Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1665)

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.851.177 von DieGmbH am 06.11.19 12:59:02

Ja die Exit-Strategie muss ich noch ausfeilen. Meine Überlegung ist, generell sehr kurzfristige Laufzeiten anzupeilen, damit stellt sich dann die Frage nach dem Schließen gar nicht so häufig. Zudem sind die Prämien aufs Jahr hochgerechnet attraktiver meine ich.
Gelegentlich würde ich die Option aber einfach neu bewerten und den Trade schließen/zurückkaufen wenn die Option zu billig ist. D.h. Exit- und Einstiegsstrategie sind dieselbe.

Aktuell überlege ich noch DIS. Hier hätte man z.B. PUT 125 NOV 08. Der letzte Umsatz war bei 0.41$ (Spreads werden ja erst am Nachmittag gestellt). Der faire Wert nach meinem Modell ist 0.06$, also bis zu 35$ Erwartungswert aus dem Trade, je nachdem für wieviel man die Option dann tatsächlich verkauft kriegt.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.849.575 von fallencommunist am 06.11.19 10:46:34

Zitat von fallencommunist: @Die GmbH
merci für die Zahlenbeispiele. Bzgl. "SMA immer vierstellig": Was ein guter SMA-Wert ist sollte doch davon abhängen wie hoch das eingesetzte Kapital ist, d.h. relativ zum Kapital sein (nicht absolut), oder?

Absolut. Das muß jeder für sich entscheiden. Das SMA Mindestens vierstellig ist nur meine Regel(von der ich auch hin und wieder abweiche

Zitat von fallencommunist: Ich würde das Risiko auch lieber streuen. Habe mir noch folgende Puts angeschaut, die zumindest halbwegs interessant aussehen:

DEO, 150, NOV 15
SYK, 185, NOV 15

Volumenmäßig aber eine andere Hausnummer als ATVI falls angedient würde. Auch habe ich bei beiden das Gefühl, dass ich etwas übersehe. Es stehen scheinbar weder Zahlen an noch Dividendenzahlungen; dafür ist die Volatilität etwas zu hoch.

Kann nur zu Stryker was sagen. Zahlen am 29.10. waren gut, Guidance wurde auch angehoben Vola wegen dem Kurssturz trotzdem hoch. Hat eventuell mit der angekündigten Übernahme von WrightMedical zu tun. 185 Strike ist ordentlich aus dem Geld, gibt aber kaum Prämie. Mal heute Nachmittag abwarten wie NY eröffnet. Chart ist nicht so schön, von Boden ist da noch nix zu sehen. Ich würde heir etwas abwarten und evtl. längere Laufzeit mit mehr Prämie wählen. (12/19.

Zitat von fallencommunist: Oder doch ATVI verdoppeln. Auf dem Optionskonto befinden sich aktuell <2% meines Vermögens, von daher alles halb so wild. Aber der Plan ist schon, dort niemals nachschießen zu müssen. Erstens muss sich die Strategie selbst tragen, sonst taugt sie nichts und zweitens wie du schon schreibst kostet "müssen" statt "können" am Ende die Performance.

Danke für den Hinweis auf die Watchlist. Werde ich gleich mal probieren. marketchameleon und den cbeo volatility finder habe ich mir auch mal noch angeschaut, aber da ist es fast zu langwierig, sich die Aktien rauszusuchen die überhaupt fundamental in Frage kommen. Denke die WL ist da für die meiste Zeit (ab und zu muss man sich ja auch neue Ideen holen) die bessere Wahl.

Logisch, man kann beispielsweise statt einem Put auf EA auch zwei auf ATVI verkaufen. Der Betrag der im Feuer steht ist annähernd der selbe. ATVI = $ 55, EA = $ 100

Ich rate dazu am Anfang immer langsam anfangen und das ganze auch intensiv zu beobachten.
Wie ist der Zeitwertverlust wenn die Option aus dem Geld ist und der Kurs stagniert? Wenn die Volatilität zurückgeht kann eine Short Put auch Geld verdienen wenn der Kurs fällt usw.......

