der hier momentan abgeliefert wird.

Gruß & Danke

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.786.821 von eck64 am 22.02.12 09:21:51

Und warum sollte der Markt es honorieren? Er "honoriert" ja auch von Analysten vorgetragene schlechte Erwartungen, ohne das diese von Morphosys verbreitet werden. Der Markt darf informationen verwerten wie er will.

Der Markt berücksichtigt alle Meldungen, egal woher sie kommen, vom Unternehmen selber, von Analysten, Börsenbriefen, etc.
Meldungen zu Geheimprojekten, die nur in Börsenforen diskutiert werden, fallen jedoch nicht darunter.

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Und warum sollte der Markt es honorieren? Er "honoriert" ja auch von Analysten vorgetragene schlechte Erwartungen, ohne das diese von Morphosys verbreitet werden. Der Markt darf informationen verwerten wie er will.

Der Markt berücksichtigt alle Meldungen, egal woher sie kommen, vom Unternehmen selber, von Analysten, Börsenbriefen, etc.
Meldungen zu Geheimprojekten, die nur in Börsenforen diskutiert werden, fallen jedoch nicht darunter.

Aha, Aktienamateur postuliert die Börse, frei von insiderinfos, Gerüchten, Stimmungen.

Aus dem hiesigen Forum sind übrigens durch aus schon nahezu wörtlich Sachen in die Medien gegangen: "Ein Händler meinte dazu bla bla" usw....

Natürlich wird das gelesen, auch was hier steht.


Wie du siehst hatte ich deutlichen Umsatzrückgang 2012 auch schon im Oktober und seither vielfach hochgeholt veröffentlicht. Dabei sind von mir aus sogar Umsätze aus Ylanthia dabei, die aber möglicherweise keinen Eingang in die MOR-Prognose finden werden und erst nach Unterschrift zu einem Prognoseupdate führen werden.

Insofern kann es durchaus sein, das MOR weniger als 93 mio Umsatz ansagt, denn dafür ist schon ein sehr strammes Wachstum im therapeutischen Grundumsatz aber auch bei ABD nötig.

Ist schon seltsam, da veröffentliche ich immer wieder solche Tabellen, aber wenn Analysten zu ähnlichen schlüssen kommen, dann sind sie garantiert mit insider-Infos gebrieft worden.
Und nebenbei wird mir gepushe und Traumtänzerei vorgeworfen.

Um es klarzustellen: Auch mit dem Umsatzrückgang aus wegfallendem Novartis-Meilenstein halte ich Kurs jenseits von 30 für gerechtfertigt. Aber ich bin mir unsicher, ab wann der Markt die Fakten honorieren wird.

[invest63]

GAP ist endlich zu !!!

[eck64]

Mal wieder Vergleichszahlen eines Lizenzdeals:

Biogen gains Fibrosis Drug in $562M Stromedix DealBy Catherine Shaffer
Staff Writer
A promising candidate for idiopathic pulmonary fibrosis forms the basis of an acquisition deal between Biogen Idec Inc. and Stromedix Inc., of Cambridge, Mass. Biogen will pay $75 million up front, and up to $487.5 million in milestones for the company, gaining Stromedix's humanized monoclonal antibody, STX-100.
There is no approved treatment for idiopathic pulmonary fibrosis, and it has a very high mortality rate. Biogen is banking on STX-100 as a game changer in that indication.
....
http://www.bioworld.com/content/biogen-gains-fibrosis-drug-5…
Irgendwo unten wird Morphosys-AK bei Johnson & Johnson CNTO888 als Wettbewerbsprogramm auch noch erwähnt.

The compound has shown significant antifibrotic activity in preclinical lung, kidney and liver models. In 2010, the FDA granted orphan drug status to STX-100 in IPF.
Stromedix completed a Phase I trial in 40 healthy volunteers and is "gearing up" for a Phase II placebo-controlled, dose-escalation study in 32 IPF patients. That trial will have endpoints including safety and lung function following eight weeks of subcutaneous dosing.

Also 75 mio USD upfront nach 30 gesunden Phase 1 Patienten und guten Daten aus der Präklinik. Kein proof of concept, keine P2a-Studie.
Aussicht auf 487,5 mio USD an Meilensteinen.
Upfront habe ich nicht gefunden.
Umsatzchance wird bei 500 mio bis 1,5 mrd jährlich gesehen.

[Aktienamateur]

Aha, Aktienamateur postuliert die Börse, frei von insiderinfos, Gerüchten, Stimmungen.

Wo schrieb ich das?

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Aha, Aktienamateur postuliert die Börse, frei von insiderinfos, Gerüchten, Stimmungen.

Wo schrieb ich das?

Der Markt berücksichtigt alle Meldungen, egal woher sie kommen, vom Unternehmen selber, von Analysten, Börsenbriefen, etc.
Meldungen zu Geheimprojekten, die nur in Börsenforen diskutiert werden, fallen jedoch nicht darunter.

Du hast aufgezählt was berücksichtigt wird und ausdrücklich geschrieben, das die Gerüchteküche nicht berücksichtigt wird.

[Boomaktie]

Für mich ist die Sachlage absolut klar. Da ist was im Busch! Monatelang nun schon eine News mehr, wo sonst in der Zeit im Wochenrythmus aktuelle Nachrichten reinkamen.
Ich, und das ist meine rein private Meinung, befürchte der Morphosyskurs wird für eine Übernahme zurechtgestutzt. Erst keine News und den Rest wird der Jahresausblick für 2012 besorgen. Am Tief greift dann Novatis zu. Scheiss Spiel.....!
Und zuletzt wird der Bruder dann zurecht sagen können, "seht ihr, das Angebot ist nicht mal so hoch wie ich gesagt hatte und selbst dafür wurde ich ausgelacht".

[eck64]

Zitat von invest63: GAP ist endlich zu !!!

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00393e86-8e…
Die Gaps bei 17,5 und 14 (weiter unten gibts natürlich auch noch welche) wären auch noch endlich zu schliessen!
Auch obenrum ist noch eines unterwegs bei über 30. Das wäre mir am liebsten, wenn es demnächst endlich geschlossen wird.
Das Gap unter 2 Euro, da bin ich echt nicht scharf drauf.

[Aktienamateur]

Zitat von eck64:

Zitat von Aktienamateur: Aha, Aktienamateur postuliert die Börse, frei von insiderinfos, Gerüchten, Stimmungen.

Wo schrieb ich das?

Der Markt berücksichtigt alle Meldungen, egal woher sie kommen, vom Unternehmen selber, von Analysten, Börsenbriefen, etc.
Meldungen zu Geheimprojekten, die nur in Börsenforen diskutiert werden, fallen jedoch nicht darunter.

Du hast aufgezählt was berücksichtigt wird und ausdrücklich geschrieben, das die Gerüchteküche nicht berücksichtigt wird.

Ich schrieb, was ich schrieb: Meldungen zu Geheimprojekten, die nur in Börsenforen diskutiert werden, fallen jedoch nicht darunter.
Also bitte keine Verallgemeinerungen und falschen Behauptungen!
Es mag für dich schwer zu akzeptieren sein, aber P2-Meldungen, für die es keinerlei offizielle Bestätigung gibt, haben keinerlei Marktrelevanz, auch wenn sie von dir ausgegraben worden sind.
Das ist meine Meinung, die sich heute auch wieder bestätigt.
Du kannst natürlich weiterhin der Meinung sein, dass der heutige Kursverlust durch deinem Fund begründet ist.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.787.308 von Boomaktie am 22.02.12 10:35:30

Ich vermute, daß der Kursrückgang ganz alleine aus den erwarteten schlechten Zahlen und den jetzt schon vorab negativen Analystenkommentaren geschuldet ist.

Was könnte MOR gegen die schlechte Performance tun ? Die Zahlen sind wie sie sind, also zusätzliche Umsätze lassen sich in Kürze von MOR nicht so schnell herbei zaubern.

Mehr News aus der PP zu generieren, liegt ebenfalls nicht in der Hand des Vorstandes.

Bleibt für mich nur, ein ARP durchzuführen. Cash ist genug da und man braucht ja nicht Unmengen zu kaufen. Natürlich wird so ein Programm nicht den Kurs auf ewig positiv beeinflussen können, aber erwartet man ab 2013 tatsächlich deutlich steigende Einnahmen, dann wird dieses auch nicht mehr unbedingt notwendig sein. Auf 6 Mo. verteilt (also rund 130 Börsentage) bei 5 % Rückkauf, könnte man an vielen Tagen (wenn nicht jeden Tag, z.b. bei sehr freundlichen Tagen gekauft wird) 10.000 Stück und mehr kaufen. Man würde den Kurs sicher pflegen können und 18 Mio. € wäre nicht die Welt bei einem Cash von 140 Mio. € + x. Zumal das Geld ja eigentlich gut investiert sein müßte

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Du kannst natürlich weiterhin der Meinung sein, dass der heutige Kursverlust durch deinem Fund begründet ist.

Nichts ist zu blöd um es mir hier nicht unterstellen zu können.
Ich pushe ja auch schon durchgehend gnadenlos und träumerisch den Morphosys-Kurs indem ich schon lange deutliche Umsatzrückgänge für 2012 ansage.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.787.533 von Alexander909 am 22.02.12 11:13:42

cash 140 mio+x
Auch so ein Ding.
Wenn Morphosys in Q4 nur annähernd so viel in die eigene Pipeline an externen Kosten gepumpt hat, wie zur Erfüllung der F&E-Prognose nötig, dann dürfte der cash zumindest heute nicht mehr bei 140 mio€ liegen. Meine Meinung.

Aber genügend da um für 20 mio€ eigene Aktien zu kaufen, das wäre problemlos möglich.

"Wir halten unseren Kurs für weit zu billig und um uns vor einer Übernahme zu schützen und handlungsoptionen offen zu halten kaufen wir eigene Aktie n vom Markt zurück"

Ich fänds richtig, aber Holstein hat offensichtlich keine Eier in der Hose gegenüber Moroney.

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Ich schrieb, was ich schrieb: Meldungen zu Geheimprojekten, die nur in Börsenforen diskutiert werden, fallen jedoch nicht darunter.
Also bitte keine Verallgemeinerungen und falschen Behauptungen!
Es mag für dich schwer zu akzeptieren sein, aber P2-Meldungen, für die es keinerlei offizielle Bestätigung gibt, haben keinerlei Marktrelevanz, auch wenn sie von dir ausgegraben worden sind.

Es mag für dich schwer zu akzeptieren sein, aber auch die offiziell bestätigten P2-Meldungen hatten die letzten Jahre keinerlei Marktrelevanz. Allgemein ist doch die Rede davon, das nichts vorangeht.

Eine sowieso nicht relevante Meldung ist also noch nicht veröffentlicht, weil Novartis das nicht will. Meinetwegen sogar nur um Kursanstiege bei Morphosys nicht zu fördern.....

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.787.606 von eck64 am 22.02.12 11:22:59

Im GB-2010 wurde doch ein Aktienrückkauf angekündigt. Ist das nicht erfolgt ?

Seite 46 (pdf 48/112)
http://www.morphosys.de/sites/default/files/Geschaeftsberich…

[Aktienamateur]

Zitat von eck64:

Zitat von Aktienamateur: Du kannst natürlich weiterhin der Meinung sein, dass der heutige Kursverlust durch deinem Fund begründet ist.

Nichts ist zu blöd um es mir hier nicht unterstellen zu können.
Ich pushe ja auch schon durchgehend gnadenlos und träumerisch den Morphosys-Kurs indem ich schon lange deutliche Umsatzrückgänge für 2012 ansage.

Leider hast du bei deinem Zitat meinen Ironie-Smilie nicht mit kopiert. Übersehen?

Und nein, ich habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass P2-Starts bisher keine Marktrelevanz haben.

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Im GB-2010 wurde doch ein Aktienrückkauf angekündigt. Ist das nicht erfolgt ?

Seite 46 (pdf 48/112)
http://www.morphosys.de/sites/default/files/Geschaeftsberich…

Doch, es wurden 84 000 Aktien gekauft:
http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktienrueckkauf
Aber wie es im Geschäftsbericht steht:
Das sind nur Aktien, die nun für das langfristige Bonussystem zur Verfügung stehen.
Es wurden keine Aktien zurückgekauft, um sie als Aquisewährung zur Verfügung zu haben.
Ich hatte mal mit CGL darüber telefoniert. Sie hatte da völlig absurde Randbedingungen genannt.

Wenn in Übernahmeverhandlungen jemand Aktien von MOR haben will, dann könne man ja Aktien zurückkaufen und diese dann einsetzen. So was seltsames hatte ich noch nie gehört.

Aktein bietet man an bei einer Aquise, und die hat man zur Verfügung. Mit gebotenem cash sich dann einkaufen könnte der neue Partner sich auch selber.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.788.049 von eck64 am 22.02.12 12:37:34

Wenn in Übernahmeverhandlungen jemand Aktien von MOR haben will, dann könne man ja Aktien zurückkaufen und diese dann einsetzen. So was seltsames hatte ich noch nie gehört.

Es ist in sofern seltsam, als das der Vorgang wohl im Fall des Falles etwas zu lange dauern würde.
Und heisst wohl auch, dass momentan keine Aquisition im Raume steht !?

[invest63]

Mir kommt es aktuell auch immer seltsamer vor, dass keinerlei Meldungen mehr kommen.
Vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass Moroney noch im Frühjahr 2011 einige Deals angesagt hatte !
Langsam gehe ich wirklich davon aus, dass wir in kürze entweder einen großen Novartis-Erweiterungsvertrag bekommen oder Morphosys durch Novartis tatsächlich übernehmen wird.
Moroney hatte vor Jahren mal auf einer HV angegeben, dass sich die Vetragsverhandlungen mit Novartis (wegen des grossen Novartis-Vertrags) über ein halbes Jahr erstreckt haben.
Das könnte dann diesmal von der Zeit auch gut hinkommen !

[VaJo]

Übernahme zu 25 EUR/ Aktie und dann kucken wir alle schön dumm...

[invest63]

Für 25 Euro gibt Moroney sein Baby nicht her !
Man weis allerdings auch nie, was hinter den Kulissen verhandelt wird.
Da könnte man mit einem Pöstchen in einer hohen Position bei Novartis schon manche bedenken beiseite schieben oder mit extra Optionen für den Morphosys-Vorstand/Aufsichtsrat Zweifler besänftigen (ohne hier natürlich jemanden ein solche Verhalten unterstellen zu wollen).
Dürfte aber bei vielen Übernahmen sicher so oder ähnlich laufen.......

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Wenn in Übernahmeverhandlungen jemand Aktien von MOR haben will, dann könne man ja Aktien zurückkaufen und diese dann einsetzen. So was seltsames hatte ich noch nie gehört.

Es ist in sofern seltsam, als das der Vorgang wohl im Fall des Falles etwas zu lange dauern würde.
Und heisst wohl auch, dass momentan keine Aquisition im Raume steht !?

Also 1. ist das Telefonat mit CGL sicher schon über ein halbes Jahr her. Wahrscheinlich in zeitlicher Nähe zum damaligen Aktienrückkauf zugunsten des Mitarbeitervergütungsprogramms.

Und ausserdem sagt obige Aussage ja gar nichts darüber aus, das man nicht einfach so mit cash über eine Übernahme verhandeln könnte oder auch mit neu auszugebenden Aktien. Genehmigungen als Vorratsbeschluss gibt es genug.

Sollte Morphosys im Bereich 150 bis 200 mio€ ein den Vorstand überzeugendes Übernahmeziel finden, dann können die das auch stemmen. Was der Markt davon hielte ist eine andere Frage.

[eck64]

Nun also noch etwas ausführlicher:

Close Brothers Seydler Research - MorphoSys Gesamtjahreszahlen dürften Unternehmensprognose erfüllen
13:47 22.02.12

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Igor Kim, Analyst von Close Brothers Seydler Research, bewertet die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) unverändert mit "buy".

