Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1873)

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

bei mir im Juni die Dividende 96% höher im Vergleich zum Vorjahr . Ich glaub, ich bleibe bei der Tabelle, es rutscht doch immer mal wieder eine Zahlung in einen anderen Monat :

Netto	2015	2016	2017	2018	2019

Jan	0,00	104,11	45,15	46,67	182,75

Feb	0,00	40,00	17,83	36,72	73,92

Mrz	1,41	72,10	121,17	141,47	201,64

Apr	6,99	158,57	47,00	311,84	74,38

Mai	32,08	122,68	339,01	220,71	482,55

Jun	16,82	75,12	96,29	52,39	102,84

Jul	10,16	91,87	25,18	61,56	

Aug	43,18	11,28	28,00	67,29	

Sep	58,21	95,36	93,11	86,61	

Okt	74,18	26,51	51,26	70,76	

Nov	48,15	21,35	39,49	33,92	

Dez	39,05	75,80	66,30	91,45	

Jährl.	330,23	894,75	969,79	1221,39	1118,08

Gezahlt haben: TSN, MSFT, MMM, JNJ, Unilever, ALSN, Boston Pizza

Zur Depotperformance: Dieses Jahr starteten wir mit dem Tiefpunkt einer V-Formation, auch mein Depot über 20% im plus. Tyson, Apple, Microsoft, ACN ... die Bringer im ersten Halbjahr. Auf der Negativseite 3M, MO, BASF, die im Depot aber eher niedrig gewichtet waren.
Für mich aber nicht nur interessant, wie es aus der Korrektur raus geht, und da muss ich jetzt mal ein gutes Wort einlegen für die zweite Reihe, die die Korrektur einfach nicht mitgemacht hat und anschließend Lame Duck heißt , obwohl so schön nervenschonend und wertsteigernd/erhaltend :

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Neuaufnahme im Depot: Adams Diversified Equity Fund Inc ,
Beitrag von Luis Pazos : https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11410830-dividend…

+ Abschlag zum NAV
+ qualitative Werteauswahl
+ lange Historie
+ für mich: laufende Erträge auch von Nichtdividendenzahlern

- laufende Kosten ca. 0,6%
- Liquidität (Closed End Funds)

Gruß, Bulli

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.923.020 von investival am 30.06.19 15:54:39

> Linde + PX <
= schlechtes Bsp., da hier eigentlich keiner der beiden Margenschwäche zeigte.

@ungierig,

'Humira' und 'Botox' sind nicht das Problem – diese kaschieren deren in den letzten Jahren beiderseits promoviertes Bilanz- und Wachstumsproblem.
Entscheidend für die Zukunft der »neuen« ABBV dürfte wohl sein, was aus deren fusionierter pipeline wirklich heraus kommt. Die pipeline habe ich mir jetzt nicht angesehen, würde mir indes auch nicht anmaßen wollen, die vs. derjenigen der A1-biopharmas besser in doppeltem Sinne beurteilen zu können.

– Aber ich hör' jetzt auf; nachher bin ich noch Schuld, wenn einer vorsichtshalber zu früh verkauft oder nicht gekauft hat, ... Nönö,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.439 von Spielderspiele am 29.06.19 18:23:23

ABBV

Zitat von Spielderspiele:

Zitat von investival: ... = Mr. Größenwahn ist nachwievor CEO in biopharma, *g*

...
AGN hat eine Bilanzsumme von ~100 Mrd, wobei ~90 Mrd. Luft sind ... Wobei aus dem undichten AGN business in den letzten 3y ~¼ der Luft entwich; seit 2y auf Kosten der zuvor schon mageren Gewinnrücklagen ... => Ein betriebswirtschaftliches Musterexempel UNsinnigen Größenwahns [nun ja; warum sollte es sowas auch nur in der Politik geben ...]

>> Obwohl mir die Zielsetzung nachvollziehbar ist, sich von Humira unabhängiger zu machen und anorganisch Revenue zu kaufen um die Umsatzrückgänge von Humira auszugleichen <<
Das versucht ABBV ja schon seit einigen Jahren ... sichtlich wenig erfolgreich.

