Paragon im Aufwind ??? (Seite 206)
eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
neuester Beitrag 05.05.24 21:54:47 von
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Bei aller berechtigter Kritik am Unternehmen.
Wachstum kostet erst einmal Geld - aber das wird sich in Zukunft auszahlen.
Wenn man bedenkt das die E-Mobilität bisher eine kaum wahrnehmbare Größe bei den Zulassungen hat (um die 1%) und viele Firmen trotzdem Zuwächse von bis zu 100% aufweisen kann man sich ausmalen was passiert wenn sich der Prozentsatz nur auf 5% erhöhen würde.
Ich habe gute Kontakte zu einem großen Automobilhersteller.
Und deren viel beworbener Allrad-E-SUV kann wegen Lieferengpässen bei den "E-Teilen" in der erforderlichen Stückzahl (noch) nicht gebaut werden.
Ähnliches hört man auch aus Wolfsburg.
Paragon ist ein Play für die Zukunft - und die sieht so schlecht nicht aus.
Gruß
Value
Wachstum kostet erst einmal Geld - aber das wird sich in Zukunft auszahlen.
Wenn man bedenkt das die E-Mobilität bisher eine kaum wahrnehmbare Größe bei den Zulassungen hat (um die 1%) und viele Firmen trotzdem Zuwächse von bis zu 100% aufweisen kann man sich ausmalen was passiert wenn sich der Prozentsatz nur auf 5% erhöhen würde.
Ich habe gute Kontakte zu einem großen Automobilhersteller.
Und deren viel beworbener Allrad-E-SUV kann wegen Lieferengpässen bei den "E-Teilen" in der erforderlichen Stückzahl (noch) nicht gebaut werden.
Ähnliches hört man auch aus Wolfsburg.
Paragon ist ein Play für die Zukunft - und die sieht so schlecht nicht aus.
Gruß
Value
Nun ja, man kann aber auch ganz anders auf Paragon schauen:
Allein die Voltabox-Beteiligung ist mehr Wert als die aktuelle Marktkapitalisierung der Paragon AG. Und Voltabox gehört nicht zur klassischen Automobilbranche. Deren Bewertung scheint mir derzeit aufgrund der zu erwartenden hohen Wachstumsraten und eines Eigenkapitals von über 150 Mio. € nicht überzogen.
Den Automobilbranchenanteil bei Paragon bekommt man also bei derzeitigen Kursen quasi für lau.
Auch einen evtl. anstehenden Kapitalbedarf bei Paragon sehe ich bei einer EK-Quote um die 50 % völlig unkritisch.
Allein die Voltabox-Beteiligung ist mehr Wert als die aktuelle Marktkapitalisierung der Paragon AG. Und Voltabox gehört nicht zur klassischen Automobilbranche. Deren Bewertung scheint mir derzeit aufgrund der zu erwartenden hohen Wachstumsraten und eines Eigenkapitals von über 150 Mio. € nicht überzogen.
Den Automobilbranchenanteil bei Paragon bekommt man also bei derzeitigen Kursen quasi für lau.
Auch einen evtl. anstehenden Kapitalbedarf bei Paragon sehe ich bei einer EK-Quote um die 50 % völlig unkritisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.381 von hugohebel am 07.03.19 17:17:22
Das ist mir zu hart formuliert. Die 126,8 Mio. EUR Finanzmittel sind ja nicht vernichtet, sondern stecken als Materielles und Immaterielles in den Vermögenswerten des Konzerns.
Ansonsten ist der free CF hier natürlich ein ganz besonderer Aspekt. Wie immer gilt, der faire Unternehmenswert sind die diskontierten free CFs der Zukunft. Daher können wir hier nicht irgendwelche KGVs ans gegenwärtige Nettoergebnis halten, sondern müssen uns erst einmal fragen, wann der free CF positiv werden wird und ob das Unternehmen bis dahin weiteres Kapital benötigen wird …
Nehmen wir mal an, dass dieses in 2019 der Fall sein wird (obwohl wir ja wissen, dass es nicht so ist) - nur um einen groben Rahmen abzustecken. Bei 235 Mio. EUR Umsatz und 8% EBIT-Marge, einem Finanzergebnis von -7 Mio. EUR und normaler Steuerquote und entspr. Minderheitenanteil für 40% Voltabox ergibt sich ein EPS von 1,30 EUR. Dann wären wir bei 20er KGV (Kurs aktuell 26 EUR). Für den Fall eines Unternehmens in der Automobilbranche in einem ausgereiften Entwicklungsstadium und ordentlichen free CFs, aber geringem Wachstum wäre das schon sehr viel. Aber die Wirklichkeit sieht ja anders aus: Hohes Wachstum und keine free CFs …
Das größte Risiko sehe ich darin, dass Paragon seinen absehbaren Kapitalbedarf nicht zu gegebener Zeit decken könnte. Und das ist m.E. kein Risiko für die ferne Zukunft, denn die Nettofinanzposition im Paragon-Teilkonzern (also Gesamtkonzern ohne Voltabox) ist jetzt schon knallrot.
Zitat von hugohebel: 126,5 Mio. Euro verbrannt, sauber... Ohne frisches Geld kann das richtig übel werden da der Cashflow auch dieses Jahr wieder tiefrot werden soll.
