K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3498)

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.702.273 von Toth am 27.10.13 11:01:43

wo siehst du grosse Instutionellen in dem Wert K+S investiert???? und wenn das so wäre , wo siehst du ,die wollen ihre Aktien los werden????
die einzigen am Spiel hier sind die HF und Zocker mit ihren Leerverkaufen und skrupellosen GS,Mirrell und Co.

[Toth]

Zitat von Marxi: @Toth:
Irgendwie widersprechen sich deine Ausführungen. Wenn eine Bank ihre Aktien an die Hedgefonds verliehen hat, kann sie diese nicht gleichzeitig selbst verkaufen. Nur eines geht.

Wenn Banken zum gegenwärtigen Zeitpunkt K+S-Aktien nicht verkaufen, sondern verleihen, heißt das, dass diese Banken langfristig von der Werthaltigkeit der Aktien ausgehen.

das ist es ja. die goldmänner und merrill verleihen ihre shares nicht wie hier behauptet wird, sie verkaufen sie in den markt.

[Marxi]

@Toth:
Irgendwie widersprechen sich deine Ausführungen. Wenn eine Bank ihre Aktien an die Hedgefonds verliehen hat, kann sie diese nicht gleichzeitig selbst verkaufen. Nur eines geht.

Wenn Banken zum gegenwärtigen Zeitpunkt K+S-Aktien nicht verkaufen, sondern verleihen, heißt das, dass diese Banken langfristig von der Werthaltigkeit der Aktien ausgehen.

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.849 von nachtwoelfchen am 27.10.13 06:42:36

moin,

du hast recht. evtl. haben sie vorher auch schon eine nicht meldepflichtige position gehabt. ausgebaut haben sie ja aber im jenden fall, genau wie blue ridge.

am do. gabe es eine paar heftige verkäufe, die ich im wesentlichen auf den ausbau der shortposi zurück führe.
muss natürlich nicht sein, scheint mir aber wahrscheinlich.

aber eigendlich ist es auch egal, wie viele shares nun genau short gegangen sind an dem tag. der öffentlichkeit ist nunmehr bekannt, dass es wieder 1,18 mio. mehr geworden sind.

fakt ist, der kurs steht quasi auf 5 jahres tief und läuft seitwärts die letzte zeit.

die großen institute nutzen dieses aus und verkaufen ihre bestände. gleichzeitig nutzen die hedgefonds die gelegenheit und bauen ihr shortpositionen auf und aus.

an eine short squeeze glaub keiner von denen auch nicht an eine kurserholung, ganz im gegenteil...

und wenn hier darüber spekuliert wird warum die shorts es nicht schaffen den pps weiter zu drücken gebe ich mal einen denkanstoß.

1. haben die großen institute ein interesse ihre shares noch zu einem möglichst guten preis unter die leute zu schmeißen, um noch mit einem blauen auge davon zu kommen.

2. verdienen die shorts am meißten geld, wenn sie es schaffen möglichst viele shares VOR einem wesentlichen kursverfall zu verkaufen.


mfg
toth

[DJHLS]

Zitat von X-Remi:

Zitat von tischer88: Es bleibt festzuhalten, das die HedgeFonds es nicht schaffen K+S auf die bereits ausgegebenen Kursziele der Analysten zu bringen. Das Rückkaufspotenzial liegt doch ungefähr bei 12-13% des Eigenkapitals.
Ich glaube das Orderbuch kann das gar nicht mehr hergeben was die einkaufen müssen.Gut ist, das viele verschiedene HFs inzwischen bei der Hetzjagd mitmachen. Wenn da mal einer die Nerven verliert und massiv zurückkauft kann eine Kettenreaktion mit Kursexplosion stattfinden. Die letzten übriggebliebenen Leerverkäufer machen die größten Verluste
Allein dadurch hat K+S eindeutig ein höheres Wertsteigerungspotenial als EON,VW,Daimler oder BASF.
Die Zeit läuft gegen die Leerverkäufer und für K+S.

so ist es.....

1. Du verwechselst Wertsteigerungs- mit Kurssteigerungspotenzial.

2. Der Short Squeeze ist das Glaubensbekenntnis das über die harte Realität hinweg helfen soll. Sich eine Situation schön zu reden, kann in vielen Lebenslagen nützlich sein und ist daher an sich ein guter Reflex. An der Börse ist das nicht hilfreich. Da sollte man lieber absteigen als zu versuchen, weiter auf dem toten Pferd zu reiten.