Am 1. März werde MorphoSys die Zahlen für 2011 vorlegen. Nach Ansicht der Close Brothers Seydler Research-Analysten dürfte der Bericht im Rahmen der Unternehmensvorgabe liegen. Man rechne mit einem Umsatz in Höhe von 103,2 Mio. EUR sowie einem EBIT von 12,1 Mio. EUR. Die außergewöhnliche Stärke des Umsatzes und des EBIT sei auf eine Meilensteinzahlung von Novartis (Novartis Aktie) zurückzuführen. Im laufenden Jahr dürfte der Umsatz im Jahresvergleich daher deutlich zurückgehen.

Trotz des zu erwartenden Umsatzrückgangs dürfte MorphoSys in 2012 ein positives Ergebnis erzielen. Die EPS-Prognose von Close Brothers Seydler Research für das laufende Jahr werde von 0,37 EUR auf 0,19 EUR gesenkt. Für 2013 liege die EPS-Schätzung bei 0,32 EUR. Auf dieser Basis ergebe sich für die MorphoSys-Aktie ein KGV von 95,2 bzw. 58,2. Der aktuelle Aktienkurs werde der reichhaltigen Produktpipeline des Unternehmens, der starken fundamentalen Lage und der soliden Position innerhalb der Branche nicht gerecht. Das Kursziel werde von 30,00 EUR auf 26,00 EUR gesenkt.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten von Close Brothers Seydler Research für die Aktie von MorphoSys weiterhin "buy". (Analyse vom 21.02.12) (22.02.2012/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Gesamtjahreszahlen-duerft…

[lilienthal]

Die dritte Abstufung in wenigen Zahlen. Da bekommen Analysten vorab schon ein paar Informationen, die der breite Markt erst in einigen Tagen erhält.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.789.572 von lilienthal am 22.02.12 16:26:59

Was mich stört ist die Tatsache, da? das proof of concept noch nicht erreicht wurde, also noch keine erfolgreiche P2 den Übergang in die P3 geschafft hat, kommt hoffentlich bald!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.789.572 von lilienthal am 22.02.12 16:26:59

Es ist ein völlig normaler Vorgang, das Analysten vor den Jahreszahlen und der Prognose ihre Erwartungen formulieren. Jedes Jahr ist das so hier bei Morphosys und bei vielen anderen Aktien auch.

Und das Morphosys in Q1 2011 einen exorbitanten Meilenstein vereinnahmt hat, der in der Form 2012 nicht ansteht ist jedem bekannt, der sich ein wenig mit Morphosys beschäftigt.

Das war letztes Jahr hier im Thread schon Thema, direkt nach der MS-Meldung. Und weil Morphosys seither keine sehr hohen Grundumsätze hinzugewinnen konnte, ist es klar, das 2012 mit Umsatzminus prognostiziert wird.

Da braucht man keine Vorabinformationen.

Der closw brother von heute ist übrigens nur die ausführlichere Version von gestern.

[riverstar_de]

Meldungen Morphosys:ab 02/11

11.04.11
29.04.11
16.05.11
19.05.11
14.09.11
02.11.11
08.12.11
15.12.11


in 2010 ab 02

abD weggelassen

18.02.10
15.03.10 (Patent)
22.06.10
27.06.10
01.07.10
06.07.10 (BMBF)
02.08.10
02.09.10
07.10.10
15,11.10 arYla
02.12.10
10.12.10
10.12.10



2010 war da auch nicht viel mehr....

[RichyBerlin]

War nicht MOR durch den Novartis-Deal etwas eingeschränkt in der Lage Produkte aus Hucal an den Mann zu bringen ? (Eigenbedarf, Co-Entwicklungen und Infektionskrankheiten ?)
Ausserdem dürfte ja in Fachkreisen schon lange bekannt sein, dass Ylanthia nachrückt. Das wird doch Hucal-Deals in 2011 auch nicht gerade gefördert haben, oder?

[Ville7]

Zitat von eck64: Ich fänds richtig, aber Holstein hat offensichtlich keine Eier in der Hose gegenüber Moroney.

Holstein ist für mich die Enttäuschung 2011. Er ist nicht mehr als eine noch unscheinbarere Kopie von Lemus. Als Vorstand, der die IR unter seiner Verantwortung hat, eine arge Enttäuschung.

[Ville7]

MorphoSys erwartet, dass Ylanthia einen neuen Standard in der Entwicklung von therapeutischen Antikörpern in der Pharmaindustrie in diesem Jahrzehnt und darüber hinaus prägen wird.

Liefern, Simon!! Nur Cash is fesch! Und das Jahrzehnt ist bei dem vorgelegten Tempo auch bald rum.

[Kanalyst]

Zitat von Ville7: MorphoSys erwartet, dass Ylanthia einen neuen Standard in der Entwicklung von therapeutischen Antikörpern in der Pharmaindustrie in diesem Jahrzehnt und darüber hinaus prägen wird.

Na, das sind doch freudige Nachrichten für meine Erben.

[Ville7]

PS: Wo sind die Sloning Deals?

PPS: In wieviel Jahren kommt Abd endlich ans Fliegen?

Wo sind die Antworten in Form von Taten...?? Als tolle Firma zu gelten kann auch müde und satt machen. Bezeichnend für mich, dass der innovative Part für Ylanthia nur durch einen Zukauf möglich war ...bisschen mehr Eigendynamik täte gut.

[Ville7]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von Ville7: Na, das sind doch freudige Nachrichten für meine Erben.

Na dann hoffen wir mal du vererbst die erst nach 2050, damit deine Erben nicht nur nen Butterbrot ohne Butter davon kaufen können.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64:

Der grüne Trendlinie ist völlig unsinnig. Diese ziehst Du Jahr für Jahr ein wenig flacher.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Der grüne Trendlinie ist völlig unsinnig. Diese ziehst Du Jahr für Jahr ein wenig flacher.

Die letzte hatte über 1,5 Jahre gehalten.
Und sobald die Pipeline nicht mehr ignoriert wird, hält der Trend auch noch länger.

[Ville7]

"Und sobald die Pipeline nicht mehr ignoriert wird, hält der Trend auch noch länger."

Der Trend ist für'n Müll, außerdem ist es schon der 16. grüne Trend, den Eck64 angepasst hat. Da können noch weitere folgen.

Die Pipeline wird weiter ignoriert, es zählen bisher nur die Zahlen. Und die sind 2012 wohl weit schlechter als 2011.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.792.951 von Ville7 am 23.02.12 06:17:48

Ausser über Müll der anderen zu schimpfen:

Zahlen werden schlechter, das ist das was zählt schreibst du.
Du sagst damit dirket Kurse an für 2012, "weit schlechter".
Kannst du das konkretisieren, denn sonst zählt ja nichts?

Egal ob MOR103 zur Jahresmitte en flop verkündet oder die Basis für einen Partnerdeal gelegt wird?
Nicht zählen werden auch die P1-Daten von MOR208, immerhin Patientendaten, die über Sicherheitsaspekte hinausgehen sollten.
Nicht zählen werden auch die möglichen P3-Starts.

Also: Bitte bei all der Aublenderei, was erwartest du für Kurse und wie handelst du deshalb?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Ville7]

Du sagst damit dirket Kurse an für 2012, "weit schlechter".

Lern mal lesen. "Weit schlechter" bezog sich auf das Zahlenwerk. Kurs keine Ahnung. Unter 16 bis 22/23 dieses Jahr? Dümpelei wie üblich...

"Also: Bitte bei all der Aublenderei, was erwartest du für Kurse und wie handelst du deshalb?"

Ich erwarte gar nichts mehr. Die schaffen es ja nicht mal den minimal angekündigten Newsflow für 2011 bis zum Geschäftsbericht 2012 zu erreichen.

* MOR103 Ergebnisse gibts erst Ende 2012, vielleicht Anfang 2013.
* MOR208 Phase 1 ist irrelevant.
* Phase 3 sehr unwahrscheinlich, wenn dann in Nischenindikationen oder dass das Target nicht verraten werden darf. Wäre trotzdem positiv.
* Ylanthia Deal? Schweigen im Walde. Man verrät nicht mal, ob Ylanthia außerhalb Novartis überhaupt kommerzialisierbar wäre. Aber haut auf die Kacke, dass Ylanthia angeblich das nächste Jahrzehnt bestimmen würde. Ha ha.

Ich mach gar nichts. Alles Long-Geld hier drin ist weiterhin "dead money". Selbst meine Tradingposis um 15/16/17. Die warten. Schließlich setzt man ja ca. alle zwei Jahre ein um 1 Euro higher High.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.794.169 von Ville7 am 23.02.12 10:08:59

Du kannst dir doch aus deinem eigenen posting nicht nur rauspicken zu dem du minuten später nur stehen magst?
Der Rest steht auch da:
Die Pipeline wird weiter ignoriert, es zählen bisher nur die Zahlen. Und die sind 2012 wohl weit schlechter als 2011.

Wenn du der Meinung bist das die Pipeline weiter ignoriert wird und nur die Zahlen zählen, die weit schlechter als 2011 sein werden, was machst du dann für eine Kursansage?

* MOR103 Ergebnisse gibts erst Ende 2012, vielleicht Anfang 2013.

Hast du insider-infos? Wer redet von Ergebnissen in 2013 ausser dir?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.794.220 von eck64 am 23.02.12 10:15:59

Bist du eigentlich zu plöt zum Lesen? Ich schreibe von schlechteren Zahlen 2012. Wann diese eingepreist wurden / werden sieht man erst ex-post. Eine Menge davon lief schon, Dax stieg um 40% und Morphosys??

Bezüglich MOR103 habe ich keine Insiderinfos, nur gesunden Menschenverstand. Fast alle Studien, die ich verfolge rekrutieren langsamer als erwartet und die Firmen müssen korrigieren. Das war auch bei Morphosys bereits der Fall indem sie die Studiengröße runtersetzten. Und es wird m.E. noch ein zweites mal kommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.794.403 von Ville7 am 23.02.12 10:43:40

Geht es auch ohne Beleidigungen? Wäre nett.

Eine Menge davon lief schon, Dax stieg um 40% und Morphosys??
Für 40% im DAX rechnest du das absolute low letztes Jahr im Herbst zum top?!
Anders kann ich keine 40% finden.

4965,80 auf 6971,03 bzw. 40,4% plus im DAX vom intradaylow zu höchsten Top.

Bei MOR ist die Entsprechung 14,65 auf 19,95 bzw. 36,2%.

Ja. Vom absoluten low bis top lief der Dax einen tick besser als Morphosys.

Nur weil du gefragt hattest.

Der Index, in dem sich Morphosys bewegt, stieg vom low 616,87 auf top 794,33. Oder 28,8%.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.794.726 von eck64 am 23.02.12 11:23:34

Der TecDAX ist ein Index mit lauter Schrott. Wieso daran messen?

DAX stand Anfang letztes Jahr auf 7000, MOR auf 22. DAX ist wieder dort, MOR nur noch bei 18.

Super entwickelt, deine heilige Aktie, die du gegen alle Angriffe stets verteidigst und gegen die du nie ein böses Wort verlieren würdest.

[RichyBerlin]

Booahh, ist das interessant... (Arme CGL, die das berufsmäßig mitlesen muss)

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.056 von RichyBerlin am 23.02.12 12:07:50

Vielleicht ist das ja als Nebenbei-Info interessanter, als Dauerstreitereien:
BB-Biotech aktuelles Interview zum Übernahmekarussell
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22796356…

[eck64]

Zitat von Ville7: Der TecDAX ist ein Index mit lauter Schrott. Wieso daran messen?

DAX stand Anfang letztes Jahr auf 7000, MOR auf 22. DAX ist wieder dort, MOR nur noch bei 18.

Super entwickelt, deine heilige Aktie, die du gegen alle Angriffe stets verteidigst und gegen die du nie ein böses Wort verlieren würdest.

Du immer mit deinen willkürlichen Vergleichen und wenn man deine schiefe Betrachtungsweise mit Fakten unterlegt, dann ist es dir wieder nicht recht und du wirst beleidigend und unterstellend.

Ich appeliere mal wieder an deine Kinderstube, wahrscheinlich aber chancenlos.

DAX stand Anfang letztes Jahr auf 7000, MOR auf 22. DAX ist wieder dort, MOR nur noch bei 18.
Dax Jahresschlusskurs war 6914,19
MOR Jahresschlusskurs war 18,53

DAX steht nun bei 6822 bzw. 1,3% minus.
MOR steht bei 18,30 bzw. 1,2% minus.

Worauf willst du hinaus? Du musst die Zeitpunkte noch besser optimieren um die gefühlt miese performance mit Fakten zu unterlegen.

Und an MOR ist nix heiliges. Und ich bin sehr enttäuscht von der performance, ohne das mit falschen Behauptungen unterlegen zu müssen.

[VaJo]

Zitat von Kanalyst: Vielleicht ist das ja als Nebenbei-Info interessanter, als Dauerstreitereien:
BB-Biotech aktuelles Interview zum Übernahmekarussell
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22796356…

Das DAF ist genauso bescheuert wie die BB Biotech Manager.
Die Tussi vom DAF fragt doch wirklich ob BB Biotech übernommen werden könnte

[Kanalyst]

Zitat von VaJo: Die Tussi vom DAF fragt doch wirklich ob BB Biotech übernommen werden könnte

Ja, das fand ich auch amüsant.

[Proto2000]

Zur News-Stille:

entweder:
die Verhandlungen für einen großen Ylanthia-Novartis-Deal dauern so lange (bis zu einem möglichen Abschluss wird MOR eventuelle Verträge mit anderen Firmen zurückstellen)

oder:
Novartis hat mit Verweis auf den bestehenden Vertrag eine Möglichkeit gefunden, MOR an der Verwendung von Ylanthia bei anderen Firmen zu hindern...

[eck64]

Zitat von VaJo: Die Tussi vom DAF fragt doch wirklich ob BB Biotech übernommen werden könnte

Ob bei BB biotech-Übernahme auch 100% und mehr winken könnten?
Sag niemals nie, meinte cheffe.....
Eigentlich eine coole Reaktion.

[eck64]

Telefonkonferenz der MorphoSys AG am 1. März 2012 zu den Ergebnissen des 4. Quartals und des Geschäftsjahrs 2011

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird am 1. März 2012 um 07:00 MEZ die Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011 veröffentlichen.

Der Vorstand der MorphoSys AG wird anschließend im Rahmen einer Telefonkonferenz (in englischer Sprache), die als Webcast im Internet übertragen wird, über das abgelaufene Geschäftsjahr 2011 berichten und einen Ausblick für 2012 geben.

Datum: Donnerstag, 01. März 2012
Zeit: 14:00 Uhr MEZ
Einwahlnummer: [phone]

An der Telefonkonferenz nehmen teil:

Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender
Jens Holstein, Finanzvorstand
Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand
Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand

Bitte wählen Sie sich bereits 10 Minuten vor Beginn der Konferenz ein, um einen pünktlichen Start zu ermöglichen.

Die komplette Präsentation sowie der Link zum Webcast sind auf der Internetseite des Unternehmens unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen verfügbar.
Im Anschluss an die Veranstaltung haben Sie die Möglichkeit, einen mit den Folien synchronisierten Audio-Replay der Konferenz auf der Webseite des Unternehmens abzurufen.
 