Das ABBV-Topmanagement maßt sich nun an, die Luftentweichung bei AGN als beendet anzusehen, um die – durch vollkreditierte Aktienrückkäufe gepaart mit anorganischem, ergebnismagerem Wachstum – eigens malträtierte Bilanz zu sanieren ... Eigene Margen von ~20 % mit einem in jüngerer Zeit relativ wachstumsschwächeren Unternehmen wenigstens halbwegs zu sichern, was in den letzten 10y eher guter Rahmenbedingungen nur in 2y nur halbwegs adäquate Margen schaffte ... Heißt im übrigen auch, Mr.M. wird unterstellt, dass er die AGN pipeline total missachtet ...
– Sowas darf man sehr wohlwollend Chuzpe nennen.

Gleiches gesellt sich hier zu Gleichem; ein Hauch von Valeant weht durch gebrauchte Köpfe.

>> Wenn ich nicht schon drin wäre, würde ich da aktuell auch die Finger von Abbvie lassen. <<

– Ich habe bekanntlich schon Probleme im Bestand zumindest mentaler Art mit Unternehmen, die kreditaggressiv eigene Aktien zurückkaufen [=> IDXX] oder(!) (kredit)aggressiv wachsen wollen ...
Paart sich das und v.a. bleibt's, nach ~2-3y erkennbar, beim Wollen, muss man das nicht weiter hegen wollen – so jedenfalls meine diesbzgl. bislang gottseidank immer nur »passive« Erfahrung. [Würde nun spätestens nach einem 'dead cat bounce' woanders mein for the foreseeable future wahrscheinlicheres biopharma-Glück suchen]

– ad NZZ link ergänzend ad JNJ: Deren Biopharma-Umsatz beträgt ~35 Mrd.

Abbvie

Hallo Investival, vielen Dank für deine Einschätzung.
Ich hatte ja nach dem Kursabschlag bei ABBV geschrieben, dass ich mir das nochmal etwas detaillierter ansehen will. Das habe ich getan und muss sagen, es mag sein, dass der CEO größenwahnsinnig ist, aber total verblended scheint er nicht zu sein. Zumindest wenn man sich rein auf die facts, d.h. die Zahlen konzentriert und auf die Zielsetzung, die Abhängigkeit von einem Medikament solange zu verringern, bis aus der eigenen Pipeline Neues kommt.

Zu den Zahlen:
Im „First Quarter 2019 report“ hat man ein eps von 8,73USD bis 8,83 USD (nongaap) d.h. 11% Wachstum für 2019 gesamt in Aussicht gestellt. Dies war vor der Aquisition.
AGN hat ein eps von 16,55USD für 2019 als Zielsetzung. Bezogen auf die outstanding shares würden ABBV und AGN gemeinsam auf einen Nettogewinn von 18,4 Mrd. USD bzw. auf ein gemeinsames eps von 10,40 USD kommen. Wenn man die cost of debt , also die Zinsen (ca. 1,2 Mrd.USD) abzieht kommt man immer noch auf ein eps von ca. 9,75 USD bezogen auf die outstanding shares.
Diese Werte sind ohne irgendeine Berücksichtigung von Synergien oder Wachstum bei existierenden oder zukünftigen Medikamenten und ohne Berücksichtigung von Umsatz- und Gewinnrückgängen.

https://investors.abbvie.com/

Sinnvoll finde ich bei der Transaktion , dass die Übernahme mit einem deutlichen Baranteil durchgeführt wird - 120,30 USD Cash und 0,86 USD in eigenen Aktien – insbesondere weil ABBV eben nicht mehr mit >100 USD bewertet wird, sondern nur noch mit ca. 72 USD.

Die Situation in der Bilanz ist natürlich unschön. Man kann die Auswirkungen auf die Schuldenhöhe aktuell nur schätzen. ABBV hatte Schulden in Höhe von 40 Mrd. USD und AGN 24 Mrd. USD. Dazu kommen mindestens 30 Mrd. USD um den deal in cash zu bewerkstelligen = 94 Mrd. USD.
CFO für 2018 war ca. 19 Mrd. USD für beide Unternehmen, unter Berücksichtigung von Schuldzinsen, Capex etc. würde ich für 2019 von ca. 16 Mrd. USD ausgehen. Für Div. Zahlungen werden ca. 7,5Mrd. USD benötigt, d.h. es bleiben an fcf ca. 8,5 Mrd. USD übrig.
Bezogen auf die Gesamtschulden hätte man eine ratio von ca. 4.9 bezogen auf den cfo und von 11 auf den fcf.