3. Wenn K+S demnächst eine Dividenkürzung oder - streichung verkündet und/oder aus dem DAX absteigt, wird der Kurs von alleine einbrechen. Das sind dann die Verkäufe der Enttäuschten und nicht Leerverkäufe von HF.

[nachtwoelfchen]

hab nochmal nachgeschaut...

die Meldung bezieht sich ja auf den 24.10.2013. da war tatsächlich ein höherer Umsatz vorhanden. trotzdem kannst du nicht zwangsweise davon ausgehen das die kompletten 0,51% an diesem tag geworfen wurden.
denke eher das da recht viele stop-lose bzw limitierte kauf-/verkaufsorder ausgeführt wurden. immerhin stieg der kurs ja erst auf 19,30€ um dann auf 18,40 oder so abzustürzen. meine Aktien wurden an dem tag auch 2x im kreis geschoben, warum also nicht auch bei anderen leuten.

[nachtwoelfchen]

Zitat von Toth: gestern wurden keine neuen shortpositionen getätigt.
am do. hat blue ridge capital weiter ausgebaut und egerton capital ist ganz neu mit dabei.

0,0051 + 0,0011 = 0,0062 * 191.400.000 = 1.186.680

also sind am do. 1.186.680 shares geshortet worden. der xetra handel gestern lag bei 1,59 mio., das ist ein bisschen mehr als 11-12%...



mfgtoth

ohne dir zu nahe treten zu wollen...
aber deine aussage ist weder richtig noch sachlich. ich hoffe mal es ist "nur" Unwissenheit und nicht das bewusste verbreiten von falschen infomationen zwecks stimmungsmache.

zum einen haben sich meine 11-12% von Tagesumsatz lediglich auf die Erhöhung von blue ridge capital um 0,11% bezogen...

und zum anderen... und das ist der viel wichtigere punkt, weißt du anhand dieser Meldung gar nicht um wieviel egerton capital erhöht hat.

falls es dir nicht bekannt sein sollte, alle Positionen über 0,2% müssen gemeldet werden. aber erst ab 0,5% muss diese infomation für die Allgemeinheit veröffentlicht werden. und ob sie ihre Position jetzt von 0,4999% auf 0,51% erhöht haben, oder die kompletten 0,51% sofort geworfen haben...

und wenn man sich die üblichen Tagesumsätze von k+s der letzten Wochen anschaut... sind die von dir geschriebenen 1.186.000 Aktien eher unwahrscheinlich

[X-Remi]

Zitat von tischer88: Es bleibt festzuhalten, das die HedgeFonds es nicht schaffen K+S auf die bereits ausgegebenen Kursziele der Analysten zu bringen. Das Rückkaufspotenzial liegt doch ungefähr bei 12-13% des Eigenkapitals.
Ich glaube das Orderbuch kann das gar nicht mehr hergeben was die einkaufen müssen.Gut ist, das viele verschiedene HFs inzwischen bei der Hetzjagd mitmachen. Wenn da mal einer die Nerven verliert und massiv zurückkauft kann eine Kettenreaktion mit Kursexplosion stattfinden. Die letzten übriggebliebenen Leerverkäufer machen die größten Verluste
Allein dadurch hat K+S eindeutig ein höheres Wertsteigerungspotenial als EON,VW,Daimler oder BASF.
Die Zeit läuft gegen die Leerverkäufer und für K+S.

so ist es.....

[Toth]

Zitat von drehrumbum:

Zitat von Toth: auch die goldmänner stoßen ihre shares mit verlust ab.

und woher weißt Du, ob die mit Verlust verkaufen?
Möglicherweise sind da viel günstiger rein und/oder haben durch entsprechende Optionsscheine die Posi gesichert gehabt.

ganz einfach, du musst nur schauen wann sie gekauft haben. von einer hedging-position in den größe wurde nichts publiziert.

es hat mich einfach gestört, dass hier von pushern behaupt wird die "großen" würden hier dick mit drinstecken und auf eine sehr schnelle erholung des pps setzen und an der verleihung an die shorts verdienen. eben das ist nicht der fall! die großen haben ihre shares schon lange in ihren depots gehabt und verkaufen jetzt auf 5-year-low.

man kann ja gerne überzeugt sein von k+s, aber man muss schon bei der wahrheit bleiben.

so jetzt aber schluss, schönes we allen

mfg
toth

[drehrumbum]

Zitat von Toth: auch die goldmänner stoßen ihre shares mit verlust ab.

und woher weißt Du, ob die mit Verlust verkaufen?
Möglicherweise sind da viel günstiger rein und/oder haben durch entsprechende Optionsscheine die Posi gesichert gehabt.