Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1878)

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.260 von Timburg am 04.07.19 17:19:12

Guten Abend,

dann melde ich mal aus der Sommerfrische zurück. Nach einer kleinen Bootstour auf den Gewässern des Reichshauptstadtslums (aussen rum ist Berlin ganz nett, obwohl das meiste ist ja Brandenburg) bin ich noch ein paar Tage mit dem Sachwert aus Zuffenhausen an der dänischen Riviera rumgedüst. Gewohnt habe ich in Bagsværd, einem kleinen Vorort von Kopenhagen. Dort ist auch das Headquarter von ??? .

Nun habe ich zwei Wochen Thread mit ziemlich viel Polittrash aufgearbeitet, denke nicht, dass wir uns hier gegenseitig belehren müssen.

Übrigens, nicht wundern, wenn der Dax morgen mit einem fetten Minus startet. Ich habe heute ein Erbstück in Form eines DaxFonds veräußert, machte fast 20% meines Gesamtdepots aus, war abgeltungssteuerfrei und war meine größte Fondsposition und auch die teuerste mit 1,17% TER.

Nun bilden Microsoft, NovoNordisk, Altria, BHP, Johnson&Johnson, Fielmann, Abbott, Cisco, BASF und Coca-Cola die Top10 in Einzelaktien.

Die Depotaufteilung ist nun so

Fonds 30 %
Aktien 30 %
ImmoFonds & Anleihen 5%
Cash 35 %.

Mit mehr Zahlen will ich Euch nicht langweilen. Ich werde mal versuchen bis zum Zwischentreffen ein wenig Cash abzubauen. Gut gefällt mir die Mitsubishi Corp. JP3898400001 (und ich meine nicht Mitsubishi Motors), wäre neben Softbank und Tencent meine 3 Position im fernen Osten.

Denjenigen die ihren Urlaub noch vor sich haben, wünsche ich schöne Tage mit viel Abstand von Arbeits- und Börsenhektik. Mein nächster Kurztrip geht wieder Richtung Hauptstadt, nachdem die Unioner nun erste Liga spielen, habe ich mich über die Pokalauslosung gegen Viktoria Berlin in der 1. DFB-Pokalrunde sehr gefreut und der Termin für das Pokalfinale steht auch schon im Kalender, dann kann ich gleich mit Thorben oder den Rastelly´s an den Achensee reisen. (Sorry für offtopic)

Spochtliche Grüße
Toto

+++Arminia Bielefeld - alles andere ist nur Fußball+++

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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.974 von FMath am 04.07.19 19:16:46

Diese Isolierung einzelner Faktoren ist übrigens häufig einer der Gründe, warum viele Studienergebnisse wie z.B. dass Kaffeekonsum per se ungesund ist, revidiert werden müssen. Es werden schlicht andere wichtige Variablen vergessen.

Fällt mir spontan "Stress" ein. Gestresste Menschen haben offensichtlich eine geringere Lebenserwartung als nichtgestresste. Das liegt aber wohl nicht, bzw kaum am physiologisch messbaren Stress (also bsp. erhöhter Cortisol und Adrenalinspiegel, weniger Schlaf etc), sondern eher daran das gestresste Menschen mehr rauchen, ungesünder essen, mehr trinken. Was dann offensichtlich die wahren Faktoren für das frühzeitige Ableben sind.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.539 von provinzler am 04.07.19 18:00:29

und komischerweise kennt man unzählige Fälle wo Raucher ein hohes Alter ohne Beschwerden und ständiges Rumdoktern erreichen.

oder: ohne Tabak wären sie noch älter geworden

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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.075 von Taxadvisor am 04.07.19 15:16:39

Wenn man diese gesundheitsgefährdenden Produkte komplett verbieten will, soll/kann man das machen (warum wird Cannabis jetzt überall legalisiert?). Diese Art der Gesinnungsethik halte ich allerdings für sehr bedenklich: Wer oder was wird als nächstes diskriminiert? McDo-Besucher, Fernreisende, Weintrinker.... Die Liste liesse sich sicherlich beliebig fortsetzen.

