K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2732)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.165 von filosof am 04.05.15 15:59:48

Zitat von filosof: Ich schätze deine Expertise und sehe deine Intention. Meinen Fragen bist du aber ausgewichen. Deshalb konkret:

1. Wie stellst du ein Portfolio zusammen?
Willst du den beschriebenen (hohen) Aufwand für alle Branchen/Unternehmen leisten? Wohl kaum.

2. Vor 2 Tagen waren K+S für rund 28,70 zu haben. Wie entscheidest du dich für Kaufen/Verkaufen/Nichtstun? Da helfen dir tiefe Einblicke in Unternehmensinterna überhaupt nicht weiter, oder?

3. Wie bildest du eine Rangordnung in einer peergroup ohne Kennzahlen?

Die von dir genannten Kennzahlen sind extreme Vereinfachungen, aber ein fair value (DCF-Verfahren) mit offengelegten Risiko-Prämissen ist eine wertvolle Entscheidungshilfe. Bitte nicht "fair" mit "wahr" vermengen. Letzteres gibt es in der Unternehmensbewertung nicht.

zu 1:

ich rede nur für mein invest bei k+s!
die anderen weitaus weniger gewichteten werte in meinem Portfolio sind auch unter der prämisse von Kennzahlen unterlegt.

zu 2:

wenn ich investitiosfähig-bereit bin, eindeutig für kaufen!
ich habe derzeitig den fairen wert nach den geltenden regeln der allgemeinen börsenreaktion für mich in die bandbreite von 33-35 euo einjustiert.
u.a. nach den von mir erwartetem gewinn per share für 2015 von 3,00 euro.

zu 3:

für mich gibt es eigentlich keine echte peergroup, in die man k+s einordnen könnte, da gibt es zu viele gravierende Divergenzen. -kann man derzeit sehr deutlich erkennen. k+s dürfe wohl das beste(mit abstand!!!) Ergebnis aller kaliförderer für qu1 melden, -obwohl man k+s die größten Probleme bei der krisenbewältigung seit dem "kalikrieg" zugeordnet hatte.

-zudem habe ich überhaupt keine Kennzahlen genannt. ich habe nur Beispiele gebracht, dass allgemein erhältliche Kennzahlen sehr mit Vorsicht zu genießen sind.

"""aber ein fair value (DCF-Verfahren) mit offengelegten Risiko-Prämissen ist eine wertvolle Entscheidungshilfe.""""


das streite ich auch nicht ab. ich möchte nur darauf hin weisen, dass das von den publizierenden experten genannte s.g. fair value unterschielicher
nicht sein kann. -das hat doch sicher auch seine gründe.

glück auf!
ualtkali

[filosof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.727 von uraltkali am 04.05.15 15:19:19

Ich schätze deine Expertise und sehe deine Intention. Meinen Fragen bist du aber ausgewichen. Deshalb konkret:

1. Wie stellst du ein Portfolio zusammen?
Willst du den beschriebenen (hohen) Aufwand für alle Branchen/Unternehmen leisten? Wohl kaum.

2. Vor 2 Tagen waren K+S für rund 28,70 zu haben. Wie entscheidest du dich für Kaufen/Verkaufen/Nichtstun? Da helfen dir tiefe Einblicke in Unternehmensinterna überhaupt nicht weiter, oder?

3. Wie bildest du eine Rangordnung in einer peergroup ohne Kennzahlen?

Die von dir genannten Kennzahlen sind extreme Vereinfachungen, aber ein fair value (DCF-Verfahren) mit offengelegten Risiko-Prämissen ist eine wertvolle Entscheidungshilfe. Bitte nicht "fair" mit "wahr" vermengen. Letzteres gibt es in der Unternehmensbewertung nicht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.788 von filosof am 04.05.15 13:41:21

""""Verrate uns doch einmal, wie du Risikoprofile oder faire Unternehmenswerte ohne finanzmathematische Methoden ermittelst?"""""

das ist kein Geheimnis.

ich interessiere mich für alle wichtigen belange des Unternehmens -und das bis ins detail.
angefangen von den allgemeinen eigenheiten des marksegmentes, über die Historie, bis hin zu mitarbeiterinformationen.

durch ständige kontakte(Befragung und informationsabruf) zu unternehmensverabtwortlichen erhält man dann ein andere Sichtweise.

z.b. kann ich dir versichern, dass kaum ein Analyst auch nur annähernd z.b . die herstell-, oder Förderkosten der einzelnen unternehmen eingermaßen stimmend miteinander vergleichen kann, da hier die unterschiedlichsten verrechnungsmethoden angewendet werden.