Für weitere Rückfragen wenden Sie sich bitte an:

Dr. Claudia Gutjahr-Löser
http://www.ariva.de/news/Telefonkonferenz-der-MorphoSys-AG-a…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.796.417 von eck64 am 23.02.12 15:33:08

Newsflow(erwartungs)liste 2012

Eigene Pipeline:

MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart der P2a-RA-Studie
MOR103: RA-Studie 1. Details
MOR103: Abschliessende Daten P1b/2a für RA im 1.HJ 2012 zu erwarten
MOR103: Gespräche über Verpartnerung
MOR103: Partnervertrag
* MOR103: Rekrutierungsbeginn der P1b-MS-Studie laut clinical-trials, 10.1.2012
MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung der P1b-MS-Studie
MOR103: Präklinikmeldungen/Studienstartvorbereitungen (z.B. Asthma, Schmerz, Osteoarthritis)

* MOR202: MorphoSys stärkt Patentposition seines Entwicklungsprogramms, 23.1.2012
MOR202: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung
MOR202: Einzelfallpräsentation(?)
(MOR202: Start der P2a und der P1b Kombistudien)

MOR208: Xencor-P1-Studie Chronic Lymphocytic Leukemia, Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart
MOR208: Präsentation der P1-Ergebnisse
MOR208: Start einer P2(a) durch Morphosys
MOR208: Start einer weiteren P1 durch Morphosys

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start der Präklinik, Beginn der formellen Co-Entwicklung
Co-Entwicklung Galapagos: Projektstart nach Evaluierung
Co-Entwicklung Absynth Biologics: Zwischenstand
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern
Einlizenzierung


Partnerpipeline:

1. IND 2012: XXX
2. IND 2012: XXX
3. IND 2012: XXX
4. IND 2012: XXX

1. P2-Start 2012: XXX
2. P2-Start 2012: XXX
3. P2-Start 2012: XXX

1. P3-Start 2012: XXX
2. P3-Start 2012: XXX

Daten/Zwischenergebnisse diverser Partner zu diversen Programmen
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt
Weitere Partnerschaft im Bereich der Infektionskrankheiten


Forschungs- und Diagnostiksparte:

ABD serotec mit Meldungen zu Projekten
ABD serotec mit Partnerschaften im Diagnostikmarkt
ABD serotec mit weiteren Produktbereichen
Aquise möglich, wenn es passt und zügig zum cashflow beitragen kann
Meldungen zu weißer Biotechnologie
Erstes Quartal über 6 mio Umsatz


Zahlen und Allgemeines:

Veröffentlichung der Jahresprognose
Ylanthia Partnerschaft(en)
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, Umsatz- und Mitarbeiterwachstum machen neuen Standort erforderlich
Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle
Aquise


Wer hat noch was?

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: zu Galapagos; Nun sind 3 Jahre rum, es gibt kein Projekt in der Präklinik, es gibt noch nicht mal eines auf der Entwicklungsebene.

Das scheint mir so nicht zu stimmen.
In 2010 wurde ja die Forschungserweiterung und dabei auch der damalige Stand bekanntgegeben;

18.02.2010 / 07:30, CET
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) und Galapagos NV (Euronext: GLPG) gaben heute die Erweiterung ihrer Zusammenarbeit bei der Entwicklung von Antikörpern zur Behandlung von Knochen- und Gelenkserkrankungen bekannt. Auf Basis der bislang erzielten soliden Fortschritte vereinbarten die Partner die Aufnahme eines weiteren krankheitsrelevanten Zielmoleküls in die Kooperation, wodurch sich die Gesamtzahl der Projekte im Bereich Knochen- und Gelenkserkrankungen auf vier erhöht.

Die Kooperation verfolgt das Ziel, Antikörpertherapien zur Behandlung von Knochen- und Gelenkserkrankungen wie etwa der Rheumatoiden Arthritis, Osteoporose und Osteoarthritis zu entdecken und zu entwickeln, die auf neuartigen Wirkmechanismen basieren. Gemäß der ursprünglichen Vereinbarung wurden drei relevante Zielmoleküle für die Zusammenarbeit ausgewählt. Es wurden Antikörper mit hoher Spezifität gegen das erste Zielmolekül entwickelt, welche nun in krankheitsspezifischen in-vitro- und in-vivo-Versuchen getestet werden. Parallel dazu hat Galapagos seine Technologieplattform zur Identifizierung weiterer Targets zur Antikörperentwicklung eingesetzt. Darauf aufbauend haben die MorphoSys AG und die Galapagos NV nun ein viertes Zielmolekül in die Kooperation aufgenommen. Bei der Auswahl der Zielmoleküle wurden diejenigen bevorzugt, bei denen der Wert der Programme etwa durch Patentanmeldungen weiter erhöht werden kann...
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-galapagos…

Als Nachtrag, weil ja Morphosys fast nie was aus der Kooperation meldet, obwohl nach optimistischem Zeitplan bereits ein Klinikstart avisiert war und trotzdem wird noch kein Programm in der Vor-Präklinikphase geführt.

Bei galapagos steht schon ein 5. Co-Entwickler-Programm auf der Homepage:
http://www.glpg.com/index.php/randd/cancer-metastasis/

R&D

Approach

Galapagos has discovered drug targets (starting points for the development of novel drugs) using cells from patients for more than fifteen diseases. These targets form the basis of drug discovery programs aimed at identifying small molecules or antibodies that alter the activity of these proteins, thereby potentially changing the course of the disease. By studying the disease process and key points of intervention, it is our goal to develop new drugs that stop the disease rather than just treat the symptoms.

Download target discovery guide

Recently, Galapagos made the strategic decision to pursue drug discovery and development in orphan diseases – diseases of high medical need, not commonly pursued by pharmaceutical companies. Cystic fibrosis (CF) is the first orphan disease in which Galapagos plans to discover, develop and launch disease-modifying medicines. This decision is based on Galapagos’ successful collaboration with the CF Foundation, where Galapagos identified the first ever disease-modifying targets for CF. With this strategy, Galapagos expects to benefit from the accelerated approval procedures and exclusive commercial rights granted to developers of orphan drugs through US and European regulatory agencies, to ultimately provide real medical benefit to this sizeable population of patients.

In November 2008, Galapagos and MorphoSys initiated an alliance to co-develop novel therapeutic antibodies in bone & joint disease. The partners combine their proprietary drug targets and unique technologies to discover and develop antibody therapies based on novel modes of action in bone & joint disease, including rheumatoid arthritis, osteoporosis and osteoarthritis. Both companies will share the research and development costs, as well as all future revenues equally.

Antibodies with high specificity towards the first target have been generated and are now being tested in disease-specific experiments. In parallel, Galapagos has applied its target discovery platform to identify additional targets for antibody development. The partners have since added another additional antibody targets to the alliance, thereby increasing the total number of programs to five.

[Ville7]

Schon traurig, dass Eck64 teilweise die IR Arbeit macht. Wieso wird das mit Galapagos nicht gemeldet?

Da könnt' ich richtig sauer werden, wenn ich es nicht schon längst wäre.

Frau CGL: Endlich den A.... hochkriegen! Wir wollen keine Hochglanzgeschäftsberichte, die auch noch in interaktivem HTML bereitstehen. Was wir wollen sind laufende Informationen und Transparenz!!! Und sagen Sie nicht man dürfte nicht melden, man WILL NICHT melden!

[eck64]

Zitat von Ville7: .... deine heilige Aktie ... gegen die du nie ein böses Wort verlieren würdest./quote]

Zitat von Ville7: Schon traurig, dass Eck64 teilweise die IR Arbeit macht. Wieso wird das mit Galapagos nicht gemeldet?

Da könnt' ich richtig sauer werden, wenn ich es nicht schon längst wäre.

Frau CGL: Endlich den A.... hochkriegen! Wir wollen keine Hochglanzgeschäftsberichte, die auch noch in interaktivem HTML bereitstehen. Was wir wollen sind laufende Informationen und Transparenz!!! Und sagen Sie nicht man dürfte nicht melden, man WILL NICHT melden!

Eben ville,
genau so sehe ich das auch.
So einmal im Jahr, eben wenn ein Anlass da ist, dürfte ruhig eine Meldung kommen: "In unserer Kooperation mit Galapagos haben wir ein 5. target identifiziert, 2 der 4 Bestandprogramme dürften 2012 in die Entwicklungs- und Optimierungsphase übergehen."

Wäre kein Riesending um Kurse ein paar % zu pushen, aber eben ein Lebenszeichen aus der Galapagos-Kooperation, eine Information wohin die F&E Millionen fliessen, eine verbesserte Transparenz für den Markt, wie Morphosys seine langfristige Basis ausbaut.

Sowas kann man melden ohne dass da große Firmeninternas ausgeplaudert werden, es wäre nur ein wenig klappern im MArkt und das gehört dazu.

Würde man das entsprechend in den anderen Kooperation und den eigenen Programmen handhaben, gäbe es alle paar Wochen Informationen, die den Markt erinnern, warum man in MOR investiert sein sollte.

Ich befürchte für dieses Jahr zum Geschäftsbericht 2011 folgendes:
Die Überschriften der Meldungen konzentrieren sich auf "Umsatz- und Gewinnwarnung 2012".
Es wurde versäumt in einer Vorabmeldung bekanntzugeben, dass die Gewinnprognose 2011 leicht übertroffen wurde. Das geht als Meldung natürlich völlig unter und verschlimmert nur die Basis für die Gewinnwarnung, war dann aber nie eine positive Zeile im Finanzmarkt wert.

Es wird eine Reihe solcher Kleinigkeiten geben wie das 5. Programm mit Galapagos, die für aufmerksame Leser im Geschäftsbericht auf Seite 19 oder 37ff versteckt sind, niemals erwähnt werden und bei einer deutlichen Gewinnwarnung auch völlig unbedeutend sind.

Ich werde die IR und die Veröffentlichungspolitik weiterhin für mangelhaft halten und gehe weiterhin davon aus, dass die wissenschaftliche Arbeit um einiges besser ist als der Informationfluss und die Transparenz.

[olide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.800.537 von eck64 am 24.02.12 08:57:37

Tja, die Frage ist dann nur, warum sollte man hier investiert bleiben, bei
einer Firma, die erfolgreich versucht den Kurs unten zu halten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.800.626 von olide am 24.02.12 09:17:09

Ich habe zuweilen schon geschrieben, das ich froh wäre um einen Finanzinvestor bei Morphosys, der sich 10 oder 20% der Anteile über Börse zusammenkauft, einen Sitz im AR fordert und denen dann mal so richtig Dampf macht, weil er das Interesse an steigenden Kursen hat.

ABD muss nach so vielen Jahren am Markt eben einfah mehr bringen als cashflow-positiv. Denn es steckt ja auch sehr viel Managementleistung und Finanzierung drin, die irgendwann zurückverdient werden sollten.
Alternativ könnte man wenigstens die Diagnostikperspektiven konkretisieren:
Die angeshcobenen Projekte zielen auf zusätzliche Umsätze von 20 bis 30 mio in 2015. Damit kann man auch was anfangen.
Und wenn auch bis 2015 nur Dümpeln bei ABD angesagt sein sollte, dann muss man es eben ausgliedern und abstoßen. Was man nicht erfolgreich führen kann, davon sollte man sich trennen.....

[eck64]

Am Donnerstg werden wir den Jahresbericht bekommen. Meine Schätzung von Oktober war:


Ein Umsatzplus von 17,8%. Vielleicht sogar einen Tick besser.
Das Ergebnis vielleicht sogar 42% besser als 2010? Jenseits des Prognosekorridors?

In der Klinik ging es auch ordentlich voran.

Der Kurs machte auf Jahrefrist das heir draus:


Ein leichtes minus aus 42% Ergebnisplus.
Und weil das Ergebnis plus 2012 sich wahrscheinlich wieder verliert, werden die Kursziele hektisch runterkorrigiert.

2006 hatte Morphosys bereits eine ähnliche Marktkapitalisierung wie heute. Weitermachen.......

[riverstar_de]

diese gute Performance seit 2006 ist der Grund, warum sich alle abwenden und nichts posten. Ist doch egal wieviel Projekte Galapagos oder sonstwer haben. Hat doch alles sowieso keinen Einfluss auf den Kurs. Da zählt nur KGV. Oh mein Gott

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003942f2-8e…
So sehen also 3 Wochen Vorzahlenrallye aus.....

[bruder_halblang]

Zitat von riverstar_de: Da zählt nur KGV. Oh mein Gott

Das KGV zählt Gott sei Dank nicht allein. Denn ansonsten wäre der Kurs bei 5,00.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: diese gute Performance seit 2006 ist der Grund, warum sich alle abwenden und nichts posten. Ist doch egal wieviel Projekte Galapagos oder sonstwer haben. Hat doch alles sowieso keinen Einfluss auf den Kurs. Da zählt nur KGV. Oh mein Gott

Übrigens: 2006 war das Ergebnis bei 6 mio, 2011 bei 12 bis 14 mio.
Nur das KGV zählt? Was hätte der Kurs dann machen sollen?

[riverstar_de]

ich will darauf hinaus: Wer nach dem KGV guckt, kauft die Aktie nicht. Und die guten Zukunftsaussichten sind durchaus nebulös, auch wenn sie wahrscheinlich sind. Aber ist auch egal.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: ich will darauf hinaus: Wer nach dem KGV guckt, kauft die Aktie nicht. Und die guten Zukunftsaussichten sind durchaus nebulös, auch wenn sie wahrscheinlich sind. Aber ist auch egal.

Das mit dem KGV finde ich sogar noch schlimmer.
Dadurch das Moroney unbedingt auf sein (einigermassen kleines) Gewinnplus besteht, ist Morphosys immer in den Börsenvergleichstabellen als ein sehr teures Unternehmen geführt. Viele Analysten aber vor allem Investoren legen "so teure" Firmen gleich auf die Seite, beschäftigen sich nicht damit als Investitionsprojekt. Wenn beim Unternehmen ein Verlust anfällt und sei er noch so klein, dann gibt es einfach kein KGV.

Das macht ein Unternehmen sofort interessant: Was haben die für ein Geschäftsmodell, was gibt es da für Werte? Wieso besteht ein Unternehmen mit laufendem Verlust? Kann man später Gewinne machen?

Ich bleibe dabei: Morphosys wäre für Investoren viel interessanter, wenn man 5 bis 10 mio€ Jahresverlust ausweisen anstatt einen entsprechenden Gewinn.

Und bei einem kleinen Jahresverlust wäre Morphosys trotzdem auf viele Jahre nicht abhängig vom Finanzmarkt. Der Blick müsste sich dann ausrichten auf die Pipeline und die Diskussion auf eine mögliche Gewinnexplosion in x Jahren und wofür die großen Summen investiert werden.

Als Unternehmen ist man am Finanzmarkt attraktiv, weil man hohe Gewinne schreibt, oder weil man mit Vollgas auf eine goldene Zukunft investiert.
Die aktuelle Mischstrategie bei Morphosys ist zwar extrem solide, aber keinesfalls das was als attraktiv an der Börse ankommt.

[riverstar_de]

das Dich das hohe KGV stört schreibst Du auch schon seit Jahren.

Ab zurück auf 15,82 Euro. Sozusagen das "Los" für Morphosys.

[ciel34]

ich würds nicht als unwahrscheinlich ansehen, wenn mor. bis in den sommer rein wieder in die 15er regionen abtaucht, und im herbst/winter wieder auf 18-20 kommt

tragikkomödie teil 27?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.215 von ciel34 am 25.02.12 18:00:08

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394395-8e…
Im Sommer in die 15er-Region würde den Bruch des Trends seit Anfang 2009 bedingen.

Rechnest du im Vorfeld der Bekanntgabe der Studienergebnisse von MOR103 RA und MOR208 mit weiteren Kursrückgängen, also einpreisen von versagensangst bei mit Kursabschlägen eingepreisten Programmen?

Richtig miese Ergebnisse, die Studieneinstellungen erzwingen, würden ja bereits 2012 zur Gewinnexplosion führen.....

[ciel34]

na, schau ma mal....

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Die aktuelle Mischstrategie bei Morphosys ist zwar extrem solide, aber keinesfalls das was als attraktiv an der Börse ankommt.

Naja, ich weiß nicht, ob man "dem Markt" wirklich so eine Kurzsichtigkeit unterstellen kann. Eigentlich gehört ja nicht gerade viel Grips dazu, in einer Firma, die

1. ihr Kerngeschäft mit hohem Gewinn betreibt (abgesichert durch lukrative Partnerschaftsverträge mit namhaften Pharmas),
2. daraus eine beachtliche Pipeline mit nicht ganz unwahrscheinlichem, großem Zukunftspotential eigenfinanzieren kann,
3. aber trotzdem in schwarzen Zahlen bleibt, weil ihr an seriösem Wirtschaften und nicht an Abenteuern auf Pump gelegen ist,
4. über ein mehr als komfortables Finanzpolster verfügt und
5. bei der eine Übernahme mit ordentlicher Prämie jederzeit möglich wäre

ein attraktives Investment zu identifizieren. Tatsächlich existieren ja auch genügend Empfehlungen in der Fachpresse, in denen genau darauf hingewiesen wurde/wird. Ein Geheimtipp ist MOR also sicher nicht mehr.