Genau, sry für meinen faktischen Doppelpost hab die Antwort grad erst gelesen

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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.784 von werthaltig am 04.07.19 14:39:02

Persönlich finde ich (als Nichtraucher) das sehr gut...insbesondere vor Restaurants stört es mich auch. Ich kann allerdings jeden Raucher verstehen der die Totalverbote als überzogen ablehnt.

Ich bin seit langem Nichtraucher und lehne derartige "Totalverbote" zu 100% ab. Ein jeder hat auch ein Recht auf Selbstschädigung/Selbstzerstörung. Jeder Bürger sollte bzw. muss über die Risiken aufgeklärt werden, ob er dann trotzdem rauchen möchte soll er natürluch selbst entscheiden. Das geht den Staat nix an.

Ausserdem: wo zieht man da die Grenze? Was ist mit Alkoholkonsum?, Fresssucht, Motorradfahren, Extremsportarten?

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.784 von werthaltig am 04.07.19 14:39:02

Zitat von werthaltig: Ich weiß nicht, ob es hier schon thematisiert wurde. Alle die in Tabak-Aktien investieren sollten es aber wissen. Der Trend zum Totalverbot kommt auch in anderen Ländern...Finnland bis 2030.

Zitat: "Die Regierung von Ministerpräsident Stefan Löfven hat das Ziel ausgegeben, dass Schweden bis 2025 rauchfrei wird."

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/rauchfre…

Persönlich finde ich (als Nichtraucher) das sehr gut...insbesondere vor Restaurants stört es mich auch. Ich kann allerdings jeden Raucher verstehen der die Totalverbote als überzogen ablehnt.

Während meines Auslandssemesters habe ich Raucher in Schweden gerade unter jungen Leuten kaum gefunden. Häufig waren es eher Studenten aus anderen Ländern, welche geraucht haben. Wesentlich verbreiteter ist dort allerdings Snus, welcher das Krebsrisiko von der Lunge auf den Mund- und Rachenbereich verlagert. 😀 Zudem sollte man erwähnen, dass in Skandinavien auch Alkohol bedeutend strenger reguliert und besteuert ist, als es bei uns der Fall ist. Um die Umsätze von BAT würde ich mir also keine Sorgen machen, zumal sie auch im Snus-Geschäft aktiv sind.

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.539 von provinzler am 04.07.19 18:00:29

Zitat von provinzler:

Zitat von Timburg: und komischerweise kennt man unzählige Fälle wo Raucher ein hohes Alter ohne Beschwerden und ständiges Rumdoktern erreichen.

Nicht komisch, sondern schlicht und ergreifend die Art wie Statistik funktioniert. Angenommen die Lebenserwartung für Nichtraucher liegt bei 80 Jahren, die von starken Rauchern bei 72. Dann bedeutet das einfach nur, das 50% der Nichtraucher vor 80 sterben und 50% der Raucher vor 72. Bis 80 leben dann vielleicht noch 25% aller Raucher oder so. Die Kurven verschieben sich, aber bei 8 Mrd. Erdbewohnern wirst da sicherlich genug Beispiele finden, die zu der kleinen Gruppe gehören.

Als Mathematiker, der sich gerade in seiner Masterarbeit unter anderem mit Sterblichkeitsmodellen beschäftigt, gebe ich da auch mal meinen Senf dazu 😀

Die durchschnittliche Lebenserwartung kann auf verschiedene Weisen angegeben und berechnet werden. Bei perfekter und vollständiger Datenlage würde man nachträglich die Lebenserwartung einfach als arithmetisches Mittel der erreichten Alter berechnen.
Davor wurde der Median beschrieben, welcher durchaus von der Lebenserwartung abweichen kann, siehe dazu z.B. Medianvermögen vs. durchschnittliches Vermögen. Dieser beschreibt den mittleren Index aus einer Stichprobe. Bei 9 geordneten Stichproben wäre dies somit die Nummer 5.