Deine Strategie ist schon richtig. Nach Aktien zu suchen,welche man sich auch langfristig im Depot vorstellen könnte und die augenblicklich eine hohe Vola haben. Diese im nächsten Schritt zu veroptionieren und neben dem Zeitwertverfall auch vom Rückgang der Vola zu profitieren. (Vorausgesetzt es bildet sich ein Boden und die Aktie beruhigt sich. )

Noch eine Regel von mir. wenn der Markt gegen dich läuft, ich bleibe mal beim Beispiel Stryker, setze dir einen Punkt an dem es gut ist. Wenn SYk auf 170 fällt, rauscht der Put mehre 100% in die Höhe. Wenn dir klar ist für $185 nimmst du sie sowieso, kannst du ruhig bleiben und auf das einbuchen warten. Wenn du jedoch auf Prämie = Cashflow aus bist, solltest du einen Punkt haben an dem du dir den Fehler eingestehst und den Trade schließt.

Das klingt jetzt alles sehr daytradermäßig und ich bitte um Entschuldigung, aber das ist auch Teil meiner "Langfriststrategie."

Grüße DieGmbH

[Felix80]

ELAN Q3-Zahlen

Gerade wurden die Q3-Zahlen von ELAN bekannt gegeben:

- Earnings per share (EPS) was $0.03 (reported), or $0.30 (adjusted) for the third quarter 2019, including a benefit of $0.02 from a tax item

- Gross margin improved to 53.3 percent of revenue (reported and adjusted), an improvement of 190 basis points (reported) and 210 basis points (adjusted) for the third quarter 2019

- Total Revenue in the third quarter of 2019 increased 1 percent to $771.3 million; Total and Core Revenue grew 2 percent and 4 percent, respectively, at constant currency rates

- Announced agreement to acquire the animal health business of Bayer AG

- Updates expected 2019 revenue guidance to $3.070 billion - $3.085 billion and EPS guidance to $0.10 to $0.18 (reported), or $1.04 to $1.08 (adjusted)

Mehr dazu u.a. unter:
https://seekingalpha.com/pr/17688447-elanco-animal-health-re…

Beste Grüße
Felix80

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.839.435 von anyway am 05.11.19 11:45:46

Zitat von anyway: ad animal health care, ELAN

thx für das gründliche Research von @Felix80 und @investival, welches ich gerne mit ein paar bescheidenen Überlegungen ergänzen möchte.
die Leute bezahlen gerne für Hund, Katze… Maus!
Hier hast Du die zahlungskräftigste bzw. -willigste Gruppe vergessen, nämlich die Besitzerinnen eines Pferdes. Ich habe selbst hautnah erlebt, wie Reiterinnen ihre Kinder haben verwahrlosen lassen, um ihrem Pferd die allerbeste tiermedizinische Versorgung zukommen zu lassen. Da spielt -im Gegensatz zu production animals - der Preis der Medikamente fast keine Rolle.
hohe Margen im Haustierbereich erzielbar
Die Verschiebung der Anteile production animals in Richtung companion animals ist der Schlüssel für zukünftige Margenverbesserungen von ELAN.
Neben dem Argument der einfacheren Zulassung sei noch die Tatsache erwähnt, dass sich Tiere wesentlich seltener über Nebenwirkungen beschweren.
Hinweis an @ungierig: Meine Eltern hatten in der Karteikarte beim Tierarzt ein virtuelles Pony stehen, damit sie die Pferdesalbe beziehen konnten, in der Heparin wesentlich höher als in den Salben für humane Anwendungen konzentriert ist und die deshalb auch viel besser gegen alle Gelenkschmerzen half.
Virbac und Vetoquinol hatte ich vor Jahren mal, waren mir aber auf Dauer zu unstetig.

Und das Pferd ist neben Hund, Katze, Maus Dechra's Adresse ... Was deren top Wachstum + -Margen + -Langfristperformance + -Bewertung dann wohl erklärt. Und vlt. hat sich das mit der Pferde-Pferdesalbe auch schon herum gesprochen, *g* ...

Virbac
-hat in ihren 15 postIPO-Jahren [deren ipo übrigens on top der y2k-Euphorie] immerhin einen, eigentlich nur moderat volatilen, 10-bagger gemacht. Dem folgte dann über zähe 3 Jahre allerdings eine Kurshalbierung, die dieses Jahr indes recht fulminant aufgelöst wurde. Mir passt deren erreichte Bewertung nicht zum reduzierten Finanzspielraum für die weitere Expansion.