Warum fahren die Börsianer dann trotzdem nicht scharenweise darauf ab?

Ich denke mir mal, wer richtig Geld investieren möchte, schaut doch nicht mit Scheuklappen allein auf das KGV. Er wird es hinterfragen und dabei auf den hohen Investitionsanteil stoßen, ohne den das KGV für einen Biotech-Titel höchst attraktiv aussehen würde. Und das zwingt ihn, die Chancen und den Zukunftwert dieser Investitionen zu bewerten. Spätestens jetzt steht er also vor derselben Frage, mit der er sich bei nicht vorhandenem KGV befassen müsste.

Für mich ergibt sich also eher der Schluss, dass nicht die Scheu vor dem KGV, sondern vor der Werthaltigkeit der Investitionen hauptsächlich verantwortlich für die Zurückhaltung der Anleger ist. Ich denke deshalb nicht unbedingt, dass wir ohne ein messbares KGV eine wesentlich andere Situation hätten.

Für mich ist der Knackpunkt das (noch) mangelnde Vertrauen in die Fähigkeiten von MOR, aus der Pipeline genügend echte Erfolge zu generieren, um die enormen Investitionen nicht nur zu rechtfertigen, sondern auch in eine zeitlich einigermaßen absehbare Gewinnexplosion zu wandeln.

Die Risikobereitschaft an den Börsen ist wegen der diversen Krisenereignisse im letzten Jahrzehnt und deren immer kürzer werdende Frequenz gesunken. Ich halte es für ganz natürlich, dass sich der Focus dadurch auf schneller realisierbare Gewinnziele verlagert hat. Wer weiß schon, was für Schreckensnachrichten uns morgen wieder erreichen? Unser Forum als Mikrokosmos zeigt ja bestens, wie die Geduldbereitschaft immer mehr abnimmt. MOR soll endlich liefern usw.

Schnelligkeit aber kann Pharma mit seinen endlosen Entwicklungszyklen nicht bieten. Viel, viel Vertrauen ist gefordert und das gibt es nicht mehr geschenkt, sondern nur noch gegen harte Währung in Form von weit fortgeschrittenen Projekten und möglichst bereits bewiesener Erfolgskompetenz. MOR ist auf einem guten Weg, aber eben noch auf dem Weg. Ein Erfolg mit MOR 103 ist nicht nur für dieses Projekt ungemein wichtig, sondern er würde MOR insgesamt auf eine höhere Liga heben. Im Fußball erhöht das den Wert der Spieler und ähnlich wird es auch den MOR-Projekten ergehen.

Am Erfolg von MOR 103 hängt also weit mehr, als nur der Erfolg dieses einen Projekts. Es ist das Schlüsselprojekt und viele Seitenlinien-Beobachter schauen darauf und die Alt-Investierten wollen endlich den lang ersehnten Return sehen. Sein Scheitern dürfte deshalb m. E. kurstechnisch einen weit schlimmeren Rückschlag auslösen, als rechnerisch angemessen. Man würde das wohl als "Abstieg" für MOR und die Güte seiner Technologie ansehen und ich glaube, kaum jemand hier wäre bereit, die dann folgende Durststrecke mit seinem verbliebenen Geld weiter mitzugehen. Die Auswirkungen wären nicht vergleichbar mit dem Scheitern irgendeines Projekts in einem etablierten Unternehmen, das seinen PoC am Markt längst erbracht hat.

Da ist sehr viel Psychologie mit im Spiel und selbst die Breite der Pipeline wird, so befürchte ich, im Falle eines Scheiterns von MOR 103 die Aktie nicht vor einem tiefen und lang anhaltenden Absturz bewahren können. Diese starke Verknüpfung mit dem "Pilotprojekt" macht es so schwer bis unmöglich, die Pipeline als Ganzes zu bewerten und daraus hinlänglich seriöse Kursziele zu formulieren. Möglicherweise ist das auch einer der Gründe, die viele potente Marktteilnehmer noch vom Einstieg abhalten. Ich denke, je mehr sich die Anzeichen für einen Erfolg mit MOR 103 verdichten, umso deutlicher und schneller wird sich diese Situation auflösen und in die lang erwartete Neubewertung der Aktie münden.

Dass es mit dem Kurs noch nicht so vorangeht, wie wir alle hier das gerne hätten, ist vielleicht weniger ein Indiz für die Blindheit und Ignoranz "des Marktes", als vielmehr Ausdruck einer realistischeren Einschätzung der Risiken, die mir aktuell noch nicht wirklich so abgefedert zu sein scheinen, wie man als Investierter gerne glauben möchte.

[riverstar_de]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von eck64: Die aktuelle Mischstrategie bei Morphosys ist zwar extrem solide, aber keinesfalls das was als attraktiv an der Börse ankommt.

Naja, ich weiß nicht, ob man "dem Markt" wirklich so eine Kurzsichtigkeit unterstellen kann. Eigentlich gehört ja nicht gerade viel Grips dazu, in einer Firma, die

1. ihr Kerngeschäft mit hohem Gewinn betreibt (abgesichert durch lukrative Partnerschaftsverträge mit namhaften Pharmas),
2. daraus eine beachtliche Pipeline mit nicht ganz unwahrscheinlichem, großem Zukunftspotential eigenfinanzieren kann,
3. aber trotzdem in schwarzen Zahlen bleibt, weil ihr an seriösem Wirtschaften und nicht an Abenteuern auf Pump gelegen ist,
4. über ein mehr als komfortables Finanzpolster verfügt und
5. bei der eine Übernahme mit ordentlicher Prämie jederzeit möglich wäre

ein attraktives Investment zu identifizieren. Tatsächlich existieren ja auch genügend Empfehlungen in der Fachpresse, in denen genau darauf hingewiesen wurde/wird. Ein Geheimtipp ist MOR also sicher nicht mehr.

Warum fahren die Börsianer dann trotzdem nicht scharenweise darauf ab?

Ich denke mir mal, wer richtig Geld investieren möchte, schaut doch nicht mit Scheuklappen allein auf das KGV. Er wird es hinterfragen und dabei auf den hohen Investitionsanteil stoßen, ohne den das KGV für einen Biotech-Titel höchst attraktiv aussehen würde. Und das zwingt ihn, die Chancen und den Zukunftwert dieser Investitionen zu bewerten. Spätestens jetzt steht er also vor derselben Frage, mit der er sich bei nicht vorhandenem KGV befassen müsste.

Für mich ergibt sich also eher der Schluss, dass nicht die Scheu vor dem KGV, sondern vor der Werthaltigkeit der Investitionen hauptsächlich verantwortlich für die Zurückhaltung der Anleger ist. Ich denke deshalb nicht unbedingt, dass wir ohne ein messbares KGV eine wesentlich andere Situation hätten.

Für mich ist der Knackpunkt das (noch) mangelnde Vertrauen in die Fähigkeiten von MOR, aus der Pipeline genügend echte Erfolge zu generieren, um die enormen Investitionen nicht nur zu rechtfertigen, sondern auch in eine zeitlich einigermaßen absehbare Gewinnexplosion zu wandeln.

Die Risikobereitschaft an den Börsen ist wegen der diversen Krisenereignisse im letzten Jahrzehnt und deren immer kürzer werdende Frequenz gesunken. Ich halte es für ganz natürlich, dass sich der Focus dadurch auf schneller realisierbare Gewinnziele verlagert hat. Wer weiß schon, was für Schreckensnachrichten uns morgen wieder erreichen? Unser Forum als Mikrokosmos zeigt ja bestens, wie die Geduldbereitschaft immer mehr abnimmt. MOR soll endlich liefern usw.

Schnelligkeit aber kann Pharma mit seinen endlosen Entwicklungszyklen nicht bieten. Viel, viel Vertrauen ist gefordert und das gibt es nicht mehr geschenkt, sondern nur noch gegen harte Währung in Form von weit fortgeschrittenen Projekten und möglichst bereits bewiesener Erfolgskompetenz. MOR ist auf einem guten Weg, aber eben noch auf dem Weg. Ein Erfolg mit MOR 103 ist nicht nur für dieses Projekt ungemein wichtig, sondern er würde MOR insgesamt auf eine höhere Liga heben. Im Fußball erhöht das den Wert der Spieler und ähnlich wird es auch den MOR-Projekten ergehen.

Am Erfolg von MOR 103 hängt also weit mehr, als nur der Erfolg dieses einen Projekts. Es ist das Schlüsselprojekt und viele Seitenlinien-Beobachter schauen darauf und die Alt-Investierten wollen endlich den lang ersehnten Return sehen. Sein Scheitern dürfte deshalb m. E. kurstechnisch einen weit schlimmeren Rückschlag auslösen, als rechnerisch angemessen. Man würde das wohl als "Abstieg" für MOR und die Güte seiner Technologie ansehen und ich glaube, kaum jemand hier wäre bereit, die dann folgende Durststrecke mit seinem verbliebenen Geld weiter mitzugehen. Die Auswirkungen wären nicht vergleichbar mit dem Scheitern irgendeines Projekts in einem etablierten Unternehmen, das seinen PoC am Markt längst erbracht hat.

Da ist sehr viel Psychologie mit im Spiel und selbst die Breite der Pipeline wird, so befürchte ich, im Falle eines Scheiterns von MOR 103 die Aktie nicht vor einem tiefen und lang anhaltenden Absturz bewahren können. Diese starke Verknüpfung mit dem "Pilotprojekt" macht es so schwer bis unmöglich, die Pipeline als Ganzes zu bewerten und daraus hinlänglich seriöse Kursziele zu formulieren. Möglicherweise ist das auch einer der Gründe, die viele potente Marktteilnehmer noch vom Einstieg abhalten. Ich denke, je mehr sich die Anzeichen für einen Erfolg mit MOR 103 verdichten, umso deutlicher und schneller wird sich diese Situation auflösen und in die lang erwartete Neubewertung der Aktie münden.

Dass es mit dem Kurs noch nicht so vorangeht, wie wir alle hier das gerne hätten, ist vielleicht weniger ein Indiz für die Blindheit und Ignoranz "des Marktes", als vielmehr Ausdruck einer realistischeren Einschätzung der Risiken, die mir aktuell noch nicht wirklich so abgefedert zu sein scheinen, wie man als Investierter gerne glauben möchte.

Hast Dir viel Zeit genommen - und genau so ist es. Man wartet auf den PoC von Mor103, auch wenn wir das alle nicht wahrhaben wollen. Die Gewinnexplosion bei Scheitern des Projekts hilft da auch nicht mehr weiter. Dann hieße es Wundenlecken.

[eck64]

Zitat von Kanalyst: Da ist sehr viel Psychologie mit im Spiel und selbst die Breite der Pipeline wird, so befürchte ich, im Falle eines Scheiterns von MOR 103 die Aktie nicht vor einem tiefen und lang anhaltenden Absturz bewahren können. Diese starke Verknüpfung mit dem "Pilotprojekt" macht es so schwer bis unmöglich, die Pipeline als Ganzes zu bewerten und daraus hinlänglich seriöse Kursziele zu formulieren. Möglicherweise ist das auch einer der Gründe, die viele potente Marktteilnehmer noch vom Einstieg abhalten. Ich denke, je mehr sich die Anzeichen für einen Erfolg mit MOR 103 verdichten, umso deutlicher und schneller wird sich diese Situation auflösen und in die lang erwartete Neubewertung der Aktie münden.

Dass es mit dem Kurs noch nicht so vorangeht, wie wir alle hier das gerne hätten, ist vielleicht weniger ein Indiz für die Blindheit und Ignoranz "des Marktes", als vielmehr Ausdruck einer realistischeren Einschätzung der Risiken, die mir aktuell noch nicht wirklich so abgefedert zu sein scheinen, wie man als Investierter gerne glauben möchte.

Schön, mal so ein ausführliches posting zu lesen.

MOR103 dürfte 2012 tatsächlich einen wesentliche Weichenstellung für den Kurs sein. Mit guten Daten in der Auswertung und aussichtsreichen Verhandlungen oder gar einem Abschluss zum Partnervertrag wäre ein klares Signal zur Neubewertung gegeben.
Durchwachsene oder gar miese Daten würden entsprechend bedeuten, das Morphosys in dieses Projekt im Bereich von 40 bis bis 50 (maximal) mio€ verschwendet zu haben. Das wäre eine Fehlinvestition im Bereich 1,74 bis 2,17€,Wenn man fällige Steuern drauf rechnet sind das effektiver sogar noch weniger.

Wenn man es auf die Eigenpipeline insgesamt bezieht so hat Morphosys im Bereich von knapp unter 4 Euro je Aktie investiert. Beim Morphosys-Steuersatz sind das effektiv weit unter 3 Euro je Aktie die Morphosys riskiert hat für Eigenentwicklung.
Diese 3 Euro Investition bedeuten für manche Investoren "mit Sicherheit" ein Kursverlust von "mindestens 12 bis 22Euro". Ohne Eigenpipeline hätte man sicher 30 oder 40 im Kurs und alle Partnerpipelineprojekte wären hoch bewertet auch ohne veröffentlichten Proof of concept.

Tatsächlich interessant wäre es bei einem Fehlschlag. An MOR103 wären ca. 2 Euro verloren worden, die bereits weit über 10 Euro im Kurs gekostet hatten. Und nun machen wir da einen schlimmen Kursrückschlag draus? nochmal 5 Euro runter? oder gar 10? Ein Trendbruch der letzten 7 Jahre Trendkanal wäre ja wohl das mindeste, sonst wäre es ja kurstechnisch gar kein schlimmer Rückschlag.

Und immer im Hinterkopf behalten: Gut 6 Euro cash je Aktie ist vorhanden. Und mit im Bereich von 12 bis 14 mio€ als Ergebnis 2011 hat man nochmal 52 bis 63 cent je Aktie als Ergebnis 2011 auf der Rechnung. 2012 dann vielleicht nur 20 bis 40 cent, falls man bei Ylanthia-deals versagt und MOR103 deal platzt oder bis 2013 braucht.

Lange Rede kurzer Sinn: MOR103 wird 2012/2013 einiges klar machen, ich würde es aber in der Bedeutung nicht so total überhöhen. Sollte MOR103 scheitern, aber bis 2013 3 Partnerprogramme in der P3 laufen, wird dann der Kurs wirklich langanhaltend abstürzen müssen? Ich kann das sicher nicht ausschliessen. Kurstechnisch habe ich genügend Ereignisse in meiner Historie die ich positiv bewerte und der Markt ignoriert. Das kann so weiter gehen.

Aber dafür steigt die Differenz aus meiner für fair gehaltenen Bewertung zum aktuellen Kurs auch laufend an.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.235 von eck64 am 26.02.12 11:58:20

Gern geschehen, eck.
Du lieferst die Zahlen und ich den Blick in die Seele. Beides bewegt Kurse und je nach Ereignis überwiegen Ratio oder Emotion. Einem Worst Case-Szenario für MOR 103 würde ich einen sehr hohen Emotionalfaktor zuschreiben, weshalb ich mit einer vermutlich übertriebenen Verkaufswelle rechne. Was danach passiert, hängt sicher auch davon ab, ob und wie sich Moroney zu seinem weiteren Strategiekonzept äussert. Weiter mit Vollgas Gewinne "verbrennen" (das Wort wird man nach einem MOR 103-Flopp sicher öfters hören) oder doch ein bisschen bremsen? Dazu wird er um eine Aussage nicht herum kommen.

Fragen wir doch mal nicht repräsentativ in die Runde:

Wenn MOR 103 floppt und Moroney weiter macht, wie bisher: Was denkt ihr, was würdet ihr tun? Position halten, verkleinern oder vergrößern?

