Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2600)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.237.040 von investival am 09.03.18 16:46:59

ad Healthineers

Zitat von investival:

Zitat von Timburg: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/siemens-spin-off-h…

> Wer direkt beim Healthineers-Börsengang zugreift, könnte sich auch noch eine weitere Entwicklung zunutze machen. Denn laut Benjamin Graham, dem Vater des Value Investing, sind Spin-Offs immer eine gute Möglichkeit, um Unternehmensanteile unter Wert zu kaufen. <
... – Es gibt keinen spin-off, sondern einen Verkauf seitens Siemens von 15 % zu einem m.E. immer noch ordentlichen Preis von ~4 Mrd.
Und 'immer' eine gute Möglichkeit hat er bestimmt nicht gesagt und wenