Allianz - auf zum alten Hoch bei 450€ nach Bruch des primären Abwärtstrends? - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Heyho Leute,

die Allianz gehört im nunmehr schon über zwei Jahre andauernden Aufschwung im DAX wahrlich nicht zu den Top-Performern.

Das könnte sich allerdings bald ändern, denn die Aktie schnuppert so langsam am primären Abwärtstrend, den sie im Frühjahr 2000 eingeschlagen hatte. Sollte es gelingen, diesen zu brechen, stünde nach der Trendlinien-Differenz-Methode und auch basierend auf einem Doppel-Bottom mit den beiden Tiefs von 2003 und 2009 ein Kursziel oberhalb des Allzeithochs bei ca. 450€ an.

Da diesen Mittwoch eine Dividende in Höhe von 4,50€ ausgeschüttet wird, dürften interessierte Neueinsteiger wegen des Kursabschlags danach noch genügend Zeit haben, wenn sie den Ausbruch abwarten und erst dann einsteigen möchten (ich bin seit dem 22.12.2008 investiert und leide seither unter der oben angesprochenen mäßigen Performance).

[bluemike]

Servus Tscheche, mir gehts genauso, relax, unser Tag wird kommen! :-P

[Der Tscheche]

Ich bin jedenfalls sehr optimistisch. Vor allem auch - das hatte ich beim ersten Posting vergessen - wegen einer schon vollendeten inversen SKS-Formation, die uns mit einem Kursziel von ca. 120 auf jeden Fall zur Vollendung des angesprochenen Doppel-Bodens treiben sollte, wobei der Kursrückgang nach der Dividenenausschüttung einen Pullback an die Nackenlinie bei ca. 103€ verursachen könnte:

[otching]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.606 von Der Tscheche am 02.05.11 10:48:03

mit neuen hochs wäre ich etwas vorsichtig, harry s. dent verkündet u.a. in einem bekannten boersenblatt schon wieder katastrophen-aussichten, die in absehbarer zeit zu erwarten wären.

[DScully]

nie wieder in diesem geldsystem, die allianz und alle anderen versicherungen bestehen nur aus lügen und sind zum teil reine schneeballsysteme, ein wenig hintergrundwissen und man versteht, das man in solche werte keinen cent investieren sollte, vorallem in den jetzigen zeiten lol

[DerStrohmann]

Ziemlich abenteuerliche Analyse. Von aktuell gut 100 Euro wird allen Ernstes ein Kursziel oberhalb von 400 Euro ausgegeben? Der Doppel-Bottom wäre jedenfalls technisch erst oberhalb von 180 Euro aktiviert, bis dahin allein wären es noch 75 % Kurssteigerung, die nicht zu erwarten sind. Und selbst bei einer Verdopplung ergibt sich nicht zwingend eine weitere Verdopplung. Vielmehr sollte der aktuelle Aufwärtstrend im Auge behalten werden, wenn der bricht stehen die Tiefs bei 50 Euro wieder auf der Agenda. Es zeigt sich auf mittlerer Zeitebene Anzeichen für einen bearishen Fächer. Seit der Blase 2000 ist ALV ganz klarer Underperformer, der um über 90 % gefallen war. Von denen sollte man keine Wunder, geschweige denn neue Hochs erwarten. Finger weg. Allenfalls ist ALV eine Halteposition.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.352 von Der Tscheche am 02.05.11 10:08:16

Du hast für ca. 75 Euro gekauft vor 2 1/4 Jahren, hast jetzt ca. 50 Prozent Gewinn gemacht plus Dividende, ca. 20p.a. und beschwerst dich über eine "mäßige Performance"?
Bitte nenne mir andere DAX Titel mit solcher Stärke, solchen Dividenden usw.

[Beilagenfresser]

Zitat von DerStrohmann: Ziemlich abenteuerliche Analyse.

Dem schließe ich mich an. Das gleiche gilt für die hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159628-1-10/alli… erfolgte Analyse eines gewissen D.S., der sich mit dem Ende 2010 prognostizierten Kurs von 40€ auch vollkommen disqualifiziert hat... Bin mir nicht sicher, welche Analyse abenteuerlicher ist.

Gruß
Beilagenfresser

[Der Tscheche]

Oh, hier ist ja einiges los gewesen.

@DerStrohmann & Beilagenfresser: also meines Wissens ist es durchaus üblich, einen Doppelboden schon dann als vollendet zu betrachten, wenn der damit einhergehende Abwärtstrend überwunden wird.

Da das Kursziel zudem nach der Trendlinien-Differenz-Methode ebenso hoch ausfällt, kann ich Euren Vorwurf der "Abenteuerlichkeit" nicht nachvollziehen.

@Aktienherr: z.B. BASF und Siemens, von denen ich es auswendig weiß, weil ich sie auch damals gekauft habe. Aber es gibt bestimmt noch eine ganze Reihe mehr...

Pullback zur inversen SKS läuft (hoffentlich - ich behaupte ja nicht, ein Wahrsager zu sein).

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.003 von Der Tscheche am 03.05.11 12:36:26

Du weißt aber schon, was im Jahr 2000 gespielt wurde, als die Allianz ihr ATH markierte und wie sich die Investment-Philosophie der Allianz seitdem geändet hat...? Und welche Folgen das für den Wert einer Allianz hat...?
Ist dieser nicht-Linien-interpretierende Aspekt in diesem Thread eigentlich erlaubt???

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.443.735 von Beilagenfresser am 03.05.11 11:55:33

Die von dir zitierte Analyse hatte die Prämisse, dass der Kurs die ca. 90 Euro nicht nachhaltig knackt. Wirf mal einen Blick auf den aktuellen Kurs. Aber wer charttechnische Marken als "sinnlosen Blödsinn" bezeichnet, dürfte selbst damit überfordert sein.

[Beilagenfresser]

Eins vorweg:

Zitat von DerStrohmann: Die von dir zitierte Analyse hatte die Prämisse, dass der Kurs die ca. 90 Euro nicht nachhaltig knackt. Wirf mal einen Blick auf den aktuellen Kurs. Aber wer charttechnische Marken als "sinnlosen Blödsinn" bezeichnet, dürfte selbst damit überfordert sein.

Ich habe nirgendwo Charttechnik als "sinnlosen Blödsinn" bezeichnet. Folglich bin ich mit Deiner Analyse nicht überfordert. Mir drängt sich allerdings die Frage auf, ob hier manche nicht nur mit der Einschätzung der Börse, sondern auch mit der Wahrnehmung einfach gestrickter Texte überfordert sind.

In dem von Dir eröffneten Thread hast Du im August letzten Jahres geschrieben "Jetzt sehen wir, dass ALV seit ca. einem Jahr vergeblich versucht hat, die Marke von 90 Euro nach oben zu knacken. Je länger dieser Kampf dauert, desto unwahrscheinlicher wird ein Bruch dieser entscheidenden Marke." Noch im Januar diesen Jahres (2011) hast Du im Konjunktiv geschrieben..."ALV könnte in der Tat nach oben ausbrechen. Die entscheidende Marke sind die 90 Euro, die signifikant genommen werden müssen." Der Kampf hat also nochmals 5 Monate gedauert, Dein Szenario, dass es auf 40€ geht, wurde also laut Deinen Aussagen wahrscheinlicher, die 90€ waren auch im Januar Deiner Meinung nach noch nicht nachhaltig überwunden. Jetzt ist Deine Prognose nicht eingetreten und Du berufst Dich darauf, dass Du Dir im August eine Hintertür offen gelassen hast...die Hintertür war - falls der Kurs doch steigt, dann fällt er wohl nicht. Mein Fazit: Schwätzer der sich zu fein ist einzugestehen, dass Kurvenpropheten öfter daneben liegen, als dass sie Recht haben...wenn Du so ein Genie bist, warum hört man in den Medien nichts davon? Müsstest doch einen riesen Reibach machen...ach ja...die Selbstwahrnehmung...

Jetzt möchte ich mal eine Prognose aufstellen. Sollte die Allianz nachhaltig unter die 100€ fallen, dann ist ab jetzt aufgrund des Inversen-Anstieg-Parameters erstmal mit fallenden Kursen zu rechnen. Sollte die Allianz allerdings die 110€ nachhaltig überwinden, ist auf Basis des oberen Borderline-Bandes vom aktuellen Kursniveau ausgehend mit einem zunächst steigenden Kurs zu rechnen. Sollte die 150€ übertroffen werden, ist auch mit einem längerfristigen Kursanstieg zu rechnen, der die 140€ klar hinter sich lassen dürfte. Der Stopp-Kurs sollte bei stark fallenden Kursen knapp unterhalb des zwischenzeitlich erreichten Höchstkurses platziert werden, um Gewinne zuvor zu sichern. Wetten meine Prognose trifft ein?

Mir ist es ein Rätsel, warum Du auf die Idee kommst, ich hielte Charttechnik für sinnlosen Blödsinn...wie Du siehst weit gefehlt!

Falls Du etwas über die von mir entwickelten fast 100% sicheren Prognose-Instrumente wissen möchtest, so bin ich gern bereit dich in diese, für eine Zahlung in Höhe der mir bei der Entwicklung entstandenen Unkosten, einzuweihen.

Gruß
Beilagenfresser
PS: Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg mit Deinen geometrisch begründeten Kursprognosen

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.940 von Beilagenfresser am 04.05.11 11:12:48

Bravo. Ich habe mir diesmal einen Kommentar verkniffen, dafür habe ich mich woanders ausgelassen, haha.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.940 von Beilagenfresser am 04.05.11 11:12:48

Entschuldigen Sie bitte vielmals, Herr Beilagenfresser, ich habe Sie mit dem anderen ALV-Groupie "Aktienherr" verwechselt:

"Antwort auf Beitrag Nr.: 40.827.144 von DerStrohmann am 09.01.11 03:39:45Jede Aktie kann nach oben ausbrechen. Warum ist die entscheidente Marke die 90? Die 90 wurden vergangenes Jahr 4 Mal nach oben durchbrochen, auch mehrfach "signifikant". Einmal ging der Kurs sogar bis 96. Merkst du was du für einen sinnlosen Nonsens von dir gibst?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.455.028 von DerStrohmann am 05.05.11 00:24:54

Und wieder kein Eingeständnis, dass man falsch lag...welch Überraschung. Geometrie hat (da Mathematik) immer Recht, allerdings kann man Geometrie nicht auf Unternehmensentwicklungen anwenden. Nur wenn ausreichend Leute daran Glauben und danach handeln, dann wäre dem so - zum Glück ist das nicht der Fall...und so sind es erfreulicherweise immer nur Zufälle, wenn mal ein Treffer gelandet wird...

Von der Vergangenheit auf die Zukunft schließen,...sensationell...insbesondere wenn gleichzeitig die kompletten Rahmenbedingungen ausgeblendet werden. Wieviele Outperformer entdeckt eigentlich die Charttechnik???

Gruß
Beilagenfresser

[Der Tscheche]

Hhhm, erstens sind wir im Moment UNTER der SKS-Linie und zweitens gefallen mit die Umsätze beim Pullback (gestern vor allem) auch gar nicht. Aber ich bleibe optimistisch (trägheitsbedingt vermutlich)und gehe von einer Ex-Dividende-Übertreibung aus, die sich als Bärenfalle herausstellen wird.

[Beilagenfresser]

Zitat von Der Tscheche: ... Aber ich bleibe optimistisch (trägheitsbedingt vermutlich)und gehe von einer Ex-Dividende-Übertreibung aus, die sich als Bärenfalle herausstellen wird.

Xetra-Schluss gestern: 104,70€
Dividendenabschlag: 4,50€
Tagestief bisher auf Xetra: 100,70€
Bereinigte Kursentwicklung auf Tagestief: +0,5%
Dax aktuell: -0,2%

Das sieht mir auch nach einer ganz bösen Übertreibug beim Dividendenabschlag aus...

Gruß
Beilagenfresser

[Der Tscheche]

Hallo Beilagenfresser,

halte doch die Leute nicht gleich für blöd. Ich meinte nicht, dass der Dividendenabschlag übertrieben ist, sondern dass der Niedergang im Chart durch den Dividendenabschlag übertrieben ausfällt...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.397 von Der Tscheche am 05.05.11 12:21:53

Du meinst, dass der Kursrücksetzer in grafischer Form übertrieben ist??? Jetzt bin ich mal auf die Erklärung gespannt, warum ein Kursrückgang im Chart ein anderer sein sollte. Vielleicht drückst Du Dich ja nur seeehr seltsam aus...???

[Der Tscheche]

Ich meine, dass dieser Kursrücksetzer ein besonderer ist, weil er auf die Dividendenausschüttung zurückzuführen ist. Er verliert damit für mich unter charttechnischen Gesichtspunkten - verglichen mit anderen Rücksetzern - an Relevanz.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.633 von Der Tscheche am 05.05.11 12:47:32

Die Begründung, warum das Unternehmen jetzt einen um mehr als 2 Mrd. Euro geringeren Wert aufweist (454.500.000 Aktien x 4,50€), ist zugegebenermaßen für den Aktionär angenehmer als eine entsprechende Naturkatastrophe - somit hat die Dividendenausschüttung auch für mich weniger Relevanz, als vergleichbar hohe Ausgaben aufgrund von Naturkatastrophen.
Dass Unternehmen, die Gewinne erwirtschaften, Ausschüttungen i.d.R. mehr als kompensieren, ist auch bekannt. Das eine Dividendenausschüttung in Chartisten-Kreisen als Bärenfalle ausgelegt wird, mag sein. Ich sehe hierbei nur immer noch nicht die erwähnte "Ex-Dividende-Übertreibung". Es spricht ja auch keiner von der Rekord-Gewinn-Übertreibung, wenn ein Unternehmen unerwartet 20% mehr Gewinn erwirtschaftet und der Kurs daraufhin nur um 15% steigt...oder ist das so? Wäre dass dann eigentlich eine Bullenfalle?

[Der Tscheche]

Beilagenfresser, sei mir nicht böse, aber ich habe keine Lust, mich mit Dir zu unterhalten. Vermutlich bin ich dafür zu schlecht gelaunt. Sorry.

[gate4share]

Schlechte Performance bei Allianz?

Kann ich mir kaum vorstellen... habe die anfang 2009 bei etwas über 50 gekauft - kann auch 59 gewesen sein.. und jezt mit den Dividenden hat sich das innerhalb von 16 Monaten fast verdoppelt.

Sonst weiss ich aber nicht viel zu der Aktie!

Charttechnik ist sicherlich aussagekräftig.

Doch selbst wenn die Charttechnik es ausdrücken würde, ein Anstieg auch nur auf 225 - also die Hälfe des Ziels, würde voraussetzen, dass die fundamentalen Daten auch sich massiv erhöhen!
Also das Eigenkapital, das Ebit, der Jahresüberschuss und die Aussichten müssten wesentlich höher ausfallen.
Bei gleichen fundamentalen Daten, wäre auch ein Kurs von 225 schon eher eine Übertreibung!

[DerStrohmann]

Könnte ein Doppel-Top bei 108/107 Euro werden. Bestätigt unter 95 Euro.

[Der Tscheche]

Hhhm, bin gespannt. Rein charttechnisch betrachtet (ohne Berücksichtigung des Dividenden-Hintergrunds für den Kurs heute) sieht es tatsächlich eher in Richtung Doppel-Top-Ausbildung aus, zumal wir eine lupenreine Inselumkehr oben hingelegt haben mit Gap nach oben und nach unten. Ich glaube aber immer noch an eine Rückkehr in das inverse SKS-Muster, bin gespannt.

[Der Tscheche]

Ich erwarte für Montag ein Gegen-Gap und einen Kurs über 103. Und damit ein Wieder-Inkraft-Treten der inversen SKS.