Der Unterschied bei der Lebenserwartung von Rauchern und Nichtrauchern lässt sich in der Regel mit den zugehörigen Krankheiten erklären. Es gibt Raucher, welche zumindest teilweise durch das Rauchen bedingt vorzeitig im Alter von 40-60 Jahren sterben. Diese ziehen den Mittelwert entsprechend deutlich nach unten. Viele erreichen jedoch ähnlich hohe Alter wie Nichtraucher.

Zudem sollte man den Risikofaktor "Rauchen" eher nicht isoliert betrachten. Häufig gehen andere Risikofaktoren wie eine unausgewogene Ernährung, zu wenig Sport o.Ä. mit dem Rauchen einher. Natürlich will ich damit nicht abstreiten, dass Rauchen die Gesundheit negativ beeinflusst.

Diese Isolierung einzelner Faktoren ist übrigens häufig einer der Gründe, warum viele Studienergebnisse wie z.B. dass Kaffeekonsum per se ungesund ist, revidiert werden müssen. Es werden schlicht andere wichtige Variablen vergessen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.260 von Timburg am 04.07.19 17:19:12

Zitat von Timburg: und komischerweise kennt man unzählige Fälle wo Raucher ein hohes Alter ohne Beschwerden und ständiges Rumdoktern erreichen.

Nicht komisch, sondern schlicht und ergreifend die Art wie Statistik funktioniert. Angenommen die Lebenserwartung für Nichtraucher liegt bei 80 Jahren, die von starken Rauchern bei 72. Dann bedeutet das einfach nur, das 50% der Nichtraucher vor 80 sterben und 50% der Raucher vor 72. Bis 80 leben dann vielleicht noch 25% aller Raucher oder so. Die Kurven verschieben sich, aber bei 8 Mrd. Erdbewohnern wirst da sicherlich genug Beispiele finden, die zu der kleinen Gruppe gehören.

[Timburg]

So, Feierabend - gibt aber börsentechnisch nichts zu berichten oder verfolgen.....keine Ahnung warum die Jungs in Frankfurt an US-Feiertagen nicht auch mal einen Tag Urlaub machen ??? Ohne die Amis sind die doch völlig orientierungslos.

@Thorben
auch Dir Danke für Deine Arbeit mit dem Achensee-2018-Contest. Wir müssen uns mit dem auch nicht verstecken, oder ?? Hat viel besser performed als DOW - über den DAX reden wir hier ja eigentlich gar nicht. Ist auch schon lange kein Maßstab mehr..............Freut mich dass TTD den Ausrutscher von SUPN mehr als wettgemacht hat. Und dass ich in real Accenture und Disney gekauft hab. Sehe hier Eurofins noch als Underperformer - die letzten Tage haben die sich aber schön gemausert. Jetzt mal schaun was unser diesjähriges Depot im Mai 2020 bringt. Würde aber als Zusammenfassung sagen: die Richtung hier im Thread stimmt allemal - hab dadurch zwar nicht immer alle Highflyer die gerade "in" sind, aber auch keine wirklichen Rohrkrepierer mit 50% Miese oder mehr. Fazit: richtig entspanntes Investieren ohne viel Hektik und Risiko.

@Karittjaan
auch Dir Glückwunsch - tolle Liste die Du Dir da gebastelt hast. Ich schau natürlich immer mehr auf die Werte die ich nicht selber hab (gibt ja auch solche) und da fallen mir einige auf. Essity (leider) verkauft; Kone öfter mal angeschaut, mich aber nie rangetraut. Husqarna ebenfalls - da hab ich den Absacker verschlafen - jetzt sind die ja wieder dort wo ich sie zuerst entdeckt hatte. Noch 2 die ich ebenfalls mal hatte: Orkla und Glaxo - wobei ich bei letzterer nicht viel verpasst hab. Geschätzt die Hälfte aus Deiner Aufstellung hab ich aber selber; gibt ja nun wirklich nicht hunderte oder tausende Dickschiffe die sich für ein Langfrist-Gerüst eignen - nicht verwunderlich wenn da viele Paralleln in unseren Depots auftauchen.