Conclusio:
Wenn keine Märkte einbrechen bzw. keine komplette Neuorientierung in der amerikanischen Gesundheitspolitik kommen, scheint mir die Dividende sicher und die Schulden können in den folgenden Jahren auch deutlich reduziert werden auch wenn sie natürlich enorm hoch sind (der CEO geht von 15-18 Mrd. USD Reduzierung bis 2021 aus).
Letztendlich liegen die Unsicherheiten (wie bei allen Pillendrehern) was die weitere Zukunft angeht sowohl bei dem zurückgehenden Umsatz für die Blockbuster beider Unternehmen als auch bei der Pipeline der Beiden. Insbesondere ABBV hat einige vielversprechende Medikamente in Phase 2 und 3 und auf dem Markt sind bereits Imbruvica and Venclexta, beide mit stark steigenden Umsätzen. Allerdings werden wohl beide nicht die Umsatzrückgänge bei Humira nivellieren können, es bleiben also gerade was die weitere Zukunft angeht Unsicherheiten bestehen.


Das ABBV-Topmanagement maßt sich nun an, die Luftentweichung bei AGN als beendet anzusehen

Ich glaube ja nicht, dass die das wirklich so sehen, sondern es geht darum Umsatzrückgang abzufangen und für eine Übergangszeit Umsatz und Cash anorganisch dazu zu kaufen - und eben nicht jahrelang zu warten wie es Gilead gemacht hat. Solange das eigene credit rating nicht darunter leidet, die Zinslast möglicherweise eher geringer wird, die Divi sicher ist und das Ganze über den Cashflow stemmbar ist ....

Auf reiner Basis der Zahlen werde ich AbbV erstmal halten (auch über einen evtl. dead cat bounce hinaus ), werde aber natürlich insbesondere die weiteren Quartalszahlen und die Schulden und Cashentwicklung genau beobachten.
Und wenn sie wirklich den Weg von Valeant gehen sollten, trete ich mir selber in den Allerwertesten.

Schönen Sonntag noch

Nicht zu danken – vielmehr Danke für Deine Re-Reflexion.

Ich bleibe bei meiner althergebrachten wie auch alterfahrungsgestützten Ansicht, 1. dass Übernahmen, die zu einem mehr oder weniger großen Teil mit Aktien bezahlt werden, für die Aktionäre des Übernehmers ein extra downside risk darstellen. Die darüber »gut« abgefundenen Übernommenen sind gemeinhin schwache Hände, haben mit dem Übernehmer manches Mal nicht ohne Grund nix am Hut, oder sind auch bei dem schon dabei. Schon von daher rechtfertigt das einen relativen Bewertungsabschlag des Übernehmers vs. seiner peers.

2. bleibe ich wie anno dazumal bei meinem Fingerzeig ad 'adjusted earnings' – v.a. so ein Unternehmen seine Bilanz schon länger strapaziert hat.
Das trifft hier sogar für beide zu – und hat beim target überdies weniger als nix gebracht: ~30 Mrd Abschreibungen in den letzten ~3y auf den immer noch überreichlichen goodwill [EK-Unterdeckung ~30 Mrd = ~50 %].
ABBV hingegen hat nicht wenige ihrer Aktien zu teuer, und das praktisch auf Kredit, zurück gekauft ohne in letzter Dekade unter'm Strich nennenswert Aktien eingezogen zu haben (was man als Stärke auslegen hätte können); auch kein Ruhmesblatt.

Und 3. ist es, jedenfalls für mich, einfach schwer Phantasie zu entwickeln, was eine Aquisition eines chronisch deutlich margenschwächeren Unternehmens im vergrößerten Unternehmen nach vorne bringen soll. [– Ich finde es eher bedenklich, wenn ein Topmanagement die eigene F+E dermaßen degradiert, oder ihr so eine Art Armutzeugnis ausstellt]
Freilich gibt es auch Fälle, wo der Zukauf eines Disruption versprechenden Unternehmens zumindest eine gute Zeit lang überaus erfolgreich ist; => GILD vor 8y; sic! (worüber deren F+E in arg große Fußstapfen kam). Oder auch Fälle, wo der Wettbewerb deutlich konsolidiert wird (wie bei Air Liquide + ARG sowie dann Linde + PX) [wobei dann die verbleibenden peers hernach schon mal stärker profitieren; => APD]. Beides ist hier soweit ich das sehe nicht der Fall.

Bei der Bewertungsanalyse ist 4. auch die Qualität des auf s@ in einigen comments hochgelobten FCFs zu hinterfragen: ABBV hat ihren CF in den letzten 2y um ~40 % erhöht: via 'asset impairment' und 'other non-cash items' ... Und beim target sieht's auch nicht grundlegend anders aus. – Wachstumsqualität ist das eher nicht.

