Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1793)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.849 von investival am 18.08.19 17:56:38

> Die mehr oder weniger hohen Bewertungen der staples ... ... ohne allerdings, ex der meisten tech stocks <
Tech stocks sind natürlich keine klassischen staples des 20.Jh. mit xx jährl. Div.erhöhungen, aber ich kolportierte ja vor Jahren mal im Gb.-thread, dass big ITs die staples des 21.Jh. werden dürften/könnten. Diejenigen (f)cf-potenten tech stocks, die derweil rel. günstig daher kommen wie bspw. CSCO oder auch INTC sollten/könnten dazu zählen, auch wenn ich dabei eher an softIT peers wie MSFT, ADBE, SAP und nun auch AMZN dachte. Und ANSS wird mal die heutige CHD, *g*

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.447 von mbg5 am 18.08.19 15:45:37

Machen wir uns nichts vor. Du möchtest gegen den Markt wetten. Den der Markt kennt alle deine Argumente auch.
Das ist grundsätzlich ja legitim und kann zu grossen Kursgewinnen führen, falls sich Mr. M täuscht.
Aber zwei Dinge sollten dir schon bewusst sein.
Die von dir genannten Aktien sind nicht grundlos gefallen und ob sie schon am Boden sind weiss keiner. Turnaroundstorys können dazu manchmal sehr zäh sein und sind auch nicht immer von Erfolg gekrönt. Schau dir einfach mal die Charts von E.ON, DB, Vodafone oder Bed Bath & Beyond an.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.849 von investival am 18.08.19 17:56:38

> und der willfährig-reflexionslosen massenmedialen Begleitung des so leider Ernst zu nehmendem Enteignungsgeschwurbels <
und der willfährig-reflexionslosen massenmedialen Begleitung auch(!) des so leider Ernst zu nehmendem Enteignungsgeschwurbels

[investival]

ad Zwischentreffen in KA:
Hab' per bm an die Teilnehmer eine kleine Anfrage gerichtet.

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Zitat von mbg5: nach längerem stillen mitlesen möchte ich hier evtl einen kleinen Gedankenaustausch machen bezüglich der momentanen Marktlage. Das Wort Crash ist ja mittlerweile wieder in aller Munde. Die Indizes stehen allerdings unverändert hoch bzw. sind nur knapp vom Allzeithoch entfernt. Gleichzeitig fällt allerdings auf, dass eine ganze Reihe von Unternehmen bereits massiv korrigiert haben. Hauptsächlich zähle ich dazu die Industrieunternehmen, Autowerte und insbesondere Zulieferer. Diese notieren mittlerweile fast in Bereichen wie zur Finanzkrise 2008/9 hinsichtlich Buchwert (der wichtige Wert bei Zyklikern), sprich eine BMW, Daimler etc. zu einem Buchwert unter 0,8 spricht jetzt nicht mehr für eine Überbewertung. Nun stellt sich die Frage was würde bei einem 30-40% Einbruch der Börsen passieren oder wo soll dieser herkommen? Traditionell korrigieren Zykliker ja noch wesentlich stärker. Eine BMW/Daimler etc. zu einem Buchwert von 0,4 kann ich mir dann aber eher schwer vorstellen bzw. würde wohl zu Übernahmen führen. Die hohen Indizestände kommen hauptsächlich aus der Internetfirmen/Technologiefirmen Überbewertung und in meinen Augen auch in der Überbewertung der Verbrauchsgüter (hauptsächlich Lebensmittel) die fast alle zu KGV >20-25 notieren und dabei kein/kaum Wachstum aufweisen. In Relation zu den sicheren Zinsen von 0,0% würde ich aber eher nicht auf einen größeren Crash tippen. Wo soll z.B. eine BAT noch hin? Sichere 7% Dividende im Verhältnis zu 0% auf dem Bankkonto sichert nach unten doch ziemlich stark ab in meinen Augen. In meinen Augen müssen wir uns einfach dauerhaft an höhere Kurse KGV gewöhnen zumindest solange die Zinsen niedrig bleiben (und ein Ende ist nicht in Sicht). Auch die extreme Nervosität (man hört ja nur noch vom Crash/Überbewertung etc.) spricht eher gegen einen starken Abrutsch. Klar 10-20% ala November/Dezember sind immer drin aber für einen Absturz von 50% sehen ich keinen Anlass bzw. es müsste tatsächlich wieder ein Ereignis ähnlich Lehman Brothers eintreten. Ich bin zu 70% investiert und werde eher aufstocken als Geld abzuziehen. Ich überlege nur eher ob die Zeit bereits reif ist in Industriewerte (Autowerte/Stahl(Voestalpine)/Chemie) zu gehen, oder das Geld eher in "sichere" Werte parke (Telekom/Tabak/Bierhersteller/Grundversorgung (z.B. Archer Daniels Midland)/. Gibt es ähnliche Überlegungen eurerseits bzw. evlt. Einstiegsszenarien (ab welchem KBV steigt ihr z.B. in Autowerte/Chemie etc.) ein?