Ich würde wohl verkleinern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.815 von Kanalyst am 26.02.12 16:24:57

Wie könnte denn jetzt ein MOR103-Flopp überhaupt aussehen?
Nach der P1 und der laufenden P2a sind schwerwiegende Sicherheitsbedenken und gravierende Nebenwirkungen nahezu ausgeschlossen.
Was passieren kann ist, dass die RA-Kennzahlen bzw. -Indikatoren sich durch verabreichung von MOR103 nicht so sehr verbessern wie man es in der umkämpften Indikation wünschen müsste.

Dann wäre es schwierig zügig einen lukrativen Vertrag abzuschliessen. Das würde aber letztlich nicht die Aussichten bei Multipler Sklerose schmälern. Ich denke Morphosys hätte also selbst bei nur durchwachsenen Ergebnissen bei RA nur die Möglichkeit weiterzumachen.

[eck64]

FAU-Forscher finden heraus wie Antikörper funktionieren

Neue Erkenntnisse als mögliche Grundlage von Krebs-Beskämpfung - 24.02. 09:18 Uhr

ERLANGEN/NÜRNBERG - Antikörper sind für den Menschen lebensnotwendig: Sie vernichten Krankheitserreger und können deswegen in der Medizin zum Beispiel bei Therapien gegen Krebs eingesetzt werden. Doch ihre Zerstörungsmechanismen richten sich manchmal auch gegen den eigenen Körper. Autoimmunerkrankungen wie Multiple Sklerose oder Rheumatoide Arthritis sind die Folge. Wissenschaftler vom Lehrstuhl für Genetik der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg (FAU) haben jetzt herausgefunden, wie Antikörper funktionieren und was sie steuert.

Ihre Erkenntnisse könnten zum einen die Grundlage für die Entwicklung von noch gezielteren Therapien zur Bekämpfung von Krebs bilden. Zum anderen bieten sie neue Ansätze für die Behandlung von Autoimmunerkrankungen.

Die Forscher haben ihre Ergebnisse in dem international renommierten Fachjournal „Immunity“ veröffentlicht. „Antikörper sind Eiweißmoleküle, und wir unterscheiden grundsätzlich zwei Arten“, erläutert Prof. Dr. Falk Nimmerjahn, Inhaber des Lehrstuhls für Genetik an der FAU, der das Forscherteam leitet. „Auf der einen Seite gibt es die Antikörper mit für uns positiven Eigenschaften, die zum Beispiel in der Krebstherapie eingesetzt werden. Zum anderen gibt es die so genannten Auto-Antikörper, die den eigenen Körper angreifen und Krankheiten wie systemischen Lupus erythematodes auslösen.“

Antikörper bekämpfen Tumore

Eine der wichtigsten Erkenntnisse der vergangenen Jahre war, dass beide Formen von Antikörpern von denselben molekularen und zellulären Mechanismen gesteuert werden. Der menschliche Körper selbst ist in der Lage Antikörper zu produzieren, die jede beliebige Zellform – zum Beispiel Tumorzellen – zerstören können.

Die moderne Medizin macht sich diese Fähigkeit des Körpers bereits heute zunutze: Experten können die Zellen, die die Antikörper produzieren, isolieren und in Zellkulturen halten. Dort produzieren die Zellen dann weiter Antikörper, die von Medizinern entnommen und anschließend über eine Infusion oder Injektion zurück in den Körper des Patienten geleitet werden, wo sie ihre therapeutische Wirkung entfalten. Aufgrund ihrer geringen Größe wandern die Antikörper automatisch in nahezu jedes Gewebe. Für die Ärzte hat das den Vorteil, dass sie die Antikörper nicht direkt in einen oder mehrere Tumore spritzen müssen.

Zwei Fliegen mit einer Klappe

Unklar war bislang, wie die Antikörper es schaffen, fast alle Zellformen zu vernichten. In der Forschung galt bislang die These, dass sie mit sogenannten Fresszellen oder „natürlichen Killerzellen“ interagieren. Doch Dr. Markus Biburger und Susanne Aschermann vom Lehrstuhl für Genetik wiesen nach, dass für die Funktion der Antikörper eine ganz andere Zellpopulation verantwortlich ist: die sogenannten Monozyten. Wenn sie am Modell die Monozyten entfernt hatten, konnten Antikörper weder eine therapeutische Wirkung gegen Krebs entfalten, noch konnten Auto-Antikörper die eigenen Zellen angreifen.

„Unsere Erkenntnisse liefern zahlreiche Ansätze, um Tumortherapien zu optimieren und Autoimmunerkrankungen besser bekämpfen zu können“, sagt Prof. Nimmerjahn. „Somit haben wir gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.“

[invest63]

TR ONE-News: MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie

MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie

MorphoSys AG /
MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der
Slonomics-Technologie
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute den
Start einer Allianz im Bereich der Proteinoptimierung mit einem
biopharmazeutischen Konzern bekannt. Im Rahmen der nicht-exklusiven Lizenz wird
MorphoSys mehrere Gen-Bibliotheken basierend auf der Slonomics(®)-Plattform an
den Partner liefern. Die Bibliotheken umfassen die genetischen Bauanleitungen
für ein weites Spektrum an Proteinen, mit Ausnahme von Antikörpern, und werden
für die therapeutische Wirkstoffsuche eingesetzt. MorphoSys erhält über die
dreijährige Laufzeit des Vertrags zugesicherte jährliche Forschungsleistungen
für die Bereitstellung der Bibliotheken. Darüber hinaus kann die Gesellschaft
zusätzliche entwicklungsabhängige Meilensteinzahlungen sowie Tantiemen für jedes
Produkt erzielen, das aus der Zusammenarbeit hervorgeht.

'Dieser vierte Vertragsabschluss auf Basis der Slonomics-Technologie
unterstreicht erneut den Wert dieser Plattform für MorphoSys', erklärt Dr. Simon
Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. 'Bei Slonomics handelt es sich
um eine sehr leistungsstarke Methode, Bibliotheken aller Art herzustellen und
die heute bekannt gegebene Vereinbarung veranschaulicht das kommerzielle
Potenzial, das diese Technologie für uns auch außerhalb des Antikörper-Sektors
bietet.'

Die Slonomics-Technologie ermöglicht die präzise Konstruktion von
Proteinsammlungen mit hoher Geschwindigkeit und die gezielte Veränderungen der
Aminosäuresequenz an vorher definierten Positionen und im gewünschten
Verhältnis. Die Technologie bietet einen neuen und flexiblen Ansatz, um
optimierte Proteine zu gewinnen. MorphoSys wurde durch die Übernahme der Sloning
BioTechnology GmbH im Oktober 2010 alleiniger Anbieter der Slonomics-
Technologie.

[invest63]

???????Keinen Namen des Partners ??
Hatten wir das schon mal ?

[invest63]

Bei LS gibt die Aktie unverändert zu 18.-Euro ??
Mal wieder nix wert der Deal ??
lauter verrückte !!!

[eck64]

Ob der Markt wieder minus aus dem neuen Deal macht?

Hier wird ja täglich ausgebreitet, das mittlerweile selbst P2-Projekte mit 0 Wert als fair bewertet zu gelten haben.

Invest, überleg mal wie lange es noch braucht, um aus noch zu erstellenden Proteinbibliotheken eines Tage mal P2-Projekte zu erstellen?

Immerhin gibts Umsatz direkt, dazu Meilensteine und Tantiemen von einem unbekanntem Partner, der einem exclusiven Ylanthia-deal nicht im Weg stehen wird.

[invest63]

Es gibt schon mal gleich Nutzungsgebühren--das jetzt natürlich nichts eingepreist werden kann für event später mal entstehende Produkte ist klar--aber der jährliche Grundumsatz und Gewinn wird schon wieder mal gesteigert !

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Bei LS gibt die Aktie unverändert zu 18.-Euro ??
Mal wieder nix wert der Deal ??
lauter verrückte !!!

Ob der Deal was wert ist, haben nicht die wenigen vorbörslich Handelnden zu entscheiden - auch nicht der, welcher 60 Stücke zu 17,826 in Frankfurt verkauft hat!

[bruder_halblang]

Vorbörslich sieht es so aus, dass der jüngste Deal ein Wegbrechen unter 17,80 noch vor den Zahlen am Donnerstag verhindert.

[eck64]

Im Moment gibt es sicher sehr viele interessierte, die gerne zu 16 Euro nach einer schlechten Umsatzprognose kaufen würden und dafür short bzw. an der Seitenlinie positioniert sind.

Ob das Kalkül aufgehen wird? Die Vorzahlenminusrallye war doch schon sehr ausgeprägt.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Die Vorzahlenminusrallye war doch schon sehr ausgeprägt.

Haben wir hier in den letzten Jahren schon mal solch ein auffälliges Vorzahlenminus gesehen?

[Proto2000]

KEIN Name des Partners - das ist doch albern... geheim, geheim...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.296 von bruder_halblang am 27.02.12 08:51:49

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394484-8e…
Anfang 2010 z.B.:
Der Kurs fiel von 18,50 bis 15,50. Die Wochen vor den Jahreszahlen lief es dann aber quer. Und nach den Zahlen zog der Kurs etwas an, bevor er Richtung unter 14 stürzte.

Im Chart sind jeweils die 2 Wochen vor und nach den Jahreszahlen mit estra grün oder rot markiert. Wenn man 3 oder 4 Wochen nehmen würde, wären die Farben zuweilen andere.

[invest63]

Ich glaube, dass wir nach den Zahlen einen Aufwärtstrend bekommen werden.
Die Instis sind längst draussen (diejenigen, die Angst vor der niedrigen Umsatzansage haben)und die paar Privatanleger die vielleicht noch verkaufen werden fallen nicht ins Gewicht.
Wir werden jetzt dann wieder die Fantasie auf steigende Umsätze und Gewinne der nächsten Jahre haben + einen event anfallenden Mor103 Deal.
Ich glaube das viele Kaufwillige bis nach Bekanntgabe der Zahlen warten und dann reingehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.380 von invest63 am 27.02.12 09:10:52

Das wird jedenfalls helfen die Umsatzprognose 2012 nicht ganz so tief werden zu lassen, wie manche befürchten.
Und mögliche Ylanthia deal(s) und MOR103-Partnererlös bleiben ja als Option im Raum stehen.
Nach einer Durstphase mit den INDs dürfte das 2012 auch wieder besser werden und möglicherweise auch durch P3-Meilenstein ergänzt werden.

Zur Zeit wird reichlich schwarz gesehen. Mal sehen was so alles passieren wird.

[schnappi]

Der geheimnissvolle Partner kommt wohl aus USA

Martinsried (BoerseGo.de) - Das Biotech-Unternehmen Morphosys hat eine weitere Lizenz für seine Technologie zur Herstellung von neuen Biotechnologie-Produkten verkauft. Im Rahmen der nicht-exklusiven Lizenz werde MorphoSys für drei Jahre mehrere Gen-Bibliotheken an den Partner in den USA liefern, teilte die im TecDax notierte Gesellschaft am Montag mit. Das US-Unternehmen wurde nicht näher benannt.
Der Partner bekommt damit Zugang zur sogenannten Slonomics-Technologie. "Dieser vierte Vertragsabschluss auf Basis der Slonomics-Technologie unterstreicht erneut den Wert dieser Plattform für MorphoSys", sagte Vorstandschef Simon Moroney laut Mitteilung. „Die heute bekannt gegebene Vereinbarung veranschaulicht das kommerzielle Potenzial, das der Slonomics-Technologie für uns auch außerhalb des Antikörper-Sektors bietet“, so Moroney weiter.
Die Slonomics-Technologie ermöglicht die präzise Konstruktion von Proteinsammlungen mit hoher Geschwindigkeit und die gezielte Veränderungen der Aminosäuresequenz an vorher definierten Positionen und im gewünschte Verhältnis. MorphoSys wurde durch die Übernahme der Sloning BioTechnology im Oktober 2010 alleiniger Anbieter der Technologie. Das Biotech-Unternehmen aus Martinsried bei München erhält über die Laufzeit des Vertrags jährliche Forschungsleistungen für die Bereitstellung der Bibliotheken. Außerdem kann die Gesellschaft zusätzliche entwicklungsabhängige Meilensteinzahlungen erzielen.

[straumen]

Zitat von eck64: Im Moment gibt es sicher sehr viele interessierte, die gerne zu 16 Euro nach einer schlechten Umsatzprognose kaufen würden und dafür short bzw. an der Seitenlinie positioniert sind.

Ob das Kalkül aufgehen wird? Die Vorzahlenminusrallye war doch schon sehr ausgeprägt.

-------

...ich gehöre auch dazu. Nach meiner letzen Aufstockung (hätte ich billiger haben können), würde ich gerne nochmals nachlegen. Ich denke, dass bis Donnerstag der Kurs noch bröckeln wird & am Zahlentag intraday sicher weiter einbricht. 15/16 könnte getestet werden - aber dann sollte das Jammertal verlassen werden.
Wie weit? Eine Frage der News/Kommunikation.

Gruß

[invest63]

Und ich lehne mich aus dem Fenster und sage: Intraday max. 17,40 Euro wird das Tief sein--vielleicht sehen wir aber auch überhaupt keine Kurse unter 18 Euro. Die Erwartungen sind so tief--da braucht Moroney nur eine kleine Überraschung aus dem Hut zaubern und all die short sind oder den Einstieg auf nach Bekanntgabe der Zahlen gesetzt haben springen sofort rein.
Ich habe mir bei rund 18 den ersten Teil gekauft und werde am Mittwoch kurz vor Boersenschluss den Rest kaufen.

[eck64]

Und wie jedes Quartal, geht es auch wieder auf den Verfallstermin zu:

http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?BACK=…
Von den 18 OS die zwischen 14. und 16.3 abgerechnet werden, wird nur einer, der 16er, im Geld sein. Vielleicht werden 3 (2 18er), maximal auch 4(ein 19er?) der 18 Scheine nicht mit Restwert 0 verfallen am Verfallstag.

Wie das nur immer kommt?

[ms-trader]

Und nach oben auch wieder mit einer großen Order blockiert

Im übrigen habt ihr Recht mit den Vermutungen, dass Leute, die an der Seitenlinie stehen bis zu/nach den Zahlen warten. Zumindest gilt das für mich

[invest63]

Traut sich mal jemand schätzen, was dieser Deal auf 3 Jahre an Zahlungen bringt?

[eck64]

Newsflow(erwartungs)liste 2012

Eigene Pipeline:

MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart der P2a-RA-Studie
MOR103: RA-Studie 1. Details
MOR103: Abschliessende Daten P1b/2a für RA im 1.HJ 2012 zu erwarten
MOR103: Gespräche über Verpartnerung
MOR103: Partnervertrag
* MOR103: Rekrutierungsbeginn der P1b-MS-Studie laut clinical-trials, 10.1.2012
MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung der P1b-MS-Studie
MOR103: Präklinikmeldungen/Studienstartvorbereitungen (z.B. Asthma, Schmerz, Osteoarthritis)

* MOR202: MorphoSys stärkt Patentposition seines Entwicklungsprogramms, 23.1.2012
MOR202: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung
MOR202: Einzelfallpräsentation(?)
(MOR202: Start der P2a und der P1b Kombistudien)

MOR208: Xencor-P1-Studie Chronic Lymphocytic Leukemia, Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart
MOR208: Präsentation der P1-Ergebnisse
MOR208: Start einer P2(a) durch Morphosys
MOR208: Start einer weiteren P1 durch Morphosys

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start der Präklinik, Beginn der formellen Co-Entwicklung
Co-Entwicklung Galapagos: Projektstart nach Evaluierung
Co-Entwicklung Absynth Biologics: Zwischenstand
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern
Einlizenzierung


Partnerpipeline:

1. IND 2012: XXX
2. IND 2012: XXX
3. IND 2012: XXX
4. IND 2012: XXX

1. P2-Start 2012: XXX
2. P2-Start 2012: XXX
3. P2-Start 2012: XXX

1. P3-Start 2012: XXX
2. P3-Start 2012: XXX

Daten/Zwischenergebnisse diverser Partner zu diversen Programmen
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt
* MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie, 27.2.2012
Ylanthia Partnerschaft(en)
Weitere Partnerschaft im Bereich der Infektionskrankheiten


Forschungs- und Diagnostiksparte:

ABD serotec mit Meldungen zu Projekten
ABD serotec mit Partnerschaften im Diagnostikmarkt
ABD serotec mit weiteren Produktbereichen
Aquise möglich, wenn es passt und zügig zum cashflow beitragen kann
Meldungen zu weißer Biotechnologie
Erstes Quartal über 6 mio Umsatz


Zahlen und Allgemeines:

Veröffentlichung der Jahresprognose
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, Umsatz- und Mitarbeiterwachstum machen neuen Standort erforderlich
Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle
Aktienrückkauf
Aquise

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[straumen]

Zitat von invest63: Und ich lehne mich aus dem Fenster und sage: Intraday max. 17,40 Euro wird das Tief sein--vielleicht sehen wir aber auch überhaupt keine Kurse unter 18 Euro. Die Erwartungen sind so tief--da braucht Moroney nur eine kleine Überraschung aus dem Hut zaubern und all die short sind oder den Einstieg auf nach Bekanntgabe der Zahlen gesetzt haben springen sofort rein.
Ich habe mir bei rund 18 den ersten Teil gekauft und werde am Mittwoch kurz vor Boersenschluss den Rest kaufen.