Schade, dass es hier so virtuell ist, sonst würde ich eine 2-Euro-Wette anbieten, dass es so kommen wird...

Schönes WE
Der Tscheche

[Aktienherr]

Heutiger Kursverlauf für mich nicht nachvollziehbar. DAX steigt 1,6 Prozent, Allianz fällt 0,7...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.468.258 von Aktienherr am 07.05.11 00:58:04

Das eine war um 17:35 (Dax, Xetra-Schluss), das andere der Allianz-Schlusskurs in Frankfurt um 20:00. Auf Xetra hat die Allianz mit 101,85 geschlossen, gute 2h später in Frankfurt mit 100,70€ gut ein Prozent tiefer...

[Der Tscheche]

Meine Wette hätte ich jedenfalls verloren. :O

[Beilagenfresser]

Zitat von Der Tscheche: Meine Wette hätte ich jedenfalls verloren. :O

Ohne jetzt Klugscheißen zu wollen. Freitag um 18.30 (zum Zeitpunkt Deines Postings) stand der Dow rund 60 Punkte tiefer als um 17:30 - die Allianz wurde in Frankfurt schon um 0,65€ niedriger gehandelt als zum Xetra-Schluss...
Da der Dax (warum auch immer) fast ausnahmslos dem Trend vom Dow hinterher rennt (selbst ohne Nachrichten!), war ein Anstieg der Allianz im frühen Montags-Handel sehr unwahrscheinlich, insbesondere, da der Dow im weiteren Verlauf noch weiter die Flügel hat hängen lassen. Die ganze Thematik um Griechenland, Irland und Co macht eine Allianz auch nicht stärker...

[Der Tscheche]

Also ohne das jetzt herunterspielen zu wollen. Es war nur eine "übermütige" Wette voller Risiken (daher auch der - niedrige - 2Euro-Einsatz, wa).

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.157 von Der Tscheche am 09.05.11 11:31:30

Danke für die Begründung.

[Der Tscheche]

Ich erwarte morgen ein Gegen-Gap und am Ende des Tages einen Kurs über 103. Und damit eine schöne Gegen-Umkehrinsel und ein Wieder-Inkraft-Treten der inversen SKS.

Schade, dass es hier so virtuell ist, sonst würde ich eine 2-Euro-Wette anbieten, dass es so kommen wird...

[Beilagenfresser]

Zitat von Der Tscheche: Ich erwarte morgen ein Gegen-Gap und am Ende des Tages einen Kurs über 103.

Bauchgefühl? Chartanalyse?

Ich erwarte, dass der Dow wieder die Richtung vorgibt. Ändert sich heute nicht mehr viel (~12730), dann läuft auch die Allianz morgen bis 15.00 nicht sonderlich in irgendeine Richtung. Ansonsten nimmt die Allianz die Richtung vom Dow an. Sollte es allerdings News geben, kann es gut sein, dass die Allianz hierauf reagiert bspw. Griechenland, Portugal, Irland...wird mal wieder Zeit für ein Euro-Bashing, damit die Amis von ihrer Verschuldung ablenken. Wird ja noch mal spannend diese Tage bei den Amis...

Gruß
Beilagenfresser

[Der Tscheche]

Kein Bauchgefühl, nur Hoffnung gepaart mit Chartanalyse. Ich bin jedenfalls nicht bereit, die inverse SKS aufzugeben, weil diese ohne die Dividendenausschüttung vermutlich allenfalls mit einem Pullback bestätigt worden wäre.

Aber ich bin jetzt mal ruhig, nachdem es mit einem Gegengap schon wieder nicht geklappt hat und warte einfach ein paar Tage ab, bis man entweder die inverse SKS ad acta legen oder aber doch noch ins Spiel bringen kann.

Grüße
Der Tscheche

[Der Tscheche]

Tja, die inverse SKS muss man nun wohl leider endgültig abschreiben nach sieben Börsentagen unterhalb der Nackenlinie.
Nun sollten die 97,50 bitte halten, sonst droht so langsam ein Abwärtstrend.

Besagte 7 Handelstage bergen aber (auch zusammen mit den 7 Handelstagen davor) das Potenzial zu einem bullischen Keil, der wenn dann schon Anfang-Mitte nächster Woche vollendet werden könnte/sollte.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.316 von Der Tscheche am 15.05.11 18:30:12

Am 10.05. prophezeist einen Kurs von 103. Am 15.05. bettest und winselst das die 97,5 BITTE halten...
Lässig. Viel Erfolg an der Börse!

[DerStrohmann]

Dieser Thread mit seinem exorbitant dämlichen Kursziel könnte sich als klassische Kontraindikation herausstellen.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.316 von Der Tscheche am 15.05.11 18:30:12

Schau deine Bildchen das nächste mal genau an, wenn schon den Charttechniker spielen willst. Sorry das ich nochmal was dazu sage, aber ich finds halt lustig...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.020 von DerStrohmann am 16.05.11 01:31:52

Wer im Glashaus sitzt...

[Der Tscheche]

Da werden ja einige User ganz schön emotional.

@Strohmann: was ist denn an dem Kursziel "dämlich" bzw. inwiefern kommst Du bei einem Bruch des primären Abwärtstrends (den wir ja leider nicht geschafft haben bislang) zu einem anderen Kursziel?

Liebe Grüße
Der Tscheche

[Beilagenfresser]

Aus meiner Sicht ist ein Kursziel von 450€ mehr als ambitioniert, insbesondere wenn man sich das dafür erforderlich KGV (damals wie heute über 40!) ansieht. Völlig irrational.
Ich wüßte keinen Grund, warum ein träges wenig flexibles Versicherungsunternehmen mit dem 40-fachen Jahresgewinn an der Börse gehandelt werden sollte. Gewinnsteigerungen von jährlich über 10% sind auch nicht über einen längeren Zeitraum zu erwarten.

Vielleicht sind Kurven im hier diskutierten Fall ein schlechter Ratgeber. Das Jahr 2000 war ein Sonderfall, wie er vielleicht alle 50 bis 100 Jahre einmal auftritt.

Ich weiß im übrigen keinen Grund, warum der Strohmann andere User oder deren Äußerungen zur Chartanalyse als dämlich bezeichnen sollte/dürfte. Er läßt sich an seinen eigenen (falschen) Aussagen nicht messen, weicht nur aus und merkt nicht, dass er sich lächerlich macht, schließlich baut er ja immer ein Auffangnetz in seine Prognosen ein - Allianz fällt ganz bestimmt, wenn sie nicht fällt, dann steigt sie. Das ist dämlicher Nonsens!

Gruß
Beilagenfresser

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.119 von Beilagenfresser am 16.05.11 10:52:19

Weil es so schön ist, gebe ich noch eine Prognose ab: Keiner der hier Mitlesenden wird jemals einen Allianz Kurs von über 400€ erleben. So eine Einschätzung abzugeben bei einem derzeit 2-stelligen Kurs empfinde ich mehr als lächerlich.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.923 von Aktienherr am 16.05.11 13:15:11

Oha, wenn Du da mal nicht falsch liegst...vom aktuellen Kursniveau ausgehend reichen schon 49 Jahre bei 3%...soviel traue ich sowohl mir, als auch der Allianz zu.
Dumm nur, dass die hierfür erforderliche wiederveranlagte Dividende versteuert werden muss, somit brauchts bei thesaurierender Anlage doch 4%,...wird ne knappe Sache - ich halte euch bis dahin auf dem laufenden!

Gruß
Beilagenfresser

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.740 von Beilagenfresser am 16.05.11 15:31:38

Haha alles klar dann bleib ich doch die nächsten 50 Jahre noch drin und hau aber dann richtig auf den Putz. Ansonsten wünsche ich mir nen Grabstein aus Gold mit Diamanten verziert.

[DerStrohmann]

Kurzfristig gute Nachrichten: Die 96er-Marke hat erst mal gehalten und es ergab sich heute eine bullishe Hammer-Kerze. Aufwärtstrend noch nicht passé, sondern bestätigt. Noch nicht alles verloren für die Bullen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.038 von Der Tscheche am 16.05.11 10:37:25

@Strohmann: was ist denn an dem Kursziel "dämlich" bzw. inwiefern kommst Du bei einem Bruch des primären Abwärtstrends (den wir ja leider nicht geschafft haben bislang) zu einem anderen Kursziel?

Hallo, das "dämlich" nehme ich gern zurück oder möchte es erläutern: Selbst wenn der Trend gebrochen wäre, was er laut deiner eigenen Aussage nicht ist, ergibt sich daraus nicht dieses maximale Kursziel alter Allzeithöchststände. Das ist einfach inkorrekt, selbst wenn man die Charttechnik nicht pauschal als Kaffeesatzleserei betrachten sollte wie Beilagenfresser. Es kann immer nur um Wahrscheinlichkeiten gehen bei der technischen Analyse. Aber wie wahrscheinlich ist es, dass alte extreme Allzeithöchststände erreicht werden, die nur kurze Geltungsdauer und deshalb geringe Relevanz haben? Erst mal unwahrscheinlich. Weil wir bei weniger als einem Viertel des genannten Kursziels stehen. Statistisch haben Werte, die über 90 % verloren haben in ihrer Geschichte, höchst selten wieder an alte Erfolgszeiten anknüfen können. Vielleicht Amazon, Yahoo fallen mir jetzt ein. Wenn jetzt die Statistik gegen meine Prognose spricht, dann muss ich gravierende und zahlreiche Gegenargumente liefern. Das hast du nicht getan. Das einzige Argument war ein langfristiger Abwärtstrend, der etwas angeknabbert wurde. Ein charttechnischer Ausbruch muss immer unter hohem Volumen stattfinden. Auch muss die Überwindung eines Widerstandes signifikant sein und bestätigt werden. Außerdem hat der Abwärtstrend seit Hoch von 2000 bis jetzt nur 2 Auflagepunkte, wenn ich das richtig sehe. Die Relevanz deines einzigen analystischen Anhaltspunkts ist also äußerst gering. Das alles hast du nicht berücksichtigt. Die Ausführungen zum Doppelboden sind dann auch nicht vertretbar. Erst wenn wir bei ca. 175-200 stünden könnte man eine weitere Verdopplung aufgrund der dann vollendeten Doppelbodenformation in Betracht ziehen. Aber da wir da noch lange nicht stehen, braucht man den zweiten Schritt nicht vor dem ersten zu tun. Es macht einfach keinen Sinn. Und deshalb mein überzeichnetes Urteil "dämlich".

[Der Tscheche]

Hallo Strohmann,

eins vorneweg: ich behaupte natürlich NICHT, dass ein solches formationstechnisches Kursziel auch sicher erreicht wird.
Leider werden nunmal Kursziele, die sich aus Formationen ergeben, bei weitem nicht immer erreicht - siehe zum Beispiel auch die schon vollendete inverse SKS bei der Allianz, die sich einen Dreck um das entsprechende Kursziel gekümmert hat.

Leider sind mir keine verlässlichen Quellen bekannt, die mich dazu befähigen würden, eine Wahrscheinlichkeit für die Kurszielerreichung anzugeben. Für entsprechende Hinweise wäre ich sehr dankbar (wäre ja eigentlich nicht SO aufwändig, sich z.B. die Kursentwicklung der 30 Daxwerte in den letzten 10 Jahren unter formationstechnischen Gesichtspunkten anzuschauen und das Ganze empirisch auszuwerten).

Und auch die Kurszielberechnung selbst ist ja nicht unbedingt in Stein gemeißelt. So ergeben sich meine ca.450 nicht zuletzt dadurch, dass ich eine log. Skalierung verwende.

Und dann haben wir noch, was den Doppelboden anbelangt, die zusätzliche Problematik: wann ist ein Doppelboden vollendet: meiner Meinung nach schon bei Bruch des primären Abwärtstrends, Deiner Meinung nach erst bei Überwindung des Hochs aus 2007...



Ich zwinge Dich ja nicht, meiner Sichtweise zu folgen, sehe mich aber auch nicht gezwungen, Deiner Sichtweise zu folgen. ;-)

Aus Deiner Sichtweise (Doppelboden über 180) würde sich bei log. Skalierung ja witzigerweise ein Kursziel von über 700 ergeben (indem man die Vervierfachung von 45 auf 180 nach oben überträgt, also die 180 mal vier nimmt). Da finde ich es irgendwie plausibler, die Vollendung des Doppelbodens UND DAMIT AUCH DAS KURSZIEL tiefer anzusetzen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.514.000 von Der Tscheche am 17.05.11 13:59:10

http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…


Deine Ansichten entsprechen nicht der herrschenden Lehre der technischen Analyse, Der Tscheche.

Wenn demnächst der Aufwärtstrend hinüber ist, steht eine ganz andere Formation auf der Agenda, nämlich das fallende Dreieck:

http://www.bullchart.de/ta/formationen/index1.php

Dann finden wir uns weit unter 40 Euro wieder.

Was wir bei der Allianz gesehen haben, ist ein Dead-Cat-Bounce eines gefallenen Börsenhighflyers, bevor er endgültig im Nirvana verschwindet.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.514.000 von Der Tscheche am 17.05.11 13:59:10

http://www.charttec.de/html/formation_schulter_kopf_schulter…

Deine inverse SKS war keine, weil diese am Ende eines Abwärtstrends auftreten als Trendumkehr. Wir befinden uns bei ALV aber am Ende eines temporären Aufwärtstrends. Es kommt hier also allenfalls eine SKS oder wie ich vermute Doppel-Top-Formation als Trendwendesignal in Frage. Das Doppel-Top wird bei unter 96/95 vollendet, dann war auch der Ausbruch Anfang des Jahres auf über 100 Euro ein Fake.

[Beilagenfresser]

Zitat von DerStrohmann: Was wir bei der Allianz gesehen haben, ist ein Dead-Cat-Bounce eines gefallenen Börsenhighflyers, bevor er endgültig im Nirvana verschwindet.

Kommen jetzt die von Dir schon im letzten August angekündigten 40€? Darf ich Deine Aussage so verstehen, dass es jetzt richtig runter geht? Werden die 40€ womöglich sogar noch deutlich unterschritten? Droht die Insolvenz? Weil so ein Nirvana...
Was hat Dich zu dieser Einschätzung bewegt? Fundamentaldaten, oder die Charttechnik? Wie ist Deiner Meinung nach die Eintrittswahrscheinlichkeit Deiner Prognose bezüglich des Dead-Cat-Bounce? Sprich, wann liegt die Katze am Boden? Über welchen Zeithorizont sprechen wir?

Danke und Gruß
Beilagenfresser

[Der Tscheche]

Hey Strohmann,

also die inverse SKS ist schon verdammt weit oben, aber schon einem ersten Abstieg folgend, insofern kann man sie schon als Umkehrformation gelten lassen meiner Meinung nach.

Mit der Aussage, dass es deutlich gängiger ist, einen Doppelboden nicht schon beim Bruch eines Abwärtstrends sondern erst auf Höhe des Hochs zwischen den beiden Tiefs als vollendet zu betrachten, HAST DU RECHT. Ich weiß nicht mehr, woher ich das habe und kann auch nicht völlig ausschließen, dass ich mir da irgendetwas falsch gemerkt hatte.

Bleibt aber dennoch die Trendlinien-Differenz-Methode nach Bruch des Abwärtstrends, auf die z.B. Florek in den "Neuen Trading Dimensionen" eingeht (Seite 143ff)....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.518.542 von Beilagenfresser am 18.05.11 09:52:52

Dein Verstand ist zu einfach gestrickt, er kann mit bedingten Aussagen nichts anfangen: Die 95/96 sind noch nicht gebrochen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.281 von DerStrohmann am 18.05.11 16:18:34

oho!

Beleidigungen von Usern haben zu unterbleiben! Sonst erfolgt die Löschung und gegebenenfalls die Sperrung der ID.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.594 von gate4share am 18.05.11 17:09:16

Mein Beitrag enthält keine Beleidigung. Ich verbitte mir derartige Unterstellungen.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.671 von DerStrohmann am 18.05.11 17:21:08

Es folgt ebenfalls keine Beleidung:
Deine Aussagen sind ein riesengroßter Humbug und deine Chartprognosen unterhaltsam. Erzähl mir mal was von der Zukunft, wo läuft die Allianz die kommende Woche, 4 Wochen, 4 Monate hin und warum?
Bitte um kurze und aussagekräftige Antwort ohne große Umschweife, was eine deiner "Stärken" zu sein scheint.
Danke.

[Beilagenfresser]

Ich habe Dir sachlich ein paar Fragen gestellt - wohl wissend, dass Deine von mir zitierte Aussage kurz bis mittelfristig nicht haltbar ist, weder durch Charttechnik noch durch Unternehmenszahlen. Einzig ein Zusammenbruch des Währungssystems würde mit hoher Wahrscheinlichkeit zu dem von Dir beschriebenen Bild führen - darauf gehst Du aber nicht ansatzweise ein. Du ziehst die Schlussfolgerungen (Dead-Cat-Bounce, Nirvana, etc.) aus einem nicht mal um 10% gesunkenen Kurs (mehr ist bisher nicht passiert) - m.E. sehr interessant, daher meine Fragen. Ich wollte lediglich wissen, was Dich zu diesen Aussagen bewegt.

Deine Antwort

Zitat von DerStrohmann: Dein Verstand ist zu einfach gestrickt, er kann mit bedingten Aussagen nichts anfangen: Die 95/96 sind noch nicht gebrochen!

ist in Bezug auf die Fragen meines letzten Postings bezüglich Deiner von mir zitierten Aussage

Zitat von DerStrohmann: Was wir bei der Allianz gesehen haben, ist ein Dead-Cat-Bounce eines gefallenen Börsenhighflyers, bevor er endgültig im Nirvana verschwindet.

völlig zusammenhanglos. Du scheinst entweder mich, oder Deine eigenen Aussagen nicht zu verstehen. Deine Aussage ist eindeutig - "was wir bei der Allianz erlebt haben" - Du schreibst, dass wir (oder zumindest Du) etwas erlebt haben/(hast). Kaum spreche ich Dich auf das von Dir Erlebte und Beschriebene an, soll das ganze plötzlich noch gar nicht eingetreten sein, windest Dich, berufst Dich auf nicht gebrochene 95/96 und beleidigst mich ganz beiläufig noch im Nebensatz.

Ich empfehle Dir, Deine eigenen Postings zu lesen, insbesondere bevor Du sie absendest! Ich habe die betreffende Aussage für Dich extra noch einmal zitiert (s.o.)! Kurze Anmerkung, falls es Dir schon wieder entgangen sein sollte: In der zitierten Aussage steht weit und breit nichts Bedingtes und Zahlen tauchen dort auch nicht auf. Somit erweckt Deine zusammenhanglose Antwort den Eindruck, dass Du es bist, der die anderen (warum auch immer) nicht versteht. Witzigerweise wirfst Du mir genau das vor - Du bist also schon wieder im Glashaus...oder wer versteht hier was nicht?

Langsam zweifele ich im Übrigen an Deiner Eignung, an einem Diskussionsforum teilzunehmen: Deine letzte Aussage war schließlich nicht die erste unbegründete Beleidigung mir gegenüber:

Zitat von DerStrohmann: Die von dir zitierte Analyse hatte die Prämisse, dass der Kurs die ca. 90 Euro nicht nachhaltig knackt. Wirf mal einen Blick auf den aktuellen Kurs. Aber wer charttechnische Marken als "sinnlosen Blödsinn" bezeichnet, dürfte selbst damit überfordert sein.

Anschließend musstest Du zurückrudern, weil Du derjenige warst, der mit den dunklen Zeichen auf hellem Grund überfordert war - ich hatte die Charttechnik schließlich überhaupt nicht bewertet, somit auch nichts über "sinnlosen Blödsinn" geschrieben.

Ich halte mich an Tatsachen und bin für eine sachliche Diskussion gerne zu haben. Du hingegen schlägst bei unangenehmen Fragen wie ein kleines beleidigtes Kind um Dich. Dann bin ich laut Deiner irrelevanten Wahrnehmung mit Deinen Aussagen überfordert, oder gleich einfach gestrickt. Ich gebe Dir den Rat erst zu denken und dann zu schreiben. Andernfalls läufst Du Gefahr, die Community weiter unnötig zu erheitern.

Gruß und hoffentlich gute Besserung
Beilagenfresser

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.497 von Beilagenfresser am 18.05.11 19:29:30

Ich habe irgendwann aufgehört, mich mit Leuten abzugeben, die keine Ahnung von Charttechnik haben, sie nicht nachvollziehen können, sich aber trotzdem abfällige Urteile über sie erlauben, weil der sich bei Ihnen im Depot befindliche Wert gerade negativ besprochen wird. Wäre vergebene Liebesmüh´. Warum sollte ich meine Aussagen und Argumente wiederholen oder Formationen erklären? Wenn man sich in einen Thread begibt, der die technische Analyse eines Basiswertes thematisiert, sollte man CT-Grundkenntnisse voraussetzen. Sonst kann sich nicht so etwas wie eine "sachliche Diskussion" entwickeln. Wenn du aufmerksam gewesen wärst, habe ich deshalb bisher auch meine Antworten auf dich auf ein Minimum reduziert, im Gegensatz zu Beiträgen von "Der Tscheche", dem Threaderöffner, der zumindest die CT nicht grundsätzlich infrage stellt. Da aber jegliche Kontaktaufnahme mit dir zu persönlichen Auseinandersetzungen zu führen scheint, setze ich dich jetzt ganz auf Ignore, ist besser für alle Beteiligten. Ich wünsche dir noch viel Erfolg mit deinen Allianz-Aktien.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.610 von DerStrohmann am 18.05.11 19:51:45

Bist du philosophisch veranlagt? Warum diskutierst du ewig über einen Aktienkurs und kommst dabei nicht auf den Punkt, bzw. triffst Äusserungen die ein von dir prophezeites Szenario präzise auf den Punkt treffen?
Jeder kann hier schreiben was er möchte, bzw. was die Mods zulassen. Aber man sollte dann auf Reaktionen anderer User nicht überrascht sein und beleidigend reagieren.
Ich glaube nicht das sich hier Menschen nur zur eigenen Belustigung aufhalten. Jeder will Geld verdienen und jeder hat seine Methode dazu. Der eine richtet sich nach den Fakten, Nachrichten, Weltgeschehen usw. und dann gibt es noch die Charttechniker. In Kreisen von letzteren angesprochenen könnte man meinen sind manchen alle Fakten egal, sie verlassen sich nur auf Ihre Bildchen und reimen sich denn irgendwie zusammen in welche Richtung der Kurs läuft. Wenns mal nicht klappt wurde irgendein Gap, Nackenlinie oder sonstwas nicht erreicht. Das finde ich ebenso unglaublich lächerlich! Man kann Charttechnik zusätzlich mit anderen Faktoren (MACD...) nutzen um einen Trend zu erkennen und ggf. zu handeln. Aber das was du hier ablässt und das noch mit einer ungeheuren Überzeugung... das ist wirklich nur noch lächerlich. Mach was du willst, ich drück dir die Daumen dabei, aber deine Gedankengänge nachvollziehen zu können ist zumindest für mich nicht machbar.
Hattest du nicht gesagt du bist in Allianz gar nicht investiert? Warum machst du dir als Chartfachmann die große Mühe um uns zu Gewinnen zu verhelfen mit deinen Bildchen? Dein Verhalten ist sehr sonderbar. Bist du so sozial veranlagt? Warum bist du an der Börse? Spendest du deine Gewinne? Hast du überhaupt schon mal Gewinne gemacht? Fragen über Fragen...
Schönen Abend.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.610 von DerStrohmann am 18.05.11 19:51:45

Ich habe das Gefühl, dass Du es bist, der von erfolgreich angewandter Charttechnik keine Ahnung hat.

