Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1783)

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@Investival





Ich "repeate" mich mal: spricht überhaupt nichts gegen sachliche politische Diskussionen - insofern die unsere Anlagestrategie, unsere Altersvorsorge bzw. unsere Zukunft im Allgemeinen betreffen. Meine persönliche Erfahrung aber hier bei WO ist leider, dass solche Diskussionen über kurz oder lang in Stammtischparolen und persönlichen Angriffen ausarten. Darum meine ständigen Bemühungen, diesen Part auf ein Mindestmaß zu halten. Ihr werdet mir irgendwann noch dankbar sein.

@Werthaltig
bei meinen 1k-Käufen lohnen sich schnelle Gewinnmitnahmen einfach nicht. Ich bleib also dabei - und hoffe dass es eine wirklich langfristige Sache wird. Hat ja im Moment noch so gut wie kein Anleger auf dem Radar.

https://www.fool.com/investing/2019/08/22/why-operas-stock-s…

@Shubu
danke für den kurzweiligen Bericht - interessant vor allem für Leute wie mich - war ja noch nie "drüben". Wir können ja ein regelmässiges "Good-Mornung-Briefing" aus Seattle einrichten. Viel Spaß noch.

@Wallander
musst Dich bei Klöckner beeilen bevor Thyssen die Dir wegschnappt.

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/thyssenkrupp-will…

@Linkshaender
zu SOBI: wenn ich bemerke dass mich eine Aktie täglich nervt, bin ich mittlerweile so frei da auch schnell zu reagieren. War ja im Nachhinein z.B. auch bei Supernus goldrichtig. Trifft anscheinend teilweise auch bei Gewinnerbranchen-Werten zu dass man sich nicht auf stures b&h fixieren muss bzw. darf.

Salesforce macht es anscheinend etwas besser als SAP:

https://www.wiwo.de/softwareentwickler-sap-konkurrent-salesf…

Intuit wurde hier ja auch schon häufiger lobend erwähnt - auch hier positive Zahlen. Anscheinend ist Software & Cloud der einzige Bereich, wo man größtenteils von negativen Überraschungen gefeit ist:

https://www.investors.com/news/technology/intuit-earnings-q4…

Altria konnte ja schon seit Jahren mit keinen positiven Schlagzeilen aufwarten. Na ja, zumindestens in Punkto Dividende ist auf die noch Verlass:

https://www.marketwatch.com/story/altria-boosts-dividend-to-…

SQM - noch so ein Beipiel dass man riguros handeln muss wenn eine Aktie im langfristigen Abwärtstrend ist. Spart man sich viel Ärger und Geld. Schaut nicht gut aus beim Lithium:

https://www.reuters.com/article/us-chile-lithium-sqm/chilean…

Wobei ich aber fairerweise mir eingestehen muss: der Ersatz im Chile-Team - Salmones Camanchaca - schlägt sich auch nicht viel besser. Bin bei denen aber trotzdem optimistisch - denn die Branche läuft im Allgemeinen ja recht gut. Siehe Bakkafrost & Co. Keine Ahnung - wahrscheinlich liegts auch an den minimalen Umsätzen in Oslo. Wenn da ein Fond auch nur mit 100.000€ raus will/muss, kann es locker mal 10-20% runter gehn. Abwarten.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[LibertyStocks]

Ich bedanke mich bei allen, vornehmlich anyway und Investival, für die höchst informativen Ausführungen zu Hermle. Das hat mir wirklich weitergeholfen! Ich entschuldige mich gleichzeitig für meine Ungeduld. Wollte wohl dringend mal wieder zuschlagen und benötigte vorher die Zustimmung des Timburgschen Kabinetts

[anyway]

ad Hermle

Zuerst mal möchte ich darauf hinweisen, dass dies glücklicherweise kein Chat, sondern ein Forum ist, wo auf Anfragen nicht sofort eine Antwort erwartet werden darf. Bitte an @LibertyStocks um etwas mehr Geduld. Wir sitzen nicht alle Tag und Nacht vor dem Bildschirm.

Auch wenn ich eine größere Position Hermle besitze (Klumpenrisiko), bin ich nicht schlauer als meine Mitstreiter, was die Beurteilung des momentanen Kursniveaus betrifft.
2008/2009, als der Auftragseingang zeitweise bei Null-Komma-Null lag, gab die Aktie von 97 auf 37 (minus 62%) nach. Diese Phase wurde bemerkenswerterweise ohne Stellenabbau gemeistert. Seit dem ATH Mitte 2018 bei 412 ging es bis heute auf 251 (minus 39%) zurück. Der Rückgang des Auftragseingangs im 1.Q19 betrug ca. 20%.
Für einen zyklischen konjunktursensiblen Wert war Hermle Mitte 2018 wohl zu teuer. Das mag auch daran liegen, dass Hermle in verschiedenen Börsenblättchen als Hidden Champion groß angepriesen wurde.
Weitere Suppenhaare:
4 Mio Stammaktien (nicht gehandelt) stehen 1 Mio Vorzugsaktien gegenüber;
Handel nicht liquide, insbesondere ein kursschonender Verkauf ist bei Geld 20 Stück seitens der Kursmakler unmöglich;
Ausschüttung von zuletzt 15,05€ setzt sich aus einer Dividende von 0,85€ und einem Bonus von 14,20€ zusammen;
Fundamental gibt es den berechtigten Einwand, dass es sehr gute Fräsmaschinen in Japan wesentlich günstiger gibt. Nur wer meint, unbedingt eine sehr sehr gute Fräsmaschine zu brauchen, kauft bei Hermle.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.319.944 von Timburg am 22.08.19 16:44:30

Hallo Timburg,

ist ja kein Wunder, wenn Du für Dein Kabinett die Mehrheit bekommst. Das ist ja schon revolutionär, die Ministerposten mit Fachleuten zu besetzen und nicht nach Proporz. Das käme mir bei meinem Riesling Kabinett auch nicht in Frage, eine Scheurebe oder gar ein paar Rote beizumischen.

zu SOBI. Da kann ich Deinen Frust schon verstehen. Aktuell kann man mit den größeren Pharmas wenig reißen; ist ja kein Einzelfall. Lediglich ein paar Spezialisten können hier eine gute Entwicklung verzeichnen. Investivals Skepsis scheint für diesen Sektor schon angebracht zu sein. Von daher bin ich hier auch etwas zögerlich, trotz guter Bewertungen.

Die Hermle-Rendite ist ja schon beeindruckend. Wenn man die von Investival genannten Randbedingungen einbezieht durchaus als Cashlieferant und Festgeldalternative zu sehen. Kommt mal auf meine WL.

Auch von mir einen schönen Abend
Linkshänder

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.320.502 von investival am 22.08.19 17:44:07

Guten Abend Investival,

danke für dein Feedback. Ja das mit den Rohstoffen ist wohl wahr. Mir haben es natürlich sich die Dividenden angetan.... zudem noch von Rio Tinto und Shell recht Quellsteuerfrei.

Ich werde den Plan nochmal überdenken. Aber ich denke bis zum Treffen in KA wird eh nicht so viel passieren.

3M und oder AT&T haben größere Priorität.

Erstmal warte ich die Marktlage noch etwas ab. Mein Traumszenario wäre wenn der Markt einbricht und Gold steigt und an einem
Gewissen Punkt ich dann KL umschichte

Natürlich ist das nur Wunschdenken.

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.320.898 von Grawshak am 22.08.19 18:29:06

PS: Wenn im Schattenkabinett noch ein Empörungsbeauftragter gesucht wird, ich melde mich (oder war Außenminister noch frei ?).

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.160 von Timburg am 22.08.19 06:48:48

24 Daumen für das Timburg-Thread-Schattenkabinett. Hervorragend. An wohlgesinnten Unterstützern bzw. Menschen mit Humor mangelt es nicht.

Ich hätte mich beinahe gestern Nacht eingeschaltet, da ich die Reaktion auf Codiman's Post derart beschämend fand, dass ich ein paar Zeilen dazu geschrieben hätte. Heute fällt das Ganze erheblich Kürzer und sachlicher aus.

Politik im Aktienforum:
(1)Sachliche Reflektion aktueller politischer Geschehnisse gehört für mich zum Aktiengeschäft dazu. Politische Entscheidungen haben - wie viele andere Faktoren - Einfluß auf unsere Investitionen.
(2)Poliische Polemik (scharfe, oft persönliche Angriff ohne sachliche Argumente) - absolut d'accord, darauf kann ich gut verzichten.

(1)Für mich war Codiman's Beitrag ersteres. Nachrichten aus der Politik, gefolgt von einer persönlichen Einschätzung und eine daraus resultierende Annahme sowie der Bezug zu seinem Aktiendepot gebündelt mit der Unsicherheit, was das für den Invesititionsstandort "DE" und den Werten bedeutet.
(2) Darauf folgte Polemik. Persönlicher Angriff, keine sachlichen Argumente, warum die Befürchtung vielleicht nicht eintritt. Schade. @L-R-S: von Dir bin ich deutlich bessere Beiträge gewohnt - meine positive Beurteilung über dich ändert das nicht - alles gut.

Ich habe mit DE eine ähnliche Befürchtung wie Codiman, der Wirtschaftsstandort "hier" wird derart stark geschwächt, dass ich mich Frage, ob es sich lohnt noch Aktien aus DE zu haben - und wenn überhaupt ja, welche?
Nach dem Höhlengleichnis https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6hlengleichnis möchte ich abgleichen, ob ich ein Gefangener bin, der sich Schatten an der Wand ansieht ODER ob ich eher einer bin, der doch ein bisschen Sonnenlicht schnuppert - was hilft mir bei der Überprüfung meiner Gedanken ? Ein Empörungsbeauftragter oder ein sachlicher Kommentar ?

Beispiele:
a) Mietpreisbremse - Wer soll jetzt noch Mietwohnungen in Deutschland bauen?
Verkaufe ich jetzt besser "Deutsche Wohnen ? oder sollte ich in den Immobilienmarkt investieren ?
b) Klimawahnsinn - halte ich weiterhin Autoaktien bzw. deren Zulieferer ?
Wer seine Augen vor der desaströsen Politik verkneift, geht m.E. ein hohes Risiko mit entsprechenden Investitionen ein. Aber vielleicht kann man auch mit Inkompetenter Politik verdienen. Insolvenzaufkäufer zum Beispiel (publity AG, wobei ich hier wegen dem Management nie einsteigen würde).
c) Tabak..... https://thethaiger.com/news/national/smoking-at-home-in-thai…
Helfen mir objektive Diskussionen über solche politischen Entscheidungen das Risiko meines Invests für die Zukunft besser einzuschätzen ?

Auf weiterhin sachliche Diskussionen - grawshak

[com69]

Hallo Ulf,

hier meine kurze Reflektion zu Diasorin, die ich ja selber im Depot habe.
Aufgefallen sind sie mir, da sie eine sehr hohe EK-Quote haben. Sie sind quasi schuldenfrei mit einem schönen Cashpolster. (Ist man so aus italien ja nicht gewohnt )

Jede Sekunde kommen 10 Menschen mit Diasorin-Tests in Kontakt.
Das ist schon mal eine Hausnummer.
Als Diagnostiker quasi ein klassischer Haken und Schaufenlieferant für die Ärzte. Sie werden wohl kaum weltverbessernde Produkte herstellen, dafür aber Tests schneller und effektiver und damit billiger gestalten. Und z.b. einen Bluttest hat hier wohl schon jeder mal gemacht ohne sich gross Gedanken darüber zu machen wie und von wem der gemacht wird.
Diasorin ist damit wohl eher so ein Hidden Champion der nicht gross in den Medien auftaucht.

Wettbewerber gibt es natürlich auch, die in der Regel auch größer und Bekannter sind wie Roche und Abbott. Aber Diasorin hat sich in dieser Nische spezialisiert und sollte durch die größeren Player, wo die Diagnostik ohnehin nur ein Teilbereich ist, nicht herausgedrängt werden. Zumal sie mit einigen von ihnen Partnerschaften eingegangen sind.
Interessant auch die vor kurzen geschlossene Partnerschaft mit Meridian Bioscience durch die das neue Diagnostikgerät LIAISON in den USA vertreiben werden soll.

Da der Markt langfristig wächst, sollte auch Diasorins Wachstums gesichert sein.
Außerdem könnte ich mir vorstellen, das sie irgendwann von einen der großen Player übernommen werden. Entweder um Synergien zu schaffen (Roche, DHR oder Abbott) oder um sich in diesen Bereich zu positionieren (JNJ)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.160 von Timburg am 22.08.19 06:48:48

>> wow, 22 Daumen !!!! <<
Bei soviel Zustimmung sicher auch aus der faktenaversen Verbiet-Opposition und wo der prädestinierte Finanzminister gebotenerweise das Reisebudget zusammenstrich gebührt dem thread CEO und dem doch allein den Schattenvorsitz,
Den weltläufigen eloquenten Arche-Käpt'n unter Trumpstop-Flagge sähe ich dann gerne als Außenschatten wobei dieser Schatten den jetzigen 'Volksvertreter' gleich locker um Längen in den Schatten stellte.
Ich bescheide mich allerdings doch besser als Schattenstaatssekretär oder sowas – da muss ich dann nicht so viel mit den Staatsgewalten hadern,

>> steht doch jedem frei sich real (und nicht virtuell hinterm Bildschirm) in unsere Politik einzubringen. <<
Virtuell an den Kopfgebrauch appellieren reicht augenscheinlich nicht hin; yo.
Dafür ist der Verstand in den Staatsgewalten, wie darüber bei zu vielen Wählern, offensichtlich doch zu sehr erodiert.
Hätte das als alter weißer Wessi wie so manch anderer dieser 'abgehängten' Gilde nicht für möglich gehalten, was wohl nicht nur mich nun eher frustriert denn motiviert – sry.