Vetoquinol
-kam Ende 2006 auch kurz vor einer handfesten Marktkrise an die Börse und entwickelte hingegen einen mäßigeren, durchaus auch volatilen major uptrend (3-bagger). Ich vermute, dass deren sehr konservative Unternehmensführung und vlt. auch eine nur mäßige Vertriebsleistung ihre Scherfleins dazu, und zu einer darüber moderaten Bewertung akt. nicht mal ½ derjenigen von Virbac, beitrugen.
Ins Tableau vorne gesetzt habe ich Vetochinol wegen der hier m.E. »opportunsten« Verbesserungsannahme auf der timeline in Wachstum + Margen + Bewertung. Was deren Topmanagement(/Familie) daraus macht, natürlich k.A.

– Mein ranking möge aber auch nicht überinterpretiert werden; sooo groß sind die Unterschiede unter'm Strich in der peergroup m.E. nicht.

---
@Shubu,

>> ... Ein echtes Trauerspiel der Dänen. <<
-der EU; das ist kein dänischer Einzelfall. Die Praxis der Quellensteueranrechnung in der EU ist einer der in der EU unsäglich erbärmlichen Zustände – da hätten sich all die selbst berufenen Harmonisierer in der EU-Administration mal längst beweisen können!

ad Hypoport

>> was spricht denn gegen Hypoport? <<
Zu teuer,

Und, was Dir doch gar nicht schmecken dürfte, lese ich den Finger in eine deutsche Wunde legenden blog des CEO: 'sehr weit rechts', ... Was ich im übrigen ziemlich mutig finde angesichts dessen, was jüngst einer Leipziger Immo.protagonistin widerfuhr ... https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/im-gesicht-t…

– In medias res, da hier ja auch andere mitlesen und interessiert sein dürften:

Finanz- und Immobilien(kreditvertriebs)plattformen waren bei meiner Segmenttableau-Kreation vor knapp 10y nicht auf meiner Agenda. Konnte+kann nicht alles haben, und banknahe Geschäfte muss+will ich zumindest investiv nicht im Portfolio haben was ich früher mal begründet hatte.

Hypoport profitiert(e) vom 0-zinsgedehnten dt. Immobilienboom, dem ich angesichts der planwirtschaftlich oktroyierten Umstände in D nebst mal absehbarem Auslaufen des Fluchtgeldimports aus EUR-Krisenstaaten keine große Zukunft bescheide – freilich aber auch nicht weiß, wann es da zum Schwur kommt.
Auch sehe ich für so eine Versicherungsplattform nicht mehr so das große Interesse in D – überhaupt dürfte die dt. Finanzdienstleistungsgilde parallel zur zunehmend steuer+abgabengebeutelten dt. Mittelschicht zunehmend austrocknen.

Und da habe/hätte ich ad deren zwar geschäftsstrategisch zu rechtfertigender, aber eben doch recht luftiger Bilanz in der in den letzten Quartalen zudem das EK vs. dem FK zu hinken begann doch ein ?
Im übrigen wäre mir sowas abseits gerade überstandener market crashes investiv grundsätzlich zu zyklisch, zu marktkrisenanfällig.

Was ich konzediere, ist eine nach jahrelang gemachten Hausaufgaben sichtbar fähig-clevere Unternehmensführung die positiverweise zudem Gründer+Großaktionär ist, die sich die Zeichen der Zeit erkennend nicht auf nur 1 b2c-Spielfeld [provisionsschwangerer Finanzvertrieb] beschränkte, sondern auch, auch software-basierte, b2b-Plattformlösungen für Banken, Versicherer und Finanzmakler anbietet und ihr Angebot modulweise ausweitet. [Auch deren Internetauftritt weiß zu gefallen; nicht nur wegen des überdies auch informativen blogs des CEO]

---
ad dt. Aktien
-gehört per datum übrigens auch noch Steico aus meinem zu großen Industrie-Tableau ins einkopierte Telefonbuch.