Wenn Du nur einmal auf meine Fragen sachlich begründet antworten würdest. Jetzt rennst Du schon wieder weg ohne Dich auch nur mit dem Inhalt meiner Aussagen beschäftigt zu haben!

Auch wenn Du es nicht glauben magst, ich bin tatsächlich für Charttechnik offen und ein kleiner Anhänger. Ich weiß, dass sie für die Kursbildung eine gewisse Relevanz hat (da sie schließlich in erheblichem Maße vom Markt angewandt wird - ist im Übrigen auch ein psychologisches Phänomen - Trends und Widerstände...sind sie erkannt, rennt der Markt in diese Richtung -> die Basis der Charttechnik). Das ganze macht aber nur Sinn, wenn man keine Linien zwischen Luftschlössern zieht, da ansonsten der Großteil der Fundamentaldatenanhänger den Erfolg der (schlechten)Charttechnik (zu Recht) verhindert. Folglich muss das ganze immer in Kombination mit Fundamentaldaten angewandt werden. So kann man recht gut Widerstandszonen etc. finden, aber was erzähle ich Dir hier. Ist ja aus Deiner Sicht vermutlich Gotteslästerung, wenn ich Charttechnik mit Fundamentaldaten in Zusammenhang bringe...

Dass ich über die von Dir getroffenen Aussagen "abfällig Urteile" treffe stimmt im Übrigen abermals nicht, vor allem nicht die Begründung, dass ich dies mache, weil Du über Aktien die ich im Depot habe, negativ sprichst. Jubel ich, weil "Der Tscheche" charttechnische Analysen verfasst, in denen meine Aktien positiv besprochen werden? Ich melde lediglich Zweifel an wenn ich welche hege und begründe diese. Wenn Du darauf hin beleidigt bist, Dir die Argumente für eine Diskussion fehlen, die Flucht in der Beleidigung suchst - bitte. Du bist hier wirklich eine echte Hilfe für den angeregten Austausch - insbesondere, wenn man Deine Meinung nicht vertritt - so sieht es nämlich aus. Glashaus die dritte...

Gruß
Beilagenfresser

PS: Vielleicht wirst Du ja mal ein wenig selbstkritischer, oder zumindest kritikfähiger...wenn ich Fehleinschätzungen getroffen habe, dann stehe ich dazu. Bei Dir sind es in der Charttechnik praktischerweise immer nur die Wahrscheinlichkeiten. Da bestimmte Dinge eintreten können, oder auch nicht, kommt man in Summe der Wahrscheinlichkeit auf 100% und Du hast somit zu 100% Recht - oder habe ich Deine Charttechnik jetzt schon wieder nicht verstanden?
PPS: Entschuldige, dass ich sage, was ich denke, aber ich beleidige damit nicht, ich provoziere höchstens ein wenig. Insbesondere dann, wenn der gegenüber zuvor selbst provoziert hat und sich weigert an einer begründeten Diskussion teilzunehmen.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.633 von Der Tscheche am 05.05.11 12:47:32

Ja, dem stimme ich voll und ganz zu. Das Unternehmen ist das gleiche, die Rahmenbedingungen sind die gleichen, nur die liquiden Mittel werden durch die Ausschüttung reduziert - daraus eine völlig andere Zukunft abzuleiten ist irrational. Schließlich gefährdet das Unternehmen mit der Teilausschüttung des Gewinns nicht den unternehmerischen Erfolg oder das Handeln/Konzept des Unternehmens.

Gruß
Beilagenfresser

PS: Folglich bräuchte die Charttechnik für Unternehmen mit hohen Dividendenausschüttungen Performance-Kurse vergleichbar mit dem Performance-Dax (= der normale Dax). Den Unterschied sieht man schön am Vergleich vom Dax mit dem Kurs-Dax: http://www.wallstreet-online.de/indizes/dax im Vergleich mit http://www.wallstreet-online.de/indizes/18280/chart oder gleich in einem Chart vergleichen: WKN: 846744 vs. WKN: 846900 Auf 10-Jahressicht recht beeindruckend...bei der Allianz würde die Sache noch ganz anders aussehen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.946 von Beilagenfresser am 18.05.11 20:58:03

Sehe ich auch so inklusive PS als Gedankenspiel & freue mich, dass wir mal einer Meinung sind.

LG Der Tscheche

[Aktienherr]

Jetzt zieht der DAX wieder an und Allianz läuft behäbig nach. Die 100 stehen bald wieder. Was für mich interessant ist, sollte der DAX die nächsten Monate über JH laufen wo die Allianz dann stehen wird.

[Der Tscheche]

Zeit, den Thread mit einer Schlussnotiz zu beenden.
Habe die Allianz "schon" im Februar diesen Jahres nach gut vier Jahren "Treue" mit nicht gerade überwältigenden 25,83% Gewinn verkauft (gut, die jährlichen Dividenden kommen da on Top und der Gewinn war steuerfrei, also nicht meckern.
Es war die einzige Aktie meines Lebens, die mit dem Besuch einer Hauptversammlung gekoppelt war.
Vorletztes Jahr meine ich war ich dabei und die Herren waren mir allesamt recht unsympathisch muss ich zugeben. Am nettesten aus meiner Sicht war dann auch der längere Beitrag eines Kleinaktionärs und Allianzkunden (glaube ich) oder sogar Angestellten, der den Herren erklärt hat, wie desaströs es sich auf das Image eines Versicherers auswirkt, wenn er bei irgendwelchen Böcken seitens der niedergelassenen Allianz-Vertreter darauf verweis, dass diese selbständig agieren und das Unternehmen hier leider nichts tun könne. So oder so ähnlich, kriege es leider nicht mehr besser hin.
Wie dem auch sei. Mir reicht die Münchner Rück, die ich noch habe, um bei weiteren Schockwellen der Finanzmärkte besonders heftig mitzuschaukeln.

[Der Tscheche]

Hhhhhm - wir stehen noch nicht viel höher als zum Zeitpunkt meines Verkaufs im Februar.

ABER DIESER THREAD IST JETZT AKTUELLER DENN JE.

Jetzt ist nämlich ein symmetrisches Dreieck vollendet (inklusive Pullback) mit einem Kursziel über 400 (dank logar. Skalierung): einfach zu sehen im unteren Chart, wenn man nur halbwegs ein Auge dafür hat - erster Dreiecks-Auflagepunkt oben ist das Hoch 2007, es ergibt sich aber auch eine Verbindung mit dem Hoch 2000, was nichts anderes bedeutet, dass auch der primäre Abwärtstrend geknackt ist; nach der Trendlinien-Differenz-Methode ergibt sich auch daraus besagtes Kursziel).

Leider steckt fast meine gesamte Kohle im Moment in (anderen) Aktien.
Bitte, liebe Allianz, laufe mir nicht davon, ich will unter 100 einsteigen & zwar dicke!

Schöne Grüße
Ein aufgeregter Tscheche

[Der Tscheche]

Ups, da habe ich vor lauter Aufregung den Chart vergessen.
Man kann ihn auch als ein fallendes Dreieck mit Auflösung nach oben, die jetzt dann die Shorties zur Flucht treiben könnte mit schönen Kursgewinnen auf der Long-Seite. Ausbruchs-Gap nach Pullback ist jedenfalls schon da wie auch ein kleines aufsteigendes Dreieck seit September:




Ich muss da rein!

[Der Tscheche]

Bin drin zu 95,51.

Und frohen Mutes - Begründung siehe die zwei Charts oben.

[Der Tscheche]

Langweiliger Nachtrag: das Geld habe ich durch den Verkauf meiner Salzgitter-Position flüssig gemacht.