...wenn der Kurs nicht in diese Tiefen abtaucht, wäre das auch kein Problem. Ich habe eigentlich eh schon genug von dem Zeugs!

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003945b4-8e…

[Meganonn]

werde auch dieses Jahr zu den J.-Zahlen wieder zugreifen; dies zugleich beherzter als je zuvor (ca. 80% -> mittelfrist. Tradingposi / 20 % -> langfrist. Imvestm.).

Mit besten Grüßen
M.

[bruder_halblang]

Zitat von Meganonn: werde auch dieses Jahr zu den J.-Zahlen wieder zugreifen

Warum warten bis es teurer wird?

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Meganonn: werde auch dieses Jahr zu den J.-Zahlen wieder zugreifen

Warum warten bis es teurer wird?

Du meinst, mit Handelsbeginn und den frischen Jahreszahlen ist es schon teurer und kommt nicht mehr runter?

[lumumba72]

Zitat von eck64:

Zitat von bruder_halblang: ...Warum warten bis es teurer wird?

Du meinst, mit Handelsbeginn und den frischen Jahreszahlen ist es schon teurer und kommt nicht mehr runter?

klar, weil die Zahlen so überragend werden.

ich finde ja eher, man sollte jetzt unbedingt verkaufen, denn die Prognosen werden richtig mies.

Rette sich wer kann!!!!!!!

[bruder_halblang]

Ist doch eine alte Geschichte: Wenn es vor den Zahlen runtergeht, dann tun die Zahlen dem Kurs nicht mehr weh, sondern es geht eher aufwärts. Daher hoffen wir mal für alle Investierten, dass Meganonn richtig teuer einsteigen muss!

[eck64]

So wirds sein am Donnerstag:
Vorbörslich u 15 Euro, zur Eröffnung 16 Euro. Jeder kann sich beliebig viele MOR-Aktien kaufen und dann dumm und dämlich verdienen.

Sozusagen "There is a free lunch" an der Börse für alle.

Ja, anders wird es nicht laufen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.503 von invest63 am 27.02.12 15:00:42

Traut sich mal jemand schätzen, was dieser Deal auf 3 Jahre an Zahlungen bringt?

Würde mich auch interessieren.
Es ist ja der 4.Vertragsabschluss auf Basis der Slonomics-Technologie. Sind denn die Rahmenbedingungen der letzten 3.Deals bekannt ? Oder Teile davon ?

[eck64]

Zitat von invest63: Traut sich mal jemand schätzen, was dieser Deal auf 3 Jahre an Zahlungen bringt?

Ich habe ja eine Schätzung, aber warum soll ich so eine reine Bauchgeschichte ohne Anhaltspunkt hier raushauen, zwei Tage vor den Zahlen?

Noch ein interessanter Aspekt ist die Frage: Gehen die Umsätze an die Sparte therapeutische Antikörper für Partner oder an ABD serotec?

Denn es ist ein Geschäft mit Meilenstein- und Tantiemekomponente, aber eben ausdrücklich keine Antikörper. ABD serotec ist zwar nicht erwähnt in der Meldung, ist aber laut HP von ABD serotec jedenfalls (auch) Vertriber von slonomics. Und die Martinsrieder Leute von ABD serotec sollen ja nach Puchheim zum slononings-Standort umgezogen sein, hieß es mal.

[invest63]

Auch mein Bekannter will wieder rein (bei 19,30 verkauft)-will aber die Zahlen abwarten, da er denkt, wenigstens vorbörslich noch günstiger reinzukommen.
Ich hoffe das Moroney eine positive Überraschung bereit hält, denn dann müssten viele schnell rein und würden sich hier stark verrechnen--ich kann mir auch nicht vorstellen das Börse sooo einfach ist.
Interessant sein wird, welche Schätzungen die Instis heute oder am Mittwoch noch abgeben !

[invest63]

Der eigentliche Witz aber ist: Morphosys bekommt eine Einmalzahlung von über 20 Millionen und man sollte verkaufen, denn in Zukunft werden die Vergleichswerte für 1 Jahr immer niedriger ausfallen.
Kosequenz: die Börse würde es honorieren, wenn Mor vor 1 Jahr kein grosse Zahlung erhalten hätte--wie verrückt ist das denn ?

Hinzu kommt: Wir notieren jetzt unter den Kursen vom Vorjahr (vor Bekanntgabe der Einmalzahlung)--die Projekte sind alle 1 Jahr reifer und wesentlich mehr wert als vor 1 Jahr (alleine alle Partnerprogramme dürften einige Euro im Kurs mehr wert sein als vor 1 Jahr)--da soll mal einer sagen, dass Börse logisch ist bzw immer der aktuelle Kurs der faire Kurs ist !!!

[BIOCOM]

Die Morphosys AG hat eine Partnerschaft mit einem amerikanischen Biopharma-Konzern geschlossen. Die US-Firma nutzt in den nächsten drei Jahren die Slonomics-Plattform...


Weiterlesen bei: www.transkript.de

[Milestones]

Zitat von invest63: ...die Projekte sind alle 1 Jahr reifer und wesentlich mehr wert als vor 1 Jahr (alleine alle Partnerprogramme dürften einige Euro im Kurs mehr wert sein als vor 1 Jahr)--da soll mal einer sagen, dass Börse logisch ist bzw immer der aktuelle Kurs der faire Kurs ist !!!

Eigentlich wollte ich gar nichts schreiben, denn es erscheint mir sinnlos... Aber vielleicht bezieht zwei Fakten ihr mal in eure Überlegungen mit ein:

1. Die Nichtbekanntgabe des Partners bedeutet einerseits, dass der Parner keine AG und auch kein großer Player ist. Ansonsten würde dieser auch zur Veröffentlichung verpflichtet sein und wir würden über diesen Weg herausbekommen, wer es ist. Darüber hinaus dürfte es sich um einen vollkommen unbedeutenden Deal handeln, was bei einer Bekanntgabe auch klar geworden wäre. MMn sollte die Nachricht kurz vor den Zahlen den Kurs ein wenig stützen. Das ist ja wohl nicht gelungen...

und 2. zu den Projekten: Bis jetzt kann MOR nicht ein einziges Projekt in Phase 3 vorweisen. Auch wenn die Chancen sicherlich relativ gut stehen, ist nichts greifbares da! Das Einzige, was MOR vorweisen kann, sind 3 gescheiterte Projekte - jenes von GPC, das nach Phase 1 eingestellt wurde, das von Bayer, welches clever durch ein anderes Projekt ersetzt wurde und das von Centocor, welches ganz sicher im Laufe dieses Jahres einfach von der Bildfläche verschwinden wird. Hab ich was vergessen, oder wars das schon mit dem Wahnsinns Track record von MOR...


Schaut euch doch einfach die anderen Biotechs an. Deren Bewertung ist ähnlich. Ausnahmen gibt es sicher. Das liegt aber dann vielleicht an der Güte der Projekte, die dort verfolgt werden. Des Weiteren schaut euch doch mal Wilex an... Hier stehen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hervorragende Daten an. Und wo steht der Kurs? Das Risikoverhalten hat sich seit 2000 stark verändert.

So, jetzt könnt ihr mein Post ja auseinander pflücken. Und kommt mir bitte nicht mit Statistik! Jeder weiß, dass Wahrscheinlichkeiten mit jedem Ereignis wieder von vorn beginnen. Bisher hat Moroneys Rechnung 3 Flopps gebracht. Die Wahrscheinlichkeit, dass die nächsten Projekte toppen, ist damit überhaupt nicht gestiegen.

milestones

[invest63]

@ Milestones

Entscheidender Denkfehler: Bis auf den AK von GPC Biotec könnte doch im Moment noch keiner die P3 erreicht haben (aus zeitlichen Gründen).
Und ich finde es eigentlich erstaunlich, wie wenig Projekte bis jetzt gefloppt sind--da liegt Mor sicher weit weit vor jeder Statistik.
Also kommt mal bitte nicht immer mit --es sind noch keine p3 da--wenn es von der Entwicklungszeit/Dauer der p1 +p2 Phasen nicht möglich ist, dass Mor bereits eine p3 eines Partners vorzuweisen hat (es haben sicher viele--auch ich-- unterschätzt, dass die p1 + p2 Phasen nicht in 2-4 Jahren zu durchlaufen sind.

So und jetzt schau dir mal an, wann die Partnerprogramme in die Klinik gekommen sind und dann merkst du schnell, dass es aus zeitlichen Gründen eben noch nicht möglich ist in einer p3 zu sein !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.724 von Milestones am 28.02.12 10:27:07

Wenn du vorhast den track record nur auf flopps zu beziehen, dann kannst du locker auf 20 bis 30 erhöhen.
Denn neben 3 namentlich bekannten vorklinischen Entwicklungsprojekten von Morphosys selber, die aussortiert wurden, dürften noch weitere wahrcheinlich über 20 bis 30 Projekte durch Partner im vorklinischen Bereich im Laufe der letzten Jahre eingestellt worden sein.

Also: Wenn man das vordringen in Phase 2 noch nicht als positiv bewerten mag: Der ausschliesslich negative Track record ist immens hoch. Weit höher als andere Biotechs jemals Projekte beginnen werden.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.794 von eck64 am 27.02.12 15:41:03

Newsflow(erwartungs)liste 2012

Bei MOR103 fehlt etwas:
Start der geplanten P1 / Pharmakokinetische Studie für subkutane Verabreichungen

[eck64]

Zitat von Milestones: 1. Die Nichtbekanntgabe des Partners bedeutet einerseits, dass der Parner keine AG und auch kein großer Player ist. Ansonsten würde dieser auch zur Veröffentlichung verpflichtet sein und wir würden über diesen Weg herausbekommen, wer es ist. Darüber hinaus dürfte es sich um einen vollkommen unbedeutenden Deal handeln, was bei einer Bekanntgabe auch klar geworden wäre. MMn sollte die Nachricht kurz vor den Zahlen den Kurs ein wenig stützen. Das ist ja wohl nicht gelungen...

milestones

Ich teile deine Einschätzung, dass das kein Riesendeal ist. Die Einschätzung, das es sich nicht um eine AG handeln könne, teile ich dagegen nicht.
Nicht jeder Vertrag im Bereich bis maximal ein paar Millionen im Jahr wird von jedem Pharma veröffentlicht bzw. untersteht gar einer Veröffentlichungspflicht.

Abgesehen davon gibt es eine Realität zwischen "vollkommen unbedeutender Deal" und "Big-deal".

Nicht exclusives Kleinvieh macht auch Mist und hat eine Bedeutung. Mindestens die, dass die Übernahme von sloning ihren Preis einspielt hat und im zusammenhang mit möglicher Ylanthia-Kommerzialisierung dann noch vergolden könnte.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.724 von Milestones am 28.02.12 10:27:07

Also mal abgesehen davon was ecki schon geschrieben hat (Projekteinestellungen liegen bei der Hohen Anzahl in der Natur der Sache), find ichs etwas merkwürdig, ausgerechnet Wilex als Tipp zu bringen, die ja kürzlich wieder eine 15%ige Verwässerung durch KE in Kauf nehmen mussten. Sicherlich hat Wilex aussichtsreiche Projekte, aber mit Morphosys in der Anzahl wohl kaum vergleichbar, genau wie bei der Finanzierbarkeit.
Will Wilex wirklich nicht schlecht machen. Finde nur der Vergleich passt nicht, den du nur wegen möglicherweise tollen Daten zu einem Projekt vornimmst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.010 von RichyBerlin am 28.02.12 11:07:22

Danke für den Hinweis. habe es nachgetragen.

[Proto2000]

danke BIOCOM für den Link:

Neuer Partner für Slonomics-Technik
28.02.2012 - Die Morphosys AG hat eine Partnerschaft mit einem amerikanischen Biopharma-Konzern geschlossen. Die US-Firma nutzt in den nächsten drei Jahren die Slonomics-Plattform.

Den Namen des neuen Kunden darf die Martinsrieder Firma nicht nennen. Das Unternehmen aus den USA erhält eine nicht-exklusive Lizenz für mehrere Gen-Bibliotheken, die mit Morphosys’ Slonomics-Technologie erhalten wurden. Diese hatte der Antikörper-Spezialist mit dem Kauf der Sloning AG im Jahr 2010 erworben. Bis heute konnte Morphosys vier Slonomics-Partnerschaften abschließen, darunter mit den Weltmarktführern Pfizer (Pharma) und Novozymes (Enzyme). Anders als die unternehmenseigene HuCAL-Bibliothek, kann Slonomics auch auf nicht-Antikörper-Proteine angewandt werden. Das ist bei der jüngsten Kooperation ebenso der Fall: „Wir konzentrieren uns hier auf Bereiche außerhalb der klassischen Antikörper“, bestätigt ein Morphosys-Sprecher. Einige Kunden von Sloning hätten mit Morphosys neue Verträge verhandelt. Mit ihren größeren finanziellen Ressourcen ist das börsennotierte Unternehmen in der Lage, selbst einen Teil des Entwicklungsrisikos zu tragen und sich dies mit höheren Prämienzahlungen vergüten zu lassen. Sloning hatte ausschließlich Vergütungen für geleistete Dienste erhalten und damit die eigene Wertschöpfung begrenzt.

http://www.transkript.de/nachrichten/wirtschaft/2012-01/neue…

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.819 von invest63 am 28.02.12 10:40:06

Keine Frage, Du hast recht. Das meinte ich aber gar nicht... Ich beziehe mich letztendlich auf MK. Und die ist mMn angemessen.

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.819 von invest63 am 28.02.12 10:40:06

Nur als Namerkung:
Es gibt durchaus Indikationen, die keine 4 Jahre brauchen um P1 und P2 zu durchlaufen.

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=LFG316&recr=&rslt…
LFG316 von Novarits ist so ein Fall.
Am 6. Dezember 2010 in die P1 gestartet und nun schon in 3 (eher kleineren) P2en aktiv.
Wobei eben Augenkrankheiten sicher was spezielles sind und sich Erfolg, Misserfolg, Verträglichkeit und Nebenwirkung eben relativ schnell beurteilen lassen.
Das könnte aber durchaus bereits 2013 in p3 sein und 2014 oder 15 zugelassen, erfolgreichen Studienverlauf vorausgesetzt.

Insofern: Die Durchlaufzeiten von Programmen hängt auch ganz entscheidend von den zugrundeliegenden Indikationen ab. Der langläufer Gantenerumab mit Indikation Alzheimer ist da das überdeutliche Gegenbeispiel.
Das aktuell älteste Programm eines Morphosys-AKs in der Klinik. Und ein Programm nach dem anderen zieht im Fortschritt vorbei.

[Alexander909]

Obwohl sich der Basiskurs nur moderat sich geändert hat, ist der OPS massiv eingebrochen bzw. die implizite Volatilität wurde von der Coba plötzlich massiv zum Pricing herabgesetzt.

http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…

Was steckt da dahinter ?