[fallencommunist]

@Die GmbH
merci für die Zahlenbeispiele. Bzgl. "SMA immer vierstellig": Was ein guter SMA-Wert ist sollte doch davon abhängen wie hoch das eingesetzte Kapital ist, d.h. relativ zum Kapital sein (nicht absolut), oder?
Risikomanagement: Stimme vollkommen zu, das hat oberste Priorität und mit Optionen muss man besonders gut aufpassen was man tut. Ich für meinen Teil werde nur Puts verkaufen und Covered Calls.
Ich würde das Risiko auch lieber streuen. Habe mir noch folgende Puts angeschaut, die zumindest halbwegs interessant aussehen:

DEO, 150, NOV 15
SYK, 185, NOV 15

Volumenmäßig aber eine andere Hausnummer als ATVI falls angedient würde. Auch habe ich bei beiden das Gefühl, dass ich etwas übersehe. Es stehen scheinbar weder Zahlen an noch Dividendenzahlungen; dafür ist die Volatilität etwas zu hoch.

Oder doch ATVI verdoppeln. Auf dem Optionskonto befinden sich aktuell <2% meines Vermögens, von daher alles halb so wild. Aber der Plan ist schon, dort niemals nachschießen zu müssen. Erstens muss sich die Strategie selbst tragen, sonst taugt sie nichts und zweitens wie du schon schreibst kostet "müssen" statt "können" am Ende die Performance.

Danke für den Hinweis auf die Watchlist. Werde ich gleich mal probieren. marketchameleon und den cbeo volatility finder habe ich mir auch mal noch angeschaut, aber da ist es fast zu langwierig, sich die Aktien rauszusuchen die überhaupt fundamental in Frage kommen. Denke die WL ist da für die meiste Zeit (ab und zu muss man sich ja auch neue Ideen holen) die bessere Wahl.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.333 von fallencommunist am 05.11.19 20:52:30

Screener und so

Zitat von fallencommunist: und noch eine Frage an @DieGmbH
Du hast ja einige Male deinen verkauften Put auf TTD erwähnt. Interessanter Case, würde mich auch reizen. Was ich mich aber frage: wie findest du die Werte? ATVI hattest du ja auch mal getradet wenn ich mich recht erinnere. Nutzt du irgendeinen Screener wo man nach impliziter Volatilität sortieren kann oder ähnliches? Mir fehlt aktuell noch etwas die Suchstrategie für Tradinggelegenheiten.

Mit der TWS hast du ein sehr anpassbares und mächtiges Tool. Ich habe bei mir zwei Spalten eingefügt, die einmal das 52 Wochen IV Ranking und das 52 Wochen IV Perzentil anzeigen. Genauere Erklärungen hier https://www.lynxbroker.de/artikel/werden-sie-mithilfe-der-vo…
Damit kann man seine WL schon gut sortieren. Oben stehen dann Werte mit hoher momentaner Volatilität, die man sich dann genauer anschauen kann,


Auf https://marketchameleon.com/ gibt es auch umfangreiche Screeningmöglichkeiten nach hoher Vola. Da kommt man dann schnell vorwärts.

Zum SMA = Special Memorandum Account. Wenn man einen Put mit Strike $ 100 auf eine Aktie schreibt, kostet dass bei Ausübung $ 10.000. Man sieht bei der Ordereingabe um wieviel der SMA mit dem Verkauf belastet bzw. Kauf entlastet wird. Nachfolgend ein Screenshot dazu

Beim Beispiel Pepsi Put der ein Risiko von $13.200 darstellt, würde mein SMA um $ 2338 beim closing steigen.

Ich mache es im allgemeinen so, dass mein SMA immer vierstellig bleibt, außer ich bin an einem Verfallstag bei einem Put weit aus dem Geld und will noch was machen. Dann schreib ich kurz vor 22 Uhr noch was neues und am Sammstag morgen ist die alte Option verfallen.

Zum Thema noch einen zweiten ATVI Put verkaufen. Ich warne davor zu sehr in Richtung Klumpenrisiko zu gehen. Money- und Risikomanagement sollten immer an erster Stelle stehen. Hat mich auch ein paar Dollar gekostet das zu kapieren.

Wie ungierig schon schrieb. Wenn die Märkte den Rückwärtsgang einlegen ist es schön wenn man reagieren kann und nicht muß >>>Margin call.