Zusätzliche Gründe für Allianz:

- Null Reaktion auf den Sturm in den USA
- Hohes Risiko = hohe Chance, viele Investoren meiden (so wie ich in den letzten Monaten) Finanzwerte und könnten zurückkommen, wenn sich die Lage anders entwickelt als befürchtet.

[Der Tscheche]

Und wer von logar. Skalierung nichts hält, den mag vielleicht das Dreieck 2011-12 überzeugen zusammen mit dem bescheideneren Kursziel von etwas über 140.

[Der Tscheche]

Wunderschöne Fahne nach dem Ausbruchsgap vor ein paar Tagen, die heute schon nach oben hin verlassen worden ist. Was noch fehlt, ist VoluMEN..

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.790.601 von Der Tscheche am 06.11.12 11:48:34

power fehlt....servus tscheche erstmal....

fällt mir auf..nicht nur bei allianz...charttechnisch ein wirklich aufregendes kaufsignal ...aber es stecken (bisher) nur wenige PS dahinter....

ausbruch light?? mhh..das wäre mal wieder was ganz neues--warum nicht...

[GCEnte]

Ah, doch noch jemand bei der Allianz dabei...;-)
Das Unternehmen scheint allerdings nicht gerade "sexy" zu sein, sonst müßten doch mehr zugreifen?
Was Kursziele jenseits der 100,- € betrifft..., hm, schön wär's ja, aber wo sind die Massen, die man dafür braucht?

[Der Tscheche]

@GCEnte: für 100+ braucht man doch keine Massen, da reicht noch ein wenig Zukauf von BlackRock z.B., erst für die 400+ wird man die Massen brauchen...
@bennog: na ja, heute noch ein wenig unterhalb des Hochs vom Fahnenanfang herumgedruckst und morgen könnte / sollte der Ausbruch kommen?

Godmode beschreibt die Lage recht gut, wenn auch sehr kurz-mittelfristig angelegt...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.793.484 von Der Tscheche am 06.11.12 21:03:41

ja...ich meine es auch so dass das beste erst noch kommt....die großen umsätze müssen jetzt nicht sein....das zeigt uns doch die geringe anzahl VERKÄUFER die derzeit am Markt zu finden sind.....hohe Umsätze brauchen nur die broker.......MÜRÜ gibt die Steilvorlage für heute...98 könnten mal angetestet werden...für mich riecht`s generell nach einem starken Jahresende und somit einem generell starken Aktienjahr 2012...

freitag legt die allianz dann detailiert zahlen vor

gruß benno

[Der Tscheche]

Hey benno,

doofer Tag, hoffentlich war das nicht der Beginn einer Trendumkehr im Markt, wa... Noch ist ja alles in Butter charttechnisch bei der Allianz trotz der langen schwarzen Kerze heute.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.798.669 von Der Tscheche am 07.11.12 20:30:14

gibt schon etwas zu denken...letzten freitag der gute arbeitsmarktbericht mit anschl. schwäche..gestern spricht für sich...einer heutigen erholung tät ich noch nicht trauen.....vermute dass der freitag schwach wird---die 200 tage linie im dax wird denke ich getestet...das ist gut möglich!

[Der Tscheche]

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, niemals NUR charttechnisch bedingt zu kaufen und hier bei der Allianz ist es ja bei all den Risiken (z.B. die garantierten Zinsen bei Lebensversicherungen, an die eine heutige Meldung erinnert, mehr noch aber natürlich Anleihen-Sicherheit etc.) schon ein Stück weit so... Aber was soll's - no risk, no fun.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.801.756 von Der Tscheche am 08.11.12 14:18:52

ich bin von grundauf auch fundamental eingestellt..es hat sich aber über die letzte jahre herausgestellt (weil einfach z wenige private und fundis am markt sind...i verhältniss zu viele chartisten) dass man die charts zumindest beachten soll...allianz knapp unter 90 wäre demnach wieder eine hervorragende einstiegsgelegenheit...da ürfte 3/4 aller chartis das handtuch geworen haben...

dow und nasdaq schon unter der 200er linie...der s+p500 direkt knapp drunter ...auffällig ist dass die euros gerade der dax um einiges besser laufen..ich denke dass der dax nur die 100 tage bricht (charties rausspült) und ein älteres noch offenes GAP schließ um die 6950 ....da werde ich so es denn kommt beherzt zugreifen...stehen wir montag mittag immer noch über 7200 nehm ich zum. wieder eine leichte hämophatische dosis
denn eine keine ralley gibts noch ...ob von 6950 auf 7400 oder von 7200 auf 7500 ...um das gehts in meiner einschätzung
gruß benno

[Der Tscheche]

Hallo benno,

bin erstmal raus, weil ich an die alljährliche Nov-Ralley nicht glaube. Hatte mir gestern noch bis Mitternacht die Index-Charts und viele Einzelcharts angeschaut, die zumeist grauenhaft aussehen (bei BMW sehe ich z.B. einen bis gestern noch nicht vollendeten Diamanten über die letzten Jahre, die Post hat gestern eine obere Umkehrinsel gebildet usw usw.).

Für die Allianz hatte ich heute morgen noch 94,30 bekommen, der Verlust hält sich also in Grenzen bei 95,51 Einstieg.

Hatte heute morgen keine Zeit, bei den Einzelwerten zu posten:

Zitat von Der Tscheche: So, habe alles bis auf 40% meiner Tuis, Celesio, BVB & Lufthansa verkauft, weil ich einen Bärenmarkt erwarte.
Muss zu Arbeit.
Ein erleichterter Tscheche

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.641 von Der Tscheche am 09.11.12 13:38:34

Solang solchane Spacken wie ihr glei immer daan Schiss in der Hos hoam, wirds nix wohl nix mit a Baisse.

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.641 von Der Tscheche am 09.11.12 13:38:34

Warum hast nedad ois verkoft?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.590 von investor_2006 am 11.11.12 16:51:06

Mit dir red i ned, du angeber, du hirsch, du.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.586 von investor_2006 am 11.11.12 16:49:26

oi oi vom woid dohoam..hau hau....2006 nicht grad der beste einstiegszeitpunkt ?

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Mit dir red i ned, du angeber, du hirsch, du.

Sorry, das war nicht so ernst gemeint...
________________________________________________

Ganz schön stark, das Intraday-Reversal heute, als Bulle hätte ich mich tierisch gefreut...

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.129 von Der Tscheche am 13.11.12 20:43:48

null Problemo! Imho nehme ich das ned persönlich.

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.586 von investor_2006 am 11.11.12 16:49:26

Siehgst woas sag i. Kei Baisse nedad, hoat nur oa paar Spacks nausgschüttelt.

[Der Tscheche]

Wir werden sehen, zwotausendsechzger.

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.281 von Der Tscheche am 24.11.12 18:03:06

Soloangst no pessimistisch bist, bin i a Optimist. Aber wennst wieder koaufst werd i vorsichtig wern. Wär liab wennst des posten duast.

[Der Tscheche]

Mach' ich, investor, mach' ich.
Noch bin ich pessimistisch, keine Sorge.

[Der Tscheche]

Warte immer noch auf den Bärenmarkt, bin allerdings schon tierisch angenervt von den letzten Tagen...

Behält Jan Pahl recht?
_________________________________________________________________
Sehen wir jetzt dreistellige Kurse bei der Allianz-Aktie?
Anzeige
Autor: Jan Pahl
| 27.11.2012, 09:04 | 110 Aufrufe | druckversion

Liebe Leser,

für den Versicherungsriesen, die Allianz SE, hat JPMorgan gestern seine Einschätzung abgegeben. So wurde die Allianz-Aktie auf "Overweight" belassen.

Es war richtig bei der Allianz investiert zu bleiben, denn mittlerweile hat die Aktie neue Jahreshochs erreicht und dreistellige Kurse sind nur mehr eine Frage der Zeit. Von daher sollte man jetzt einfach die Gewinne laufen lassen und den Stoppkurs nachziehen.

Sobald es neue Kauf- oder Verkaufssignale bei Allianz SE gibt oder sich unsere Einschätzung zur Aktie ändert, werden wir Ihnen dieses kostenlos über den MoneyMoney Aktienalarm Verteiler mitteilen.