Moody's ratet ABBV nun, nach mehreren 'credit negative' statements in 2018 für ABBV und einem Baa3 für AGN, ich sage: wohlwollend weiterhin mit – für big pharma im übrigen recht mäßigen – Baa2 mit dem statement, dass das nicht unehrgeizige ABBV-Schuldentilgungskonzept 'credible' [glaubhaft] ist. Yoah; dann glauben wir's einfach mal, *g*

Im Gegenzug erhält man mit dieser haarigen biopharma-Suppe aktuell doppelt so viele Brühwürfel p.a. als branchenüblich für A1-biopharmas; bei einer Würfeldeckungsquote von zuletzt 110 %.
– Guten Appetit,

– Meine Suppenhaare müssen von Mr.M. natürlich nicht ausgespruckt werden ...
Seine Schluckfähigkeit in sedierenden 0-Zinszeiten hat mich ja schon einige Male beeindruckt; wirklich, *g*

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.439 von Spielderspiele am 29.06.19 18:23:23

Passt zu meinem Kauf ABBV, habe aber eher aus dem Bauch entschieden...
Mein Ansatz war die "Nicht-Austauschbarkeit" der Hauptmedikamente Humira und Botox, beobachte ich immer wieder in der Praxis bei solchen Spezial-Medikamenten.
Als ich dann investivals Finanzanalyse las, dachte ich nur, Sch… mal wieder zu sehr auf turn-around gesetzt , aber bei fallenden Zinsen könnte die Rechnung im Sinne Spielderspieles aufgehen...
30.6. ist ein guter Zeitpunkt um Bilianz zu machenurch 3 Depots, teils in Dollar und laufenden Optionen kann ich nicht mit exakten Prozenten aufwarten, deutlich zweistellig solte es aber auch sein.
Besonders die 10% in 4 Monaten bei interactive brokers-beim allerdings kleinsten Depot- machen mir Freude, zumal das Risiko im Moment am ehesten darin besteht, dass der Nasdaq in den nächsten 6 Wochen über 5% steigt. Nach dem Wochenende nicht ganz unmöglich
Trotzdem habe ich mit den Optionen meinen Weg gefunden, bereinfacht 50% Aktien, 25 % Anleihen und 25 % Cash. Ein Teil der Aktien und der Anleihen dienen als Sicherheit für die Optionen und das Gesamtvermögen hat weniger Risiko nach unten- sofern kein "schwarzer Schwan " auftaucht.
Einen Satz noch zum Gesamtvermögen für Immobilienbesitzer: HAbe die letzetn Jahre immer am Ende des Jahres Bilanz gemacht mit Aktienvermögen und Immobilien-Schulden.Durch die Endtilgung des Immobilienkredites Anfang 2019 habe ich jetzt einen deutlichen Schritt nach vorne gemacht- auch ohne gute Aktienkurse!Vierstelligen Kredit monatlich weniger merkt man dann doch...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.840 von gast77 am 30.06.19 15:03:35

Hallo Gast77,

zu LMIR hab ich da einen interessanten Artikel gefunden; der Autor scheint sich ziemlich gut auszukennen. Könnte also aufwärts gehn; der Chart zeigt ja auch schon eine kleine Erholung:

https://investmentmoats.com/money-management/reit/lippo-mall…

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.777 von Timburg am 30.06.19 14:36:22

Hallo Timburg

Die Lippo Mall habe ich auch auf meiner HY WL drauf, Die performance sieht gut aus doch vermelden die sinkende Occupancy rate, also watch out.
Sollte es einen Rücksetzer geben denke ich kannste zuschlagen
Wegen Flagge und HY könnte dieser Titel was sein:
Zheijang Expressway Infrastruktur CHI

Habe ich im zukauf status drin

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.356 von com69 am 29.06.19 12:52:24

Hallo Com69,

Ich möchte das Depot nun aber etwas defensiver ausrichten. Bedeutet im Klartext das sich Growth-Werte (mit geringer Dividendenausschüttung) und Value-Werte in etwa die Waage halten sollten. Verhältnis derzeit eher 2:1.

Bei mir ist es eher umgekehrt - also hab ich diesbezüglich weniger zu tun. Klar hat man die letzten Wochen gesehen, dass bei hochbewerteten Growth-Titel jede kleine Enttäuschung brutal abgestraft wird. Hab zwar auch einige Titel welchen (theoretisch) sowas "drohen" könnte: TTD, Appen, Opera, Jack Henry, Vitrolife (bzw. hier teilweise schon passiert) usw. Will da jetzt aber nicht in Hektik verfallen, sondern einzeln entscheiden falls irgendwo Ärger droht.