Gute Zeit allen
DieGmbH

[Larry.Livingston]

Vitrolife Third Quarter Ebitda Beats Highest Estimate

(Bloomberg) -- Vitrolife reported Ebitda for the third
quarter that beat the highest analyst estimate.
* 3Q Ebitda SEK155 million, estimate SEK128.5 million (Bloomberg
data) (2 estimates)
* 3Q sales SEK378 million, estimate SEK348.5 million (2
estimates)
* 3Q organic revenue +15%

* Market outlook essentially unchanged; Vitrolife therefore
anticipates a constantly expanding market, which in monetary
terms is expected to grow by 5-10% a year in the foreseeable
future
* Sales in China negatively impacted by the delivery problems
that arose in 2Q with regard to some unique media products for
China
* In 3Q these delivery problems were rectified and the company
is now working to get clinics back to Vitrolife’s products from
the competing products that they have used during this phase

NOTE:
* Call 10am (Stockholm time), [phone] password:
6995418

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.846.635 von haowenshan am 06.11.19 00:56:17

liefere am Nachmittag konkretere Zahlen, kann mich nur erinnern, dass ich bei ähnlichem Strike im Frühjahr extremer Margins hatte und jetzt erstaunt war wie " risikoarm" der 96er Put war.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.846.200 von ungierig am 05.11.19 22:27:47

Zitat von ungierig: SMA kenn ich leider nicht als Abkürzung, auffallend ist schon wieviel man in den "roten Bereich " hat mich anfangs erstaunt und auch wie schnell bei fallenden Kursen die Margins anstiegen...
TTD ist mir beispielsweise hier in der Diskussion aufgefallen und dann habe ich nach den Optionen geschaut und die wurden in den letzten Monaten deutlich mehr und blieben mE. attraktiv. marketchamelon.com nutze ich für den Überblick, wenn es genauer sein soll die Traderworksation von ib, die hast du hoffentlich runter geladen?! Braucht allerdings eine Weile bis man mit der gut klar kommt
Konnte heute einem 96 Put auf Wirecard Laufzeit 29.11. auch nicht widerstehen, 20 % Sicherheit für 105 Euro in 3 Wochen, jeder definiert Sicherheitsbereich anders

hmm, mich täte das an einem konkreten beispiel interessieren, wie sich die margin bei fallendem kurs ändert... kann man das zb anhand des wirecard beispiels quantifizieren? ich will da auch gerne ein gefühl dafür bekommen

habe mir bzw. wollte mir dazu vor ein paar tagen ein excel sheet basteln, mit einer formel, die ich bei IB gefunden habe
(Put-Preis + Maximum ((20%2 * Kurs des Basiswerts - aus dem Geld liegender Betrag), (10% * Basispreis))),
aber da kann was nicht stimmen, da die marginanforderung bei fallendem kurs sinkt (muss aber dazusagen, mein strikepreis ist sehr sehr tief out of money, daher greift die zweite spalte bei der maximum abfrage). es tät mich interessieren, in welche nähe der kurs größenordnungsmäßig zum strikepreis kommen muss, damit sich der benötigte marginwert ändert (vorausgesetzt die volatilität bleibt annähernd konstant). ich weiß nicht, ob man das generell sagen kann

ich glaub der wirecard put ist auf den 15. nov (zumindest da hab ich welche geschrieben, aber zu einem tieferen strikepreis)

ich schreibe nur puts bzw calls von unternehmen die ich kenne bzw habe bzw. zu einem niedrigen kurs haben will (wenn ich den put einlösen muss). alles andere interessiert mich eigentlich nicht.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.842.114 von 1435905 am 05.11.19 16:31:08

Hallo Bastian,

CL habe ich diese Tage auch beobachtet. Der Kursrueckgang nach den Zahlen hat seine Ursache wohl in der etwas niedrigeren operativen Marge in Q3 (von 22.7% in Q3'18 auf 21.8% in Q3'19 gefallen).

Bei aktuell $66 gegenueber noch fast $75 vor 2 Monaten vielleicht jetzt eine Kaufgelegenheit oder zumindest eine Positionstradingchance.

Viele Gruesse