Mir wird allgemein immer noch die negative ökonomische Tragweite der deutschen Politik unterschätzt. 2008/09 konnte man wie zu früheren Baisse-Zeiten davon ausgehen, dass die dt. Politik die dt. Wirtschaft stützen würde – heute sieht das leider anders aus: Die dt. Regierung ist mit ihren nicht unbedingt marktkonform oktroyierten Produktinvestitionen via grenzwertiger Grenzwerte und der willfährig-reflexionslosen massenmedialen Begleitung des so leider Ernst zu nehmendem Enteignungsgeschwurbels ziemlich nach links gedriftet, und wird dabei vom Siemens-CEO noch unsäglich-offensiv protegiert.

Mr.M. preist wie meinerseits befürchtet folgerichtig seit geraumer Zeit peu a peu die ebenfalls peu a peu von links aufgebürdeten Zukunftlasten in dt. blue chips zusätzlich zum überall bedachten Trump'schen »Problem« ein; auch die nun offener zutage tretenden Rivalitäten unter weltwirtschaftsrelevanten Drittmärkten lässt er wohl nicht außeracht.
Wo er da mal ohne weiteres Schluss macht ... k.A., aber ich denke, die klassisch schlechtesten Börsenmonate sollte man da wohl abwarten.
Imho macht es wenig Sinn, in einem Land zu investieren, wo die Regierung nicht hinter, zumindest nicht kostenbewusst hinter der eigenen volkswirtschaftlichen Basis steht. Ich denke allerdings, dass es zumindest temporär-signifikante V-förmige Kursentwicklungen bei den im internat. Vgl. rel. günstigen dt. Aktien geben könnte/-wird, sobald sich in D in der CDU Widerstand durchsetzt; erstmal ganz egal, was sich dann konkret in der Regierungspolitik ändert.

Bis dahin macht es weiterhin wohl mehr Sinn, woanders auf bewertungsdeflationierte Einzelfälle zu setzen, die mit zunehmender Zeitentfernung vom letzten Marktkorrekturtief freilich immer rarer werden. BIIB z.B. finde ich da aktuell sogar ein largecapiges Bsp., wo man weniger auf eine positive Makroökonomie setzen muss.
Auch finde ich es nicht grundfalsch, auf mehr oder weniger grundlos relativ günstig bewertete peers zu setzen wie bspw. aktuell noch Can.Nat.Railway, Mayr-Melnhof oder Gerard Perrier.

Die mehr oder weniger hohen Bewertungen der staples, die ja seit einiger Zeit primär als Anleihenersatz hergenommen werden, korrelieren positiv mit der historischen bond bubble, ohne allerdings, ex der meisten tech stocks, selbst an bubbelige Bewertungen der ein und anderen früheren Zeit heran zu reichen. Das ist schlüssig; und solange sich da nix grundlegend ändert ...
Zu den Rauchern habe ich traditionell keine Meinung. Ob sie nicht nur relativ zu hippen Segmenten derweil so billig sind wie bei früherer medialer Unbill, also k.A.; ich würde da auch deren Bilanz-(/Rating-)entwicklungen seither einbeziehen.

Im übrigen mache ich Bewertungen nie an der bloßen EK-Bewertung ['KBV'] fest; jedenfalls nicht ohne
- Ansichten der gegenstehenden Aktiva,
- der EK-Zusammensetzung,
- Enwicklungstendenz in beiden Sektionen, und
- der EK-Quote

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.284.970 von com69 am 18.08.19 13:13:56