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Obwohl sich der Basiskurs nur moderat sich geändert hat, ist der OPS massiv eingebrochen bzw. die implizite Volatilität wurde von der Coba plötzlich massiv zum Pricing herabgesetzt.

Ihr habt Probleme! Ich predige immer wieder: Lasst die Finger von diesem OS-Sch**ß!!!

[bruder_halblang]

Aber nachdem sich der Aktienkurs heute mühsam auf derzeit 18,35 hochgearbeitet hat, braucht es nur einen potenten Verkäufer, der den Kurs auf einen Schlag auf 17,80 zurückbombt. Vielleicht hat genau das die Coba nachher noch vor. Der OS passt sich schon mal im Vorwege an.

[Aktienamateur]

Deutsche Bank - MorphoSys-Aktie: "buy"
13:26 28.02.12

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Gunnar Romer und Holger Blum, Analysten der Deutschen Bank, stufen die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) mit dem Votum "buy" ein. Das Kursziel werde bei 25,00 EUR gesehen. (Analyse vom 28.02.2012) (28.02.2012/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Aktie-buy-Deutsche-Bank-3…

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.137 von Aktienamateur am 28.02.12 14:02:29

Deutsche Bank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 25 Euro

Die Deutsche Bank hat Morphosys vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 25,00 Euro belassen. Das Biotech-Unternehmen dürfte die eigenen Prognosen 2011 weitgehend erreicht haben, schrieb Analyst Gunnar Romer in einer Studie vom Dienstag. Mit Blick auf 2012 erschienen die Markterwartungen nach wir vor zu hoch. So sei bei ihnen etwa eine Meilensteinzahlung von Novartis im ersten Quartal 2011 noch nicht herausgerechnet. Im Fokus dürfte weiter die Entwicklungs-Pipeline stehen: 2012 könnten bis zu fünf Partnerprogramme Phase-II-Daten vorlegen, die zu einer Neubewertung der Aktien führen könnten. Der Anlagehintergrund sei intakt: Morphosys sei profitabel und das Wachstum gut vorhersagbar.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Obwohl sich der Basiskurs nur moderat sich geändert hat, ist der OPS massiv eingebrochen bzw. die implizite Volatilität wurde von der Coba plötzlich massiv zum Pricing herabgesetzt.

http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…

Was steckt da dahinter ?

Schau dir den an: DE1JEH

Der DB Schein war einfach sehr viel billiger.
Da kriegst du nichts mehr verkauft, wenn deine Scheine viel teurer sind.
Dann wird an der vola rumgedreht bis es wieder passt.

Und wenn du bei einem kurzläufer am oder aus dem Geld drin bist, dann ist das halt bitter.

Haifischbecken eben. Wenn ich mal einen OS kaufe, dann nur, wenn die vola vergleichweise niedrig gepreist ist. Damit sowas nicht passieren kann.

[invest63]

Meiner Meinung nach sind die Angsthasen alle draussen bzw die, die hoffen bei Bekanntgabe der Zahlen wieder günstiger reinzukommen.
Ich denke auch, dass die Deutsche Bank falsch liegt wenn Sie annimmt, dass es noch groß Instis gibt die den grossen Meilenstein in 2011 nicht berücksichtigt haben und deshalb glauben, dass die Zahlen aehnlich wie in 2011 aussehen könnten--90% aller Instis die sich nur etwas mit Mor beschäftigen wissen sicher von dieser Einmalzahlung !

Schon recht bald könnte der Fokus auf Mor103 liegen--da braucht Moroney nur mal eine optimistische Bemerkung machen und die Spekulationen könnten den Kurs schnell Richtung 22-24 Euro treiben !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.165 von invest63 am 28.02.12 15:57:45

Das mit nur mal eine optimistische Bemerkung zu MOR103 machen, das sehe ich nicht so.

Moroney hat mehrfach klargestellt, das er MOR 103 im gleichen Markt wie den Multimilliardenblockbuster sieht wie Rituximab und das alleine die Inidkation Multiple Sklerose auch noch Blockbusterpotential für MOR103 bietet.

Dazu hat er mehrfach andere Deals mit Antikörpern mit Meilensteinsummen im dreistelligen Millionenbereich als Vergleich angebracht.

Was soll er denn zusätzlich noch pushen?
Bisher hat er keine Daten. Entblindung folgt demnächst.
Aber selbst wenn sich durch Vergabe von MOR103 manche RA-Kenngrößen verbessern, wird Moroney nicht viel stärker pushen können.

Wenn ein packen Geld auf dem Tisch liegt für einen Partnerdeal, dann wird ihn der Markt sehen. Ob vorher was geht? Keine Ahnung.

[schnappi]

Aber mal schön zu sehn das es doch Anas gibt die auch auf die Pipe und nicht nur Gewinn schauen:

Im Fokus dürfte weiter die Entwicklungs-Pipeline stehen: 2012 könnten bis zu fünf Partnerprogramme Phase-II-Daten vorlegen, die zu einer Neubewertung der Aktien führen könnten. Der Anlagehintergrund sei intakt: Morphosys sei profitabel und das Wachstum gut vorhersagbar.

[eck64]

Zitat von schnappi: Aber mal schön zu sehn das es doch Anas gibt die auch auf die Pipe und nicht nur Gewinn schauen:

Im Fokus dürfte weiter die Entwicklungs-Pipeline stehen: 2012 könnten bis zu fünf Partnerprogramme Phase-II-Daten vorlegen, die zu einer Neubewertung der Aktien führen könnten. Der Anlagehintergrund sei intakt: Morphosys sei profitabel und das Wachstum gut vorhersagbar.

Wer ein Kursziel jenseits 16 bis 18 Euro angibt, der muss neben cash und Akutgewinnen noch anderes in die Bewertung einfliessen lassen.

[bruder_halblang]

Jetzt sehen wir hier also doch noch eine Vorzahlenrallye! Sehr gut, dass die 17,80 abgesehen von einer sehr kurzzeitigen Unterschreitung gehalten hat! Aber wenn wir morgen über 19 gehen, sollte man sich in Anbetracht der Zahlen doch überlegen, Teilgewinne mitzunehmen.

[lumumba72]

Ständig ist MOR Outperformer. Wird langsam langweilig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.137 von lumumba72 am 28.02.12 17:49:55

Bist aber ein Witzbold.



Jedenfalls hat ein guter Tag schon ausgereicht um auf Jahressicht besser als der Dax zu liegen.
Besser als der TecDax war man sowieso die ganze Zeit.

Das hatte ich vor genau einer Woche geschrieben:

21.2.2012:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Short auf Dax oder Tecdax als Sicherung von MOR long. Da bleibt die nächsten Wochen was übrig.
18,30 MOR
6905 DAX
787 TecDax
Nach einer Woche:
18,30 MOR auf 18,68
6905 DAX 6887,6
787 TecDax 776,03

[bruder_halblang]

Heute Frohlocken, morgen wieder Heulen! Es wird wohl kaum jemand ernsthaft damit rechnen, dass der Kurs morgen am Tag vor den Zahlen weiterhin steigt. Wenn doch, dann vielleicht die finale Ausstiegschance? Oder ein Hinweis auf eine positive Überraschung am Donnerstag?

[lumumba72]

Zitat von bruder_halblang: Heute Frohlocken, morgen wieder Heulen! Es wird wohl kaum jemand ernsthaft damit rechnen, dass der Kurs morgen am Tag vor den Zahlen weiterhin steigt. Wenn doch, dann vielleicht die finale Ausstiegschance? Oder ein Hinweis auf eine positive Überraschung am Donnerstag?

Wieso sollte man nicht damit rechnen? Du bist doch nach eigenem Bekunden auch ab und zu ein Trader. Wenn man sich da an Charttechnik orientiert, gab es doch gar keinen besseren Zeitpunkt als gestern oder heute früh zu kaufen.

Die Charts hatte ich gestern schon hochgeladen. Deshalb ist der heutige Tag noch nicht im daily drauf zu erkennen. Jedenfalls gab's gestern den Retest des Abwärtstrends und gleichzeitig aufschlagen auf der horizontalen Unterstützung bei 17,7 €. Dazu der RSI bei knapp 30 was in der Vergangenheit meist ein guter Kaufzeitpunkt war.
Und auch längerfristig im weekly und monthly durchaus vertretbar, jetzt zu kaufen, da die Abwärtsrisiken auch technisch begrenzt sind. Bei 17,2-17,7 eine breite Unterstützungszone. Sollte es da nochmal drunter gehen, würd ich mich sehr freuen, nochmal bei 15,8-16,0 € mit der 2.Tradingposi am langfristigen Uptrend zum Zuge zu kommen. Die 1.Tradingposi hatte ich heute gekauft. Langfristposi bleibt eh drin.

[bruder_halblang]

Rein charttechnisch betrachtet hast Du recht, obwohl bei 18,65 noch ein Widerstand zu überwinden wäre. Aber am Tag vor den Zahlen wird sich keiner zu weit aus dem Fenster lehnen. Daher rechne ich morgen mit einem schmerzlichen Kursrückgang.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.939 von bruder_halblang am 28.02.12 19:37:24

schmerzlich?

was soll das denn sein?

wen kann denn ein Tagesrückgang schmerzen?

[RichyBerlin]

Vielleicht sind einfach nur einige Mitmenschen etwas später aufgewacht oder wenigstens die Amis erkennen in dem heutigen Slonomics-Deal (den man ja schon fast wieder vergessen hat) einen Wert und preisen diesen ein.

Ein vorhin bereits 1x zitierter Nebensatz (rot) könnte dazu beigetragen haben:
Anders als die unternehmenseigene HuCAL-Bibliothek, kann Slonomics auch auf nicht-Antikörper-Proteine angewandt werden. Das ist bei der jüngsten Kooperation ebenso der Fall: „Wir konzentrieren uns hier auf Bereiche außerhalb der klassischen Antikörper“, bestätigt ein Morphosys-Sprecher. Einige Kunden von Sloning hätten mit Morphosys neue Verträge verhandelt. Mit ihren größeren finanziellen Ressourcen ist das börsennotierte Unternehmen in der Lage, selbst einen Teil des Entwicklungsrisikos zu tragen und sich dies mit höheren Prämienzahlungen vergüten zu lassen. (transkript.de)

[deadflowers]

Im Zusammenhang mit dem gestrigen Deal stellen sich für mich zwei Fragen:
1. Ist die Beobachtung richtig, dass hier zum ersten Mal ein Deal zur Entwicklung von Medikamenten außerhalb des Antikörper-Bereichs vorliegt? Und wird Morphosys diesen Weg weitergehen und nun eine Art Technologie-Plattform für verschiedene Medikamenten-Klassen?
2. Warum werden Antikörper ausdrücklich ausgenommen? Weil der Partner kein Interesse hat (anderer Schwerpunkt oder bereits von der Konkurrenz versorgt)? Oder weil auch bei Ylanthia eine exklusive Vermarktung geplant ist (Novartis?)?

Eure Meinung würde mich interessieren.

[invest63]

Wenn man Morphosys als Übernehmer zerschlagen würde, dann würden die wahren Werte sichtbar.

- ca 150 Millionen Cash
- 20 Medikamentenprogramme in der Klinik (Partner und eigene)--alleine dieser Wert übersteigt im Moment wohl schon locker die Marktkap
-Novartis-Vertrag (wenn man nichts mehr in eine Eigenpipe stecken würde und den Vetrag einfach auslaufen lassen würde, dann hätte dieser Vetrag noch ca einen Wert von 250-300 Millionen Dollar (die auf das Festgeldkonto kommen)
- Sloning
- AbD---ausgliedern und an die Börse bringen
- HUCAL
- unzählige Partnerschaften mit Universitäten über die hier kaum einer spricht, aber die in der Zukunft 2 oder 3stellige Millionenbeträge wert sein könnten wenn aus diesen Partnerschaften Entwicklungen hervorgehen

Man müsste das Geld einer Heuschrecke haben--ich hätte dann in den letzten Monaten über die Börse gekauft (10% aller Aktien wären keine Schwierigkeit gewesen und der Kurs wäre sicher nicht über 20 Euro gegangen--dann noch etwas zu höheren Kursen auf 15% aufstocken und ein Übernahmeangebot für 30 Euro rausgehauen.

0,0 Risiko für die Heuschrecke:

a, ich bekomme die Aktien (Wahrscheinlichkeit ca 5%)--dann aber zerschlagen und einen fetten Gewinn einstreichen
b, Angebot wird vom Managment abgelehnt (25 % Wahrscheinlichkeit)-- der Kurs steigt wegen der Übernahmefantasie auf mindestens 33.-Euro und ich kann einen Teil der Aktien schon mal mit satten Gewinn abstossen
c, Novartis springt ein (70% Wahrscheinlichkeit) und erhöht auf ca 35 Euro---eine noch bessere Rendite erzielt !

also: wer leiht mir kurzfristig mal einen 3stelligen Millionen-Betrag ???????

[Milestones]

Zitat von lumumba72: ... find ichs etwas merkwürdig, ausgerechnet Wilex als Tipp zu bringen, die ja kürzlich wieder eine 15%ige Verwässerung durch KE in Kauf nehmen mussten...

Eines möchte ich hier nachdrücklich klarstellen: Ich habe Wilex nicht und mit keinem Wort empfohlen!!!

Mein Post bezog sich ausschließlich auf die Fakten, die über MOR bekannt sind und die daraus resultierende MK.

In diesem Zusammenhang habe ich Wilex genannt und die dort zu erwartenden Daten in Verhältnis zur MK gestellt. Im Übrigen halte ich auch hier das Verhältnis in der momentanen Situation für durchaus gerechtfertigt...

milestones

[Milestones]

Na dann:


Abbott And Galapagos Enter Into Global Collaboration To Develop JAK1 Inhibitor

NORTH CHICAGO (dpa-AFX) - Abbott Laboratories (ABT) Wednesday announced that the company and Galapagos, a mid-size biotechnology company, have entered into a global collaboration to develop and commercialize an oral, next-generation JAK1 inhibitor in Phase II development with the potential to treat multiple autoimmune diseases.

Under the terms of the agreement, Abbott will make an initial upfront payment of $150 million for rights related to the global collaboration. Upon successful completion of the RA Phase II studies, Abbott will license the program for a one-time fee of $200 million if the studies meet certain pre-agreed criteria. Abbott will assume sole responsibility for Phase III clinical development and global manufacturing.

GLPG0634 is a highly selective JAK1 inhibitor that Galapagos is developing for the treatment of rheumatoid arthritis (RA) and other autoimmune diseases.

The Janus kinases, or JAK, are a family of enzymes that play a key role in the signaling mechanism used by a number of cytokines that are involved in autoimmune diseases.

'The addition of this novel, oral compound offers patients the potential for advanced treatment options and an improved patient experience to address RA and other autoimmune diseases,' said John Leonard, M.D., senior vice president, global research and development, Abbott. 'Abbott's expertise in immunology, combined with a robust portfolio of investigational treatments represents promising innovation across several areas of medical need.'

Copyright RTT News/dpa-AFX

© 2012 AFX News

milestones

[Milestones]

Zitat von lumumba72: ... find ichs etwas merkwürdig, ausgerechnet Wilex als Tipp zu bringen, die ja kürzlich wieder eine 15%ige Verwässerung durch KE in Kauf nehmen mussten...

Nachtrag:

Zumindes hat Wilex im Übrigen die KE seinen Altaktionären angeboten und diese nicht mit windigen Argumenten vom Bezugsrecht ausgeschlossen. Schönstes MOR Argument, welches mir in Erinnerung geblieben ist:

Wir müssen eine solch KE schnell durchführen können, um handlungsfähig zu sein.

Ergebnis:

Noch nie wurden die Einnahmen einer KE bei MOR nur Tage später etwa bei einer Akquisition eingesetzt. Das Geld der letzten KE vor wieviel Jahren eigentlich liegt immer noch auf den Konten von MOR. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass da der Zeitfaktor eine entscheidende Rolle gespielt hat...

Fazit:

Die faire Beteiligung der Altaktionäre dürfte mit ein Grund sein, dass der Kurs der Wilex Aktie nach der KE nicht abgrundtief unter den Kurs der KE fällt - jedenfalls bis jetzt nicht...

Allerdings bleibt festzuhalten, dass mit der Taktik von MOR regelmäßig die Altaktionäre die Möglichkeit bekamen, die Verwässerung teilweise weit unter dem Kurs der KE wieder auszugleichen. Die "Verluste" muss ja irgendjemand getragen haben. Bleibt zu hoffen, dass das wenigstens teilweise die Institutionellen waren, die bei der KE bevorzugt wurden... - glaub ich aber ehrlich gesagt nicht.

milestones

[ZackB]

Zitat von invest63: also: wer leiht mir kurzfristig mal einen 3stelligen Millionen-Betrag ???????

Das fragst du ausgerechnet heute? Der Supermario haut doch heute unlimitierte (?) Milliarden raus. Einfach mitnehmen - oder hast du keine Banklizenz?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.139 von Milestones am 29.02.12 08:26:13

Wow, die sind schnell.. Daten bekanntgegeben, Deal angesagt und durchgezogen..: Ende November hiess es; "..Galapagos is in discussions with a number of pharma partners regarding the program, but the Company has not yet decided whether or not to partner, and on which conditions. This important choice will be made with a focus on maximizing the long term value for shareholders.."

und nun der Deal mit Abbott

http://www.glpg.com/

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.533 von RichyBerlin am 29.02.12 09:31:01

Gute daten führen zu unwiderstehlichen Angeboten. Ein ordentlicher Batzen Geld auf dem Tisch ist ein überzeugendes Argument um zügig ja zu sagen.

Manchmal wundere ich mich schon, wie lange sich häufig beim verhandeln Zeit gelassen wird. Was am Ende z.B. 6 Monate spätere Zulassung alle Parteien kosten.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.139 von Milestones am 29.02.12 08:26:13

Um den Galapagos-deal einzuordnen (150 mio USD upfront, weitere 200 mio, falls bestimmte Kriterien getroffen werden sollten)

hier noch Details zum Stand des Projekts:
The Janus kinases (JAK) are a family of enzymes that play a key role in the signaling mechanism used by a number of cytokines that are involved in autoimmune diseases. In previously reported results from a 4-week Phase IIa study, GLPG0634 demonstrated efficacy measures among the best reported in RA. All patients completed the study, and few experienced any side effects. No anemia, change in blood pressure or lipids were observed. An additional Phase IIa dose-range finding study with GLPG0634 is expected to begin shortly.

Es gibt sehr gute Daten aus einer 4-Wochen-P2a-Studie. Eine Dosisfindungs-P2a folgt erst noch ab demnächst.

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01204996?term=NCT01204…
A Study of the Safety and Efficacy of CNTO 888 in Combination With SoC (Standard of Care) Chemotherapy in Patients With Solid Tumors

CNTO888 in Open-Label-Kombi-P1 mit

Drug: CNTO888+DOXIL®/ Caelyx® doxorubicin HCl liposome injection
Drug: CNTO888 + gemcitabine
Drug: CNTO888 + Paclitaxel and carboplatin
Drug: CNTO888 + docetaxel

ist jetzt auch auf Status completed. Wann gibts was definitives zur weiteren Entwicklung oder zur Einstellung von Carlumab? Morgen wäre eine Gelegenheit (nachzufragen).

[Kanalyst]

Equinet hat die Einstufung von Morphosys vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 35,00 Euro belassen. Ein Umsatzrückgang und ein Verlust im vierten Quartal dürften nicht überraschen, da der Ausblick des Biotechunternehmens nach einem sehr überzeugenden ersten Quartal im Jahr 2011 bereits drei verlustreiche Quartale avisiert hatte, schrieb Analyst Edouard Aubery in einer Studie vom Mittwoch. Aufgrund der starken Vergleichszahlen dank einer "Mega-Meileinsteinzahlung" von Novartis im ersten Quartal 2011 dürften zum Jahresauftakt Umsatz und Profitabilität sinken, was der Markt allerdings bereits antizipiere.

AFA0033 2012-02-29/12:10

[eck64]

FEBRUARY 28, 2012, 5:37 A.M. ET.EARNINGS FORECAST TABLE: Morphosys 4Q 2011

FRANKFURT (Dow Jones)--The following is a summary of analysts' forecasts for Morphosys AG (MOR.XE) fourth-quarter results, based on a poll of five analysts conducted by Dow Jones Newswires (figures in million euros, EPS and target price in euro, according to IFRS). Earnings figures are scheduled to be released March 1.

===

                                    Net 

                           Oper.  attrib.   EPS 

4th Quarter    Revenues   Profit  Income   basic 

 

AVERAGE           19       -7.5    -4.5   -0.20 

Prev. Year        24        1.9     2.0    0.09 

+/- in %         -24         --      --      -- 

 

MEDIAN            19       -7.1    -4.5   -0.20 

Maximum           19       -6.6    -3.9   -0.17 

Minimum           17       -9.0    -5.1   -0.23 

Amount (a)         5          5       4       4 

 

Deusche Bank      17       -9.0      --      -- 

DZ Bank           19       -6.6    -4.3   -0.19 

Equinet           19       -7.1    -4.7   -0.20 



           Target price  Rating 

AVERAGE           21.85  positive 2 

Prev. Quarter     25.00  neutral  1 

+/- in %            -13  negative 0 

 

MEDIAN            22.20 

Maximum           26.00 

Minimum           17.00 

Amount                4 

 

CB Seydler        26.00  Buy 

Commerzbank       19.40  Hold 

Deusche Bank      25.00  Buy 

DZ Bank           17.00  -- 

=== Year-earlier figures are as reported by the company.

(a) Including anonymous estimates from two more institutes.
DJG/voi
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120228-703693.html

[eck64]

Bin auch gespannt, was morgen kommt.
Wie sehen die Zahlen 2011 abschliessend aus?
Was kann Morphosys in Zahlen für 2012 ansagen?
Was bleibt an upside und Pipelinenews möglich?

Es wird sicher welche geben, die morgen früh den Kurs noch runterjagen wollen. Ob es bei einem Versuch bleibt oder gelingt?

[Ville7]

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394932-8e…

[eck64]

Monatskerzen

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00394936-8e…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.203 von eck64 am 29.02.12 20:56:50

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo zwischen blau und rot.

(Traurig genug)

[lupus2000]

Prognose für 2012:

Das Unternehmen wird seine Pipeline mit firmeneigenen und Partner-Programmen weiter vorantreiben und erweitern. Basierend auf seiner Plattform führender Technologien plant MorphoSys, sein Beziehungsnetzwerk zu Partnern und Kunden weiter auszubauen. Das Management sieht hier eine Vielzahl von Geschäftsmöglichkeiten. MorphoSys erwartet für das Jahr 2012 Umsatzerlöse zwischen 75 Millionen Euro und 80 Millionen Euro sowie einen Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) zwischen 1 Million Euro und 5 Millionen Euro. Der Ausblick umfasst dabei nicht die Auslizenzierung eines firmeneigenen Entwicklungsprogramms des Unternehmens. Die Investitionen in die firmeneigene Forschung und Entwicklung werden sich 2012 auf ca. 20 Millionen Euro bis 25 Millionen Euro belaufen. Die Geschäftsleitung von MorphoSys wird eine detailliertere Finanzprognose in der heutigen Telefonkonferenz bekannt geben.



MorphoSys AG gibt Rekord-Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2011 bekannt.01.03.2012 / 07:00, CET

Presse-Telefonkonferenz (auf Deutsch) heute um 10:00 Uhr MEZ

Analystenkonferenz (auf Englisch) per Telefon und Webcast heute um 14:00 Uhr MEZ



Umsatz von mehr als 100 Millionen Euro durch erfolgsabhängige Zahlungen
Finanzielle Stärke ermöglicht Verdopplung des firmeneigenen klinischen Entwicklungsportfolio durch verstärkte F&E-Investitionen
Klinische Pipeline wächst auf 20 Programme
Präsentation von Ylanthia - die nächste Generation der Antikörpertechnologien

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) veröffentlichte heute die Finanzergebnisse für das abgelaufene Geschäftsjahr, das am 31. Dezember 2011 endete. Die Konzernumsatzerlöse stiegen um 16 % auf 100,8 Millionen Euro (unter der Annahme konstanter Wechselkurse 101,9 Mio. Euro) und der operative Gewinn stieg um 24 % auf 12,2 Millionen Euro (unter der Annahme konstanter Wechselkurse 12,9 Mio. Euro). Das Jahr war durch einen starken Fortschritt in der Pipeline therapeutischer Antikörperkandidaten geprägt: 20 Programme sind nun in der klinischen Entwicklung - 16 Programme mit Partnern und vier firmeneigene Programme. Für 2012 werden weitere Fortschritte in der klinischen Pipeline erwartet und bei bis zu sechs Medikamentenprogrammen, darunter auch MorphoSys' Wirkstoffkandidat MOR103, könnte der Nachweis der Wirksamkeit (proof of concept) erbracht werden. In der Technologieentwicklung zeigte MorphoSys ebenfalls bedeutende Fortschritte, wie die Präsentation von Ylanthia, seiner Antikörperplattform der nächsten Generation, belegte. Die Stärke von MorphoSys' bestehenden Technologie-Allianzen wurde durch eine hohe Meilensteinzahlung für die Installierung der HuCAL-Plattform bei Novartis in Basel im ersten Quartal 2011 verdeutlicht. Dieser einmalige Meilenstein trug signifikant zu den Finanzergebnissen des Jahres 2011 bei, die erstmals in der Unternehmensgeschichte einen Umsatz von über 100 Millionen Euro erreichten. Am 31. Dezember 2011 betrug der Bestand an liquiden Mitteln 134,4 Millionen Euro (31. Dezember 2010: 108,4 Millionen Euro).

[jendrik]

wenn ich es im Konzernlagebericht eben auf der HP richtig gelesen habe:
Umsatz 100.770 Mill.
Überschuss 8,33 Mill.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.607 von lupus2000 am 01.03.12 07:10:03

Oh weia, daß könnte einen Dendreon-Fall nach sich ziehen!

[invest63]

@Magnetfeldfredy

Der Vergleich ist ja oberster Quatsch !

Wenn man Mor nach KGV-Gesichtspunkten bewerten will, dann sind in den nächsten Jahren immer wieder tiefere Kurse denkbar.
Aber bei einem Biotec-Unternehmen zählen halt mal (wie bei Männer) die inneren Werte !
20 Klinikprogramme sind alleine weit mehr wert als die aktuelle Marktkap !
Lass mal einen hohen 2stelligen Betrag für Mor103 kommen und wir explodieren im Kurs. P3-Start wäre auch der Zeitpunkt für einen Aufbruch in neue Kursregionen.

Habe die Zahlen nur kurz überflogen. Gibts eigentlich auch eine Ansage für neue p1-Starts ?

[bruder_halblang]

Zitat von Magnetfeldfredy: Oh weia, daß könnte einen Dendreon-Fall nach sich ziehen!

Dendreon war am Tag der Zahlen um 70 % gefallen. Dies würde einem Mor-Kurs von 5,55 entsprechen. Her damit!

[Ville7]

Die Zahlen sind grottenschlecht, da braucht man nicht drüber zu diskutieren. Der Novartis-Deal schiebt nicht so viel wie erwartet nach ... das enttäuscht sehr.

Das Management sieht hier eine Vielzahl von Geschäftsmöglichkeiten.

Ich seh auch ne Vielzahl Geschäftsmöglichkeiten. Dieses blabla und Nichtliefern bringt mich echt in Rage. Liefern und nicht nur Schwätzen!!!

Wo ist Ylanthia? Nicht extra herausgestrichen, d.h. nicht kommerzialisierbar? Oder keine markanten Umsatzzuwächse durch die "bestimmende Technologie dieses und des kommenden Jahrzehnts" (hahaha) möglich?

Zudem: Wo sind die anvisierten "mind. 10%" Umsatzplus jährlich?

[Ville7]

Zitat von invest63: Habe die Zahlen nur kurz überflogen. Gibts eigentlich auch eine Ansage für neue p1-Starts ?

Nö, News in einer so frühen Phase meldet Morphosys ab diesem Jahr nicht mehr, da irrelevant.

->

[Ville7]

Zitat von Magnetfeldfredy: Oh weia, daß könnte einen Dendreon-Fall nach sich ziehen!

Der Markt hat das meiste davon doch schon drin ... ein kurzfristiger Fall unter 14,5 würde mich sehr wundern.

[bruder_halblang]

So, jetzt sind die Zahlen endlich raus. Nun kann es nach kurzen Eröffnungs-Irritationen wieder aufwärts gehen ...

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.719 von bruder_halblang am 01.03.12 07:50:00

Es gab ja viele Dendreon-Fälle, such Dir einen raus, Spaß muß sein gerade wenn wir in Biotechs investiert sind!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.737 von Ville7 am 01.03.12 07:54:10

Ganz so nichts sagen zu 2012 stimmt ja nicht. Ausserdem kommt heute mittag ja noch ausführlich mit hoffentlich ordentlichen Nachfragen.


Technologie:

Im Dezember 2011 präsentierte MorphoSys mit Ylanthia seine Antikörper-Technologie der nächsten Generation. MorphoSys erwartet, dass Ylanthia einen neuen Standard in der Entwicklung von therapeutischen Antikörpern in der Pharma-Industrie in diesem Jahrzehnt und darüber hinaus prägen wird. Die kommerzielle Anwendung der Plattform beginnt in 2012.

Da steht "beginnt" und nicht "könnte oder sollte beginnen".


Und auch das hier:

"In den letzten zwölf Monaten hat das Unternehmen seine Produktpipeline und seine Technologieplattform mit großen Schritten vorangebracht", merkte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG, an. "Diese Entwicklungen sind wichtige langfristige Werttreiber für uns. Für 2012 erwarten wir eine Vielzahl klinischer Daten. Die laufende Phase 2-Studie unseres Kandidaten MOR103 wird in dieser Zeit abgeschlossen und bis zu fünf Partner-Programme werden ebenfalls Phase 2-Studien abschließen. Darüber hinaus steht die erste kommerzielle Anwendung unserer neuen Ylanthia-Plattform an, von der wir uns erhoffen, dass sie in den kommenden Jahren der neue Technologiestandard unseres Sektors wird."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zu den Zahlenaussichten 2012:
Der erwartete Umsatzrückgang, eben ohne Partnerzahlungen für MOR103 oder neuen Technologiedeals.

Die Verächter der eigenpipeline sollten jubeln. Da wird 2012 nur die Hälfte ausgegeben. Eine Gelegenheit in die roten Zahlen zu rutschen um den Blick noch stärker auf die Pipeline zu lenken, wird wohl verpasst. Allerdings wird es bei 1 bis 5 mio€ Ergebnis sowieso schwierig MOR nach Gewinn und KGV zu bewerten, wenn man den cashbestand von über 130 mio€ betrachtet.

[Milestones]

Zitat von Ville7: Die Zahlen sind grottenschlecht, da braucht man nicht drüber zu diskutieren. Der Novartis-Deal schiebt nicht so viel wie erwartet nach ... das enttäuscht sehr.

...

Zudem: Wo sind die anvisierten "mind. 10%" Umsatzplus jährlich?

Morphosys hat also nunmehr schon zum zweiten Mal nach 2010 die eigenen Umsatzprognosen verfehlt. Mal sehen, wie sie sich heute rausreden. Das letzte Mal wurde ja die fehlerhafte Verbuchung des Meilensteins im Dezember 2010 als Grund genannt. Dabei wurde still und heimlich unter den Tisch gekehrt, dass auch die ursprüngliche Prognose verfehlt wurde... Diesmal waren 105-110 Mio € angesagt. Wieder 4 Mio€ weniger.

Die 10% Plus scheinen sich seit einiger Zeit auf den "Umsatz" der Optionen für (vor allem) das Management zu beziehen!


milestones