Hinweis laut §34b WpHG: Die Redaktion/der Autor ist in den entsprechenden Wertpapieren / Basiswerten derzeit nicht investiert. Es liegt daher kein Interessenskonflikt vor. Die in diesem Artikel enthaltenen Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar.
©Hendrik von Boden

[spirofrog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.054 von Der Tscheche am 27.11.12 10:42:10

Interessant finde ich, dass die Allianz AG erkannt hat, wie es im Internet funktioniert. Siehe https://www.allianz.de/risikolebensversicherung/vergleich/in… und Co. - hier sind fast alle Produkte online, die es früher nur über makler verfügbar waren. Sicher ein Riesenmarkt.

[spirofrog]

hupps, der link war falsch - hier der Richtige http://www.allianz.de/risikolebensversicherung/vergleich/ind…
Meiner Meinung nach kann es gut sein, dass wir dieses Jahr noch die 120 € sehen.

Bei der MunichRe ging es ja auch schnell von 90 € auf die 120€ hoch, warum denn nicht auch bei der Allianz?

[Der Tscheche]

Also ich finde, dass die heutige Kerze einen würden Abschluss des UP-Moves bilden würde. Das teilt sie mit der DAX-Tageskerze.

Also Investor 1996, wie Du siehst leuchtet die Kontraindikator-Tscheche-Lampe nach wie vor in sattem Grün. Grüner denn je sogar!

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.293 von Der Tscheche am 29.11.12 17:58:34

Und drum steigen die Kurse auch weiter.

Hast nicht mal erwähnt eher ned nach Charttechnik zu gehen? Bisher all deine Begründungen fußen jedoch auf Charttechnik. Also bist doch ein Charti ... ihgitt pfui Spinne.

[Der Tscheche]

Finde, im Moment merkt man so richtig, wie die Bullen glauben, dass ihnen nix mehr passieren kann. Dabei sind wir nach wie vor unter dem September-Hoch, vom 2011er-Hoch ganz zu schweigen.

Bald werden wir wieder das Sagen haben:

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.886.131 von Der Tscheche am 03.12.12 14:00:50

Dem kann ich mich nicht anschließen. Zunächst würde ich mal sagen, dass wir genau auf Jahreshoch notieren. Nur ein Chartist kann so eine Äusserung geben wie du.

Jede Kursänderung geht mit einer hohen Unsicherheit einher. Es gibt schon vereinzelte Tage wo sich die Bullen vorkommen als wären sie die Größten. Sobald ein paar schwächere Tage kommen, herrscht sofort wieder Angst vor dem Weltuntergang. Da so Leute wie du nicht investiert sind, zeigt das genügend Kapital am Seitenrand steht und darauf wartet wieder einzusteigen.

Da ich eben nicht Chartist bin, ist mir auch egal ob wir über oder unter irgendwelchen Niveaus notieren. Es stimmt viele Unternehmen sind nicht mehr billig. Aber richtig teuer sind wir nicht und ich behaupte echt überbewertet sind wir ebenso wenig. Es wäre für den Markt sicher gesund wenn wir einige Zeit seitwärts laufen würden. Ich wäre nicht unglücklich wenn wir nächstes Jahr auf selbem Niveau notieren würden wie jetzt. Einen echten Einbruch wie anno 08/09 sehe ich bis auf weiteres nicht kommen.

Da widerspreche ich dir entschieden Tscheche. Ausser du spekulierst auf eine Korrektur von paar Hundert Punkten bis sagen wir mal 1.500 ...

Mir wäre das sogar ganz recht ich hab noch über 20.000 Euro unterzubringen. Eine echte Baisse war ein Traum. DAX unter 5.000 Punkte ja bitte!

Investiere ich im Moment sowieso nur in Teva und die sind durch Ihre Aufstellung ausreichend Krisensicher. Das ist momentan mein einziges Investment. Linde habe ich verkauft die ich übrigens 2006 gekauft hatte genau wie H&M.

[Der Tscheche]

Hey, Du wirst ja richtig gesprächig, Investor.

Ich weiß nicht genau, worauf ich spekuliere. Auf mindestens 6.500 jedenfalls & dann weiter sehen & fühlen, ob es noch weiter herunter geht.

Wenn wir jetzt doch weiter nach oben marschieren, habe ich mich getäuscht und muss spätestens über dem Hoch von 2011 wohl umdenken...
Dann hätte ich die Spanne zwischen 7.200 und 7.600 größtenteils verschenkt - gibt Schlimmeres, wa?

[Der Tscheche]

Könnte sein, dass der Markt bald dreht, denn meine Stimmung schwankt schon bzw. ich erwische mich dabei, wie ich immer wieder überlege, erste Positionen (neben TUI und BVB, die ich nach wie vor halte) einzugehen...

[Der Tscheche]

Also, Investor 2006, heute bin ich wirklich schon im Alarm-Modus, faaaast schon dabei, mich als Bär geschlagen zu geben.
Es könnte also wirklich drehen. Vorsicht ist geboten.

[Der Tscheche]

Kann's aber immer noch nicht lassen, trotz Fieber und Unwohlsein: habe gerade beim S&P 500 und beim Nasdaq Composite wunderschöne steile Abwärtstrendkanäle eingezeichnet, die mir sagen, dass es dort nicht mehr höher gehen wird in absehbarer Zeit als aktuell (wir sind am oberen Rand jeweils). Ob sich da DAX und MDAX entkoppeln können, nachdem die Shorties bei EADS (größter Wert im MDAX meines Wissens) ihre Hosen gewechselt und sich beruhigt haben?

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.378 von Der Tscheche am 06.12.12 15:29:58

Hehe und schon gehts runter.

Kursausschläge sind aktuell eh minimal. Da jetzt was hinein zu interpretieren wäre schon sehr gewagt. Mein einziges Investment derzeit ist eh absolut defensiv also juckt mich das alles nicht so. Ich würde mich aber freuen, wenn ich die eine oder andere Aktie günstig kaufen könnte. Halte im Moment nur Teva.


Gute Besserung :-)

Das ist ja mal ein süßes Bärchen.

[Der Tscheche]

Hatte gestern Firmen-Weihnachtsfeier und da riefen sich zwei Leute zu: "Allianz bei 104" und waren offensichtlich nicht nur für die Allianz sehr positiv gestimmt, was Aktien anbelangt.

Die Stimmung ist im Moment so bullisch, dass ich leider doch davon ausgehe, dass der Dezember NEGATIV wird und wir dann im Jan-Feb weiter konsolidieren.

[StatistikFuchs [KommA]]

Charttechnik: Interessant ist die aktuelle Situation. Funktioniert das „Aufsetzen“ auf der eingezeichneten inneren Trendlinie (und momentan sieht es danach aus), so kann sich der Trend bald fortsetzen. Funktioniert er nicht (was schon bei einem Schluss unter 102 der Falle wäre), dann dauert die Korrektur erst einmal länger, und man kann sich aus spekulativen kurzfristigen Positionen ausstoppen lassen.



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

[Kursbrecher]

Also wenn ich daran denke das die Banken nicht mal ein Viertel der Schulden zurückgezahlt haben und sie knapp 10 Monate noch zeit haben, möchte ich nicht Wissen wo Aktien Landen die in Banken involviert sind.

Doch man kann sich schon gut ausmalen was passiert wenn der kurzfristige Aufwärtstrend bricht. Da könnten Abschläge bis 73 Euro drohen, und in diesem Bereich wird es richtig gefährlich. Wird die 69 Euro gebrochen, sind die Alten Tiefs aus 2009 fällig. Sage niemals nie.

[Kursbrecher]

Wenn die Schweine erst mal richtig das Abladen Anfangen kommt man gar nicht mit schauen hinterher so schnell geht das. Manch einer Denkt dann sogar es sei ein guter Zeitpunkt nach zukaufen, stellt dann aber wenige Tage später fest das es die dümmste Idee seit langem war.