Ich sehe jetzt bei Tabak keine Gründe, die es nicht auch bereits vor 3 Jahren gab und den Unternehmen ein KGV von 20 zugesprochen wurde (da sichere Konsumgüter). Rauchen wird unpopulärer korrekt, war aber in den 90ern und 2000ern auch bereits der Fall (Verbote Zigarettenwerbung, etc, pp); bisher konnte dieser Schwund immer durch überdurchschnittliche Preiserhöhungen kompensiert werden, warum sollte dies nicht auch noch die nächsten 10-20 Jahre funktionieren. Das Mentholverbot wird so schnell nicht kommen und selbst wenn dann werden nur wenige komplett aufhören sondern auf ein Ersatzprodukt umsteigen.
Bei Autos ist die Zukunft auf Sicht von 10-20 Jahren schon ungewisser. Sicher sie werden nach wie vor in großen Stückzahlen verkauft werden, in meinen Augen wird der Rückgang in Europ (Carsharing, Urbanisierung etc) aber deutlich durch den Wohlstandsgewinn in Asien überkompensiert. Ob nun das Thema Elektro zu einer massiven Verschiebung der Verhältnisse führt bezweifle ich auch. Schon heute müsste kein Mensch einen BMW, Mercedes fahren, da man auch mit einem Astra wunderbar von A nach B reisen kann , trotzdem sind enorm viele Leute bereit den Aufpreis zu zahlen. Und es kauft kaum einer einen BMW, Mercedes aufgrund des besseren Motors, sondern schon eher wegen der besseren Materialanmutung, dem ruhigeren Fahren, Lifestyle, Design etc. Der Motor spielt doch auch jetzt eine untergeordnete Rolle. Die Gewinne schrumpfen zur Zeit hauptsächlich wegen der massiven Investitionen (z.B. um am gleichen Band Verbrennungs- und Elektromodelle zu produzieren). Mit Ausnahme der Batterieherstellung (hier ist Tesla klar vorne) sehe ich nicht wo die deutschen abgehängt wären momentan. Denke das Thema Batterie ist dann auch attraktiv genug für große Player (z.B. Samsung oder auch Panasonic) um hier nicht alleine Tesla das Feld zu überlassen. Ich will mich aber auch gar nicht auf Automobil versteifen, auch im Bereich Getränkeabfüller haben erstklassige Unternehmen wie z.B. eine Krones bereits mehr als 50% verloren gegenüber den Hoch´s also es ist nicht so als ob alle Aktien auf Rekordständen wären.

[Oberkassel]

QE Overview and NEW

Ein paar interessante QE Zahlen nächste Woche:

Montag den 19.08.2019: Weibo, Sina (vor dem Börsenstart) Baidu und BHP Billton (nach Börsenschluss)

Dienstag den 20.08.2019:Homedepot, Kohl's und Medtronic (vor dem Börsenstart), nach Börsenschluss Jack Henry, Cree, Nordson und Alcon

Mittwoch den 21.08.2019: Baozon,Target, Analog Devices (vor dem Börsenstart),nach Börsenschluss
SQM, Sprung, Synopsis, KeySight Technology, Coty und Tiffany

Donnerstag: den 22.08.2019: Hormel Foods und 58.com (vor dem Börsenstart), nach Börsenschluss Salesforce, Intuit, vmWare, Ross und GAP

Freitag: den 23.08.2019:America Airports, FootLocker

Neuaufnahme:MOWI ins Depot erst Position

https://mowi.com

https://corpsite.azureedge.net/corpsite/wp-content/uploads/2… leider von 2018

Warum ?
- Solide Bilanz und keine Schulden
- hohe Trendfolge sehr gutes Management
- Übernahmekandidat ? hat es schon mal gegeben mit - Amerikas Lebensmittelriese Cargill hatte vor
einigen Jahren den norwegischen Lachsfutterhersteller Ewos für 1,5 Mrd. USD gekauft.
- attraktive Bewertung sowie gute Dividende
- Nachteil: Norwegische Steuer !
- Hohe Kontinuität im Umsatz und hohe Marge
- Nachfrage aus China steigt
- Decken die gesamt Wertschöpfungskette ab !!
- hohe Internationalität !! nicht nur Standort in Norwegen.

Hätte man auch früher kaufen können, aber ich denke ein guter Zeitpunkt, steht auch nicht so im Fokus zur Zeit MOWI - und Food - Vegan usw. ist ein Thema zur Zeit ...

Wer mag denn keinen Lachs ?

Allen einen guten Wochenstart...

Oberkassel

[Diogenes48]

Für "ALLE" Crash-Propheten oder die daran nicht glauben, lesenswert :

https://www.nzz.ch/wirtschaft/auf-den-us-konsumenten-ist-noc…

https://www.nzz.ch/finanzen/steigende-rezessionsangst-aktien…

Schönen Sonntag noch

[tumle]

zu ADM: bin bei diesem Wert (noch) nicht so überzeugt. Hörte im Interview einen Farmer, der sich bitter bzgl. Vermarktung (Zölle) über die nicht hinreichenden Preise beklagte.

Könnte es auch nicht (noch) diese ? geben?......Monokulturen? Pestizide? Denaturierung? Klimaveränderungen? Kurzfristig mag es steigende Kurse geben. Wo ist der Boden? Die Nettomargen sind ja nicht so dolle.
Gruß Tumle

[com69]

Solange die ganze Welt von einem Crash redet und ihn erwartet wird er nicht kommen.
Die Diskussion gibts ja schon seit ein paar Jahren und als Begründung muss oft die Tatsache herhalten, das es schon lange keinen Crash mehr gab und er deswegen überfällig ist.

Aber kommen wird der Crash dann, wenn ein Ereignis eintritt, das die Anleger unvorbereitet trifft und bei dem sie nicht wissen welche Auswirkungen es auf die Weltwirtschaft hat. Da bringt man dann gerne seine Schäfchen ins trockene und wartet bis man wieder kalre Sicht hat.
Und da dann meist alle gleichzeitig aus den Markt wollen, brechen eben die Kurs ein, da den zahlreichen Verkäufern nur wenige Käufer gegenüberstehen.
Das war bei Lehmann so, bei 9/11 und dem Angriff auf den Irak (der angeblich Massenvernichtungswaffen hatte)

Ein Crash kommt aber nicht nur weil die Kurse hoch sind oder weil schon lange keiner mehr da war.
Bei hohen Kursen wird sicher der eine oder andere Gewinne mitnehmen, da dies aber ein eher normaler Prozess ist, erodieren die Kurse eher gemäßigt was ja auch normal ist. Langfristig 20% p.a. wäre genauso illusorisch, wenn das Wirtschaftswachstum deutlich darunter liegt.
Und wie schon angemerkt. wo soll dann das Geld hin?
Zu 0% Zinsen, den ebenfalls überhitzten Immobilienmarkt oder Gold mit ebenfalls 0% Rendite?

Zu den Kursen
Eine Erfahrung die ich gemacht habe. Nur weil eine Aktie schon 50% verloren hat, heisst doch noch lange nicht, das sie nicht noch weitere 50% verlieren kann.
BAT hat ja nicht umsonst so stark verloren. Man sollte sich schon sicher sein, das die zahlreichen Herausforderungen mit denen die Branche aktuell kämpft langfristig gelöst werden.
Gilt auch für die Autoindustrie. E-Autos werden wesentlich teurer wie Verbrenner, der Wettbewerb härter ob die dann die Margen halten können. Letztendlich zählen die Gewinne und nicht der Buchwert.
Und die Divirendite sichert nur nach unten ab, wenn sie auch stabil gehalten werden kann, was wiederum nur geht, wenn die Gewinen stabil bleiben.
Gerade Automobilwerte, die eine hohe Grundauslastung ihrer Werke benötigen um überhaupt Gewinn zu erzielen können da schnell mal in eine Nullrunde bei der Dividende schlittern.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.284.670 von mbg5 am 18.08.19 11:57:55

ADM steht ganz oben auf meiner watchlist. Sollte die Dividendenrendite die 4%-Hürde knacken kommt das Teil ins Langfristdepot. Im Dezember-crash hatte ich mir eine große Portion vom Substanzwert WY gegönnt...ich hatte mir eine stärkere schnellere Erholung versprochen, aber bin trotzdem zufrieden und freue mich jedes Quartal auf die Dividende (Substanz PUR sorgt für ruhigen Schlaf😎). Meine spekulativen Werte (insbesondere Pharma) sind aktuell fast alle im Minus und da stocke ich auch nicht auf. Ein astreiner LURO-Wert seit 2010 ist übrigens einer der allerkleinsten deutschen Aktiengesellschaften (Janosch Film und Medien)...vielleicht sogar die kleinste von der Marktkapitalisierung? Achtung, nur ein interessantes LURO-Anschauungsobjekt , denn der Wert ist extrem illiquide so dass man da (leider) nicht ernsthaft investieren kann, ohne Mondpreise zahlen zu müssen.

Zitat von mbg5: (z.B. Archer Daniels Midland)/. Gibt es ähnliche Überlegungen eurerseits bzw. evlt. Einstiegsszenarien (ab welchem KBV steigt ihr z.B. in Autowerte/Chemie etc.) ein?