– Ich meine, als öfters ad topic Beiträge Leistender darf man auch mal »off topic«. [Wobei der allermeiste hier thematisierte UNsinn zumindest indirekt und a la longue sehr wohl die Vermögensbildung dt. Steuerbürger tangieren dürfte; da wird die Vorsorgemaus einfach keinen Wunschfaden abbeißen]
Ich jedenfalls werde mich für meine off topics nicht entschuldigen.
Aber ich habe ja zum Staatssekretär abgedankt – womit nun alles gut sei, *g*

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@LibertyStocks; ad Hermle,

auch für deutsche – per se; bislang – top Unternehmen bin ich aus bis zum Erbrechen anderer benannten 'grundsätzlichen Suppenhaaren' seit einiger Zeit hier der falsche Adressat. @Tamakoschy wie auch @anyway bspw. sind da weit eher berufen.

Es mag freilich sein, dass ich in punkto dt. Unternehmen Makro-Aspekte über Gebühr gewichte; immerhin ist ja immer noch eine wirtschaftspolitische Besinnung in D sowohl inlandbezogen als auch in Richtung der überaus wichtigen dt. Exportadressen GB+USA möglich [– als problematisch erachte ich indes den sich a la longue absehbar verschärfenden Fachkräftemangel in D].
Und irgendwann, und hie oder da vlt. schon jetzt speziell bei moat-bewehrten Spezialisten, »passt« die Bewertungskorrektur vlt. auch wieder for the long run.

Die finanzfundamentale Voraussetzung für outperformance erfüllt Hermle mit ihrer – und das ist heutzutage fast schon eine Weltrarität – praktisch organisch generierten 1a Bilanz zweifelsohne.
Ich würde in diesem Kontext auch eruieren, wie stark sich die letzten beiden Rezessionen auf die Hermle-Bilanz auswirkten und sich deren Börsenbewertung ausgangs dieser Rezessionen darstellten, und das für eine Kauf(kurs)agenda mit der Aktualität abpassen.
– Was mir grundsätzlich nicht so gefällt, ist die Vorenthaltung von Stammaktien. Stimmrechtlose Vorzüge scheiden für per se kursrelevante investive Anlagen seitens Angelsachsen meistens resp. weitgehend aus; ebenso weitgehend entfällt etwaige Übernahmephantasie.

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@Kapitalismusfreund too,

– zunächst am weniger wichtigen Rande bemerkt: Würde die Farbunterlagen unter die Segmente im Sparplan und Portfolio gtleich gestalten, um so Branchen(über/unter)gewichte gleich erkennen zu können, die man vlt, nicht haben will.

>> Ich weiß nicht warum aber durch die intensive Zeit mit Gazprom und Kirkland fühle ich mich etwas stärker zum Rohstoff-Sektor hingezogen. <<
...
Die Rohstoffindustrie ist eine zyklisch-kapitalintensive, die dazu zu einem nicht geringen Teil mit Sonderrisiken natürlicher und/oder politischer Art konfrontiert wird. Man handelt sich falls überhaupt chronisch überdurchschnittlich volatile major uptrends mit langfr. allenfalls normaler Steigung ein.
Sowas muss man m.E. selbst in einem ausgewachsenen Zoo nicht grundsätzlich haben wollen.

Ansonsten machst mir offen gesagt doch etwas den Eindruck, möglichst schnell überall dabei sein zu wollen – nicht grundfalsch, aber dann gilt es, auch überall die top peers zu erwischen und hernach mehr oder weniger regelmäßig zu kontrollieren, will man den Markt schlagen. Das bedeutet relativ mehr research, und controlling und u.U. auch mehr Hin+Her, will man das gewissenhaft machen; v.a., so die Zinszeiten sich doch mal ändern. Und das birgt das Risiko, sich medial vom Marktgeschrei zu sehr vereinnahmen zu lassen, was wiederum das eigentlich nötige research konterkariert.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.320.103 von werthaltig am 22.08.19 17:01:50

Kleiner Nachtrag für Tradegate-Investierte. Von meinem Verkauf um 15:35 zeigt das System nur einen Bruchteil an. Die vielen anderen Teilverkäufe nicht. Man kann also das wahre tradegate-Volumen und tatsächlich erzielten Preise nicht erkennen. Kein Einzelfall, habe ich immer.

Zitat von werthaltig: @Timburg

Ich habe heute direkt nach US-Börsenöffnung meine Opera zu Euro 12,25 im Schnitt verkauft (tradegate). Warum? Weil die bisher nach jedem Hochsprung wieder zurückkamen....oft bis zu meinem Einkaufspreis (Euro 9,17) und darunter! Da hatte ich mich schon mindestens 3 oder 4 mal geärgert nicht getraded zu haben. Mal sehen was diesmal sein wird...wahrscheinlich auf und davon weil ich verkauft habe😜.

Ansonsten gilt für OPRA: Top Zahlen und feines Wachstum (rule of 40)