Paragon im Aufwind ??? (Seite 247)

[schattenquelle]

Es ist schon verrückt. Deren Kursziel von 105 Euro ist ja auf der Grundlage irgenwelcher Recherchen ihrer Fachleute ausgerufen worden. Lt. Paragon hat sich aber angeblich der Gesamtgeschäftsausblick überhaupt nicht geändert. Umsatz und Auftragslage als in Stein gemeißeltes Faktum

Die Frage darf erlaubt sein: Wer verarscht hier die Anleger?

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.048 von hugohebel am 16.11.18 10:10:58

Zitat von hugohebel: Lampe Analyst ist auch mal aus dem Märchentraum aufgewacht.

dpa-AFX: *LAMPE SENKT ZIEL FÜR PARAGON AG AUF 39 (105) EUR - 'KAUFEN'

Mit dem Einstellen von Kurszielen solltest Du in diesem Forum vorsichtig sein. Dafür bin ich vor einigen Wochen (Hauck&Anhäuser, Ziel 53€) mächtig gebürstet worden.

[hugohebel]

Lampe Analyst ist auch mal aus dem Märchentraum aufgewacht.

dpa-AFX: *LAMPE SENKT ZIEL FÜR PARAGON AG AUF 39 (105) EUR - 'KAUFEN'

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.367 von Istanbul am 15.11.18 19:42:55

...Auch schon mal aufgefallen, dass im offiziellen Teil von paragon-Geschäftsberichten (also dem, bei dem ein Wirtschaftsprüfer drüberschaut) nichts von Auftragsbestand steht? Bei allen anderen Automobilzulieferern dagegen schon. Gibt es gar eine offizielle Version des Begriffs "Auftragsbestand" und eine davon abweichende Frers'sche?.

Wenn Dich das wirklich interessiert, dann kläre das doch mit der IR, da wird Dir geholfen!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.367 von Istanbul am 15.11.18 19:42:55

Aufträge gab's auch in den Geschäftsberichten vor 2009 noch und nöcher ...

Ja, die wurden ja auch alle abgearbeitet!
Wenn das wieder eine Anspielung auf die Insolvenz sein soll, so hatte diese nichts mit dem herkömmlichen Geschäft von paragon zu tun, sondern mit der Sportwagenentwicklung und -produktion des Artega.
Die Story kannst Du auf der Homepage der Artega GmbH nachlesen, die wiederum nicht zu paragon gehört.

Ist schon putzig, wie jetzt wieder einer nach dem anderen aus seinem Loch kommt und versucht das Haar in der Suppe zu finden.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.885 von Owibundu am 15.11.18 17:14:58

Auf der Homepage ist nur das m.E. veraltetete ISO TS 16949 Zertifikat zu finden, gültig bis Mai 2018. Als, in der Außendarstellung renommierter Entwicklungslieferant für Automotive ua.,müßte längst der TÜV dieses jährlich wiederkehrende Thema erneuert geprüft haben..., heute ja die IATF 16949, für durchgängige professionelle transparente Standards das Ausshängeschild, mit Kennzahlen behaftet.
Es sein denn es wird ausschliesslich ohne OEM Input/wirklichem Kunde eigenständig entwickelt oder an Ideen gebastelt...?!
Übrigens wäre auch die Innovationsfähigkeit eines Unternehmens, eigentlich ganz einfach darzustellen. Die vielen Firmenzukäufe suggerien in die Zukunft, das Technologien zusammengeführt wird und daraus Innovation wächst. Innovation wächst in den Köpfen von Menschen! Wo sind all die Manager hin, die kamen und immer wieder neu ersetzt werden ? Es bleibt spannend !
Was ist eigentlich aus den Käufen von Cullmann und Haller Sperhedesign geworden ? Hat man diesbezüglich weitergemacht ? Wo sind die vor 1 Jahr gezeigten Weltpremieren ?hmm...
Das eigentlich Brot & Buttergeschäft ist doch Sensorik, ehemalige Bosch Produkte..., heute doch Commodity Level in der Tier 3-4 Ebene... Aktuell wird von der Börse reingeholtes Geld mit vollen Händen ausgegeben, um wiederrum die zukunft rosig aufzuzeigen, was ist man all den anderen Zuköufen passiert, ausser eingekaufte Umsatzbilanzkonsolidierung ?

[Istanbul]

Aber wie gesagt: Jetzt scheint erst einmal das bisher so unwichtige Cash weiter bei der Voltabox liegen und nicht in Amerika. Das ist definitiv gut so.

[Istanbul]

Und zu den angeblich tollen Gewinnen:

Ohne die aktivierten Eigenleistungen läge das EBIT nach Q3 bei -7 Mio und das EBT bei -10 Mio. Mag ja alles korrekt sein. Aber kannst Du mir einen Automobilzulieferer nennen, der gemessen am Umsatz auch nur annähernd soviel Eigenleistungen aktiviert?

[Istanbul]

Ja, ja, der Frers'sche Auftragsbestand.

Der gesamte Auftragsbestand bis zum 30.06.2023 beträgt rund 2 Mrd. Euro. Davon liegen für einen Anteil von 1,37 Mrd. Euro Rahmenverträge und Bestellungen vor. Von diesen 1,37 Mrd. Euro entfiel ein Anteil von rund 54% auf den Voltabox-Teilkonzern.

Häh? Rahmenverträge zählt er also zum - hmmm: sogar engeren - Auftragsbestand. Davon hat Voltabox rund 740 Mio.. Wie bitte schön soll das denn gehen bei einem Unternehmen, das in den ersten neun Monaten 33,5 Mio umsetzt? Natürlich kann man in Rahmenverträgen Beliebiges reinschreiben.

Auch schon mal aufgefallen, dass im offiziellen Teil von paragon-Geschäftsberichten (also dem, bei dem ein Wirtschaftsprüfer drüberschaut) nichts von Auftragsbestand steht? Bei allen anderen Automobilzulieferern dagegen schon. Gibt es gar eine offizielle Version des Begriffs "Auftragsbestand" und eine davon abweichende Frers'sche?.

Aufträge gab's auch in den Geschäftsberichten vor 2009 noch und nöcher ...

[ValueFirst999]

Ein Teil des Absatzes im Q4 ist ja jetzt auch schon bekannt und die Prognose wurde bestätigt. Was eigentlich der absolute Wahnsinn ist, dass Voltabox allein im Q4 über 30 Mio. Umsatz machen will - man ist jetzt bei ca. 33 und auch dieser Forecast wurde bestätigt. Wenn man das EBITDA betrachtet sollten ca. 26-27 Mio. erreicht werden. Jetzt hat man eine Bewertung von ca. 105 Mio. Aber dass der Navitas Deal geplatzt ist, bin ich sogar froh.

Die HV ist von meiner Heimat leider zu weit entfernt. Ich finde die Zahlen und Auftragslage echt gut, aber als Management sollte einem der Kurs trotzdem zu denken geben. Alles auf den Automobilsektor zu schieben ist auch hier der einfachste Weg, scheint mir aber zu weit hergeholt.