ähnlich irreführend sind oftmals auch die Preisangaben in t.
-sind hier t?
-frachttonnen?
-oder die s.g. amerikanische t. gemeint.

des sind nur 2 von vielen Beispielen anhand denen ich nur veranschaulichen will, wieviel "gutrecherchierte" egebnisse, die anhand öffentlicher zahlen emittelt wurden, in Wirklichkeit wert sind.

ich recherchiere markt und unternehmen(k+s u. Peergroup) seit über 30 jahren -und ich kenne keine Branche, in der mehr verschleiert und getürkt wird als hier.

in einem oligopolbestimmten markt gelten andere Betrachtungsweisen für risikoprofile. hier ist teilweise zukunftsphilsophie näher an den Realwerten als das beste Zahlenmaterial.

zudem können die durch zufall(wetterbedingt) ermittelte werte nicht ohne weiteres zukünftig fortgeschrieben werden. hier ist es nur durch grosse Kenntnis des allgmeinmarktes, als auch des Unternehmens möglich, die abgelieferten zahlen zukünftig zu werten.

ich will nicht behaupten, dass es keinen sinn macht, anhand von allgemeinen Kennzahlen des unternehmen zu betrachten. meine aussage ist, daß eine betrachtungsweise, egal ob Qfaktor, kbv, kgv u.a. für eine investitionsentsc heidung einfach zu wenig aussagekraft hat.

glück auf!
uraltkali













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[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.827 von HFfresser am 04.05.15 13:43:45

Die begleiten uns schon seit 17 Euro mit Ihren Verkaufsempfehlungen oder?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.788 von filosof am 04.05.15 13:41:21

Deutsche Bank rät sell? Das gillt ja für Aktien Deutsche Bank!

[filosof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.100 von uraltkali am 04.05.15 08:55:26

"ob Q Faktor, kbv, und selbst kgv sind in marktsegmenten wie im kalisektor völlig ungeeignet etwaige zukünftige unternehmensentwicklungen und kurse zu bestimmen."

Sollte man es sich so einfach machen? Was unterscheidet denn prinzipiell Berbau- von Automobil- oder Telekommunternehmen? Und wie wählt man unter Unternehmen einer Branche das "richtige" aus? Doch mit Kennzahlen, die natürlich keine Fundamentalanalyse ersetzen, sondern ergänzen.

Verrate uns doch einmal, wie du Risikoprofile oder faire Unternehmenswerte ohne finanzmathematische Methoden ermittelst?

[filosof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.683 von henri720 am 04.05.15 07:50:56

Q-Faktor?

Nichts liegt mir ferner als dich von einer "bewährten" Kennzahl abzubringen. Ich habe lediglich auf die (immer noch) groben Anwendungsfehler einer m.E. sinnlosen Methode hingewiesen.

Sicher hast du überlesen, dass sich meine Berechnung (0,77) auf den 13.12.14 bezog.

[_Opel_]

Uralkali Erhöht Kalipreis in Indien um 10$ die Tone.

[myhobbynr2]

K+S mal schlechtester, heute (bis jetzt) wieder bester Dax-Wert!

Ich gehe mal davon aus, daß viele Anleger ein Stop-loss um die 30 gesetzt hatten, denn nach Unterschreiten dieser Linie fiel K+S Ende letzten Monats innerhalb weniger Stunden wie ein Stein.

Auf diese Weise werden diejenigen, die ihr Limit sichtbar ins Orderbuch stellen, hinausgekegelt.Ich gebe da Uraltkali absolut recht: Bei dieser Vola können Hedgefonds mittels dieser "Affenschaukel" locker innerhalb kürzester Zeit ihre Leihgebühren hereinholen und zusätzliche Gewinne einfahren, ohne am Tagesende ihre Shortquote verändert zu haben.

[henri720]

Gebe Dir vollkommen Recht. Es ist schwierig diese Faktoren zur Bewertung hinzuzuziehen, besonders bei Bergbauunternehmen. Sie beziehen sich eh fast nur auf die Vergangenheit, außer beim Unternehmenswert.
Es ist nur ein zusätzlicher Aspekt, besonders weil ich mir sage, dass es Salz im Überfluss gibt. Es kommt also bei K+S auf den rentablen Abbau an. Dieser zeigt sich im Gewinn, also letztlich in der Bewertung. Ich habe auch ein Unternehmen mit dem Q Faktor 2 im Depot - US Silicia, dort halte ich "noch" die Aussichten für sehr hoffnungsvoll und erschlossen Abbaustätten, wohlgemerkt ein völlig anderes Geschäft, habe es weit günstiger gekauft.
K+S allein auf die Mine 1 und 2 von uralkali zu verkürzen, reicht mir nicht, es wird aber wichtig sein. Auch Legacy muss rentabel werden, erst dann wären andere Liegenschaften interessant, also in weiter Ferne. Was wäre, wenn man bei Legacy noch 2017 Verlust macht, dann wären wohl deftige Abschreibungen nötig. Ich lasse K+S also noch etwas laufen, spätestens Ende des Jahres werde ich neu nachdenken. Diese ganze Sache mit Leerverkäufen,... interessiert mich daher kaum. Eher Deine Sachen.