Das ist mir zu hart formuliert. Die 126,8 Mio. EUR Finanzmittel sind ja nicht vernichtet, sondern stecken als Materielles und Immaterielles in den Vermögenswerten des Konzerns.
Ansonsten ist der free CF hier natürlich ein ganz besonderer Aspekt. Wie immer gilt, der faire Unternehmenswert sind die diskontierten free CFs der Zukunft. Daher können wir hier nicht irgendwelche KGVs ans gegenwärtige Nettoergebnis halten, sondern müssen uns erst einmal fragen, wann der free CF positiv werden wird und ob das Unternehmen bis dahin weiteres Kapital benötigen wird …
Nehmen wir mal an, dass dieses in 2019 der Fall sein wird (obwohl wir ja wissen, dass es nicht so ist) - nur um einen groben Rahmen abzustecken. Bei 235 Mio. EUR Umsatz und 8% EBIT-Marge, einem Finanzergebnis von -7 Mio. EUR und normaler Steuerquote und entspr. Minderheitenanteil für 40% Voltabox ergibt sich ein EPS von 1,30 EUR. Dann wären wir bei 20er KGV (Kurs aktuell 26 EUR). Für den Fall eines Unternehmens in der Automobilbranche in einem ausgereiften Entwicklungsstadium und ordentlichen free CFs, aber geringem Wachstum wäre das schon sehr viel. Aber die Wirklichkeit sieht ja anders aus: Hohes Wachstum und keine free CFs …
Das größte Risiko sehe ich darin, dass Paragon seinen absehbaren Kapitalbedarf nicht zu gegebener Zeit decken könnte. Und das ist m.E. kein Risiko für die ferne Zukunft, denn die Nettofinanzposition im Paragon-Teilkonzern (also Gesamtkonzern ohne Voltabox) ist jetzt schon knallrot.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.045.050 von pegasusorion am 07.03.19 18:26:16
Lesen, steht doch drin!
... signifikante Ausweitung der Geschäftstätigkeit...
Zitat von pegasusorion: Will also keiner was kaufen, oder wie ist die Lagerhaltung sonst zu erklären???
Lesen, steht doch drin!
... signifikante Ausweitung der Geschäftstätigkeit...
Hmmm, jetzt wurde ich aber kalt erwischt, waren die Zahlen nicht für April angedacht? Nun ja, Voltabox schön im Plus, vll. hätte ich da eine Posi aufmachen sollen. Ansonsten liest sich das alles gut.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.753 von Kampfkuh am 07.03.19 17:52:41Will also keiner was kaufen, oder wie ist die Lagerhaltung sonst zu erklären???
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Nach vorläufigen, ungeprüften Zahlen betrug der Free Cashflow zum Jahresende 2018 rund - 126,8 Mio. Euro. Dies ist einerseits dem deutlichen Aufbau von Vorräten im Zusammenhang mit der signifikanten Ausweitung der Geschäftstätigkeit und den vier Akquisitionen des vergangenen Jahres geschuldet. Hinzu kam die temporäre Erhöhung der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen aufgrund verlängerter Zahlungsziele eines wichtigen Kunden der Voltabox AG im zweiten Halbjahr 2018. Im Geschäftsjahr 2019 erwartet die Geschäftsführung daher eine signifikante Verbesserung des Free Cashflow.
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Nach vorläufigen, ungeprüften Zahlen betrug der Free Cashflow zum Jahresende 2018 rund - 126,8 Mio. Euro. Dies ist einerseits dem deutlichen Aufbau von Vorräten im Zusammenhang mit der signifikanten Ausweitung der Geschäftstätigkeit und den vier Akquisitionen des vergangenen Jahres geschuldet. Hinzu kam die temporäre Erhöhung der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen aufgrund verlängerter Zahlungsziele eines wichtigen Kunden der Voltabox AG im zweiten Halbjahr 2018. Im Geschäftsjahr 2019 erwartet die Geschäftsführung daher eine signifikante Verbesserung des Free Cashflow.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.627 von hugohebel am 07.03.19 17:39:52Schon wieder eine Behauptung ...
und das ändert überhaupt nichts daran, dass schon deine erste Behauptung von "126 Mio verbrannt" reiner Schwachsinn ist ...
Was soll man Dir denn jetzt noch glauben ??? Was soll diese baherei ???
und das ändert überhaupt nichts daran, dass schon deine erste Behauptung von "126 Mio verbrannt" reiner Schwachsinn ist ...
Was soll man Dir denn jetzt noch glauben ??? Was soll diese baherei ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.567 von Pinkerbell am 07.03.19 17:33:32Dann schau dir mal an wie sich das EBIT zusammensetzt. Von den 15 Mio. EBIT dürften 25 Mio. Euro Aktivierungenauf Eigenleistungen sein.
Zitat von Pinkerbell: Was für ein Schwachsinn ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.381 von hugohebel am 07.03.19 17:17:22
Was für ein Schwachsinn ...
Zitat von hugohebel: 126,5 Mio. Euro verbrannt, sauber... Ohne frisches Geld kann das richtig übel werden da der Cashflow auch dieses Jahr wieder tiefrot werden soll.
Was für ein Schwachsinn ...
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