@Werthaltig & Taxadvisor
bin ja sowohl Raucher als auch Tabakaktien-Besitzer - fühl mich also indirekt angesprochen. Zum Verbot in Restaurants, Behörden, Spielplätzen, Bahnhöfen o.ä. gibt es nichts zu entgegenen - da stimme sogar ich zu. Hab übrigens auch noch nie in der Wohnung oder im Haus geraucht; aber draussen sollte man uns schon paar Plätzchen lassen und uns nicht als Menschen 2. Klasse behandeln. Letztendlich sponsorn wir mit unseren gezahlten Tabaksteuern auch viele Sachen für Nichtraucher; und komischerweise kennt man unzählige Fälle wo Raucher ein hohes Alter ohne Beschwerden und ständiges Rumdoktern erreichen.

Aber zu den Tabakaktien: bin ja bekanntlich auch etwas skeptisch was deren Zukunftschancen betrifft. Und würde den Sektor zwar nicht übergewichten, bleib aber quasi aus Trotz (und natürlich wegen den Dividenden ) meinen kleinen Positionen MO, BAT und PM CR treu. Wobei ich Altria negativer sehe als die beiden anderen. Anders als in USA und Westeuropa, sieht man die Problematik in Asien, Osteuropa, Mittlerer Osten oder Süd- und Mittelamerika etwas lockerer. Wobei MO davon nichts hat, während BAT schon internationaloer aufgestellt ist. Hab`s zwar nicht vor, aber wenn ich aktuell einen Wert kaufen würde, dann wäre es wahrscheinlich BAT.


Schönen Feierabend @all
Timburg

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.784 von werthaltig am 04.07.19 14:39:02

Zitat von werthaltig: Ich weiß nicht, ob es hier schon thematisiert wurde. Alle die in Tabak-Aktien investieren sollten es aber wissen. Der Trend zum Totalverbot kommt auch in anderen Ländern...Finnland bis 2030.

Zitat: "Die Regierung von Ministerpräsident Stefan Löfven hat das Ziel ausgegeben, dass Schweden bis 2025 rauchfrei wird."

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/rauchfre…

Persönlich finde ich (als Nichtraucher) das sehr gut...insbesondere vor Restaurants stört es mich auch. Ich kann allerdings jeden Raucher verstehen der die Totalverbote als überzogen ablehnt.

Das ist für mich völlig sinnbefreit, insbesondere bei den Skandinaviern. Wenn es um Gesundheit ginge, sollten die Nordländer eher den Alkohol verbieten. Das hätte dann natürlich auch für andere Bereiche Investment-Konsequenzen.

Solange der Verkauf/Handel mit entsprechenden Produkten legal ist und auch noch hoch bis sehr hoch besteuert wird, ist das so scheinheilig und nur die übliche Lemminge-Taktik: Einer läuft mit einer "guten" Message los, alle laufen mit Begeisterung hinterher und wenn sie unten aufschlagen, kommt das Böse Erwachen (in der Politik "laufen" derzeit ja noch alle hinter Lena und Greta hinterher...).

Wenn man diese gesundheitsgefährdenden Produkte komplett verbieten will, soll/kann man das machen (warum wird Cannabis jetzt überall legalisiert?). Diese Art der Gesinnungsethik halte ich allerdings für sehr bedenklich: Wer oder was wird als nächstes diskriminiert? McDo-Besucher, Fernreisende, Weintrinker.... Die Liste liesse sich sicherlich beliebig fortsetzen.

Gruß
Taxadvisor