PS: bin aber gespannt auf Deine Ideen im HY-Bereich - immer her damit.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.173 von Grawshak am 29.06.19 12:16:04

@Grawshak
nee, ist schon vollkommen OK so. Absolute Werte muss man nicht posten; was mich mehr interessiert sind die Werte, welche während des Monats gezahlt haben. Da wird man immer wieder auf Titel aufmerksam - was bei Regelsparern wie mir schon hilfreich ist. Brauch ja jeden Monat eine neue Idee.

btw - bin gerade an Indonesien dran und hab da 2 Werte die mich ziemlich stark interessieren:

https://www.marketscreener.com/LIPPO-MALLS-INDONESIA-RET-650…

https://www.marketscreener.com/UNITED-TRACTORS-TBK-PT-649391…

OK, Lippo Malls hat zwar eine SG-ISIN; ist aber zu 100% in Indonesien investiert. Bissle schummeln kann man ja zumindestens bei den Flaggen. Und United Tractors hat mich auf den ersten Blick wg. der Abhängigkeit von Kohle abgeschreckt; ist aber nur ein kleiner Teil des Geschäftsfelds - könnte ich mir also ebenfalls als Indonesien-Vertreter vorstellen.

@Waterdiver
dann schon mal Glückwunsch - aus eigener Erfahrung würde ich sagen: wenn man die ersten 2-3 Jahre überlebt, dann bleibt man höchstwahrscheinlich auch langfristig dran. Am Anfang kommt man ja nicht so recht von der Stelle - überhaupt mit monatlichen überschaubaren Raten - aber irgendwann kommt dann auch noch der Zinseszinseffekt dazu und die Sache wird zum Selbstläufer. Also weiterhin viel Erfolg und Spaß bei der Strategie.

@Spielderspiele
wenn ich nicht schon soooo hoch im Bereich Gesundheit (Pharma+Medtech+Healthcare) investiert wäre, würde ich nach so einer tollen Analyse bestimmt auch diese Abbvie kaufen. Will mir da aber kein Klumpenrisiko aufhalsen (es sind schon über 20% vom Depot) denn man hat es in diesem Jahr bemerkt: die Branche gehört nicht zu den größten Lieblingen der Börse - hab ziemlich viele Einzelwerte aus dem Bereich welche dieses Jahr underperformed haben. Und zu den Wahlen nächstes Jahr könnte die Deckelung der Medikamentenpreise wieder mal zu den Wahlkampf-Themen gehören. Also bleib ich diesbezüglich erstmal passiv bei meinem aktuellen Bestand.

@Linkshaender
hab ja selber einige Deiner Sorgenkinder - Altria, Intel, SOBI, Vitrolife usw. - aber solange es in Summe trotzdem schön aufwärts geht, schleppt man gerne auch paar "lame ducks" mit. Kann ja nächstes Jahr andersrum kommen und die letzten werden die ersten sein. Bestes Beispiel - Tencent und Alphabet ja über Jahre immer ganz weit vorne; im Moment etwas abgehängt. Aber trotzdem kein Grund zur Sorge; geht im Zoo irgendwie unter. Der Gesamtmix muss halt stimmen.

Schönen Sonntag noch
Timburg

[Rastelly]

AbbyVie

Was ist mit Allergan nach AbbVie Bid zu tun?

https://seekingalpha.com/article/4272096-allergan-abbvie-bid

dieser Artikel sollte noch gelesen werden,

Gruss RS

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.439 von Spielderspiele am 29.06.19 18:23:23

Hintergrund zu AbbVie

@Spielderspiel

ein tolle Hintergrundinformation!!

Ich möchte nur folgende Artikel hinzufügen:

https://seekingalpha.com/symbol/AGN

https://seekingalpha.com/pr/17501647-allergan-reports-first-…



Der Markt hielt scheinbar den Abschlag von 16 % am Tag der Meldung für übertrieben
und korrigierte auf ca. 7 %. Kurs NYSE 72,72 $.

Hätte, hätte Fahrradkette, keine Traute zum Kauf - ein fallendes Messer?
Nein , scheinbar nicht!!

Meine Aktien verbleiben im Depot, da auch die Dividende gesichert ist / bzw. scheint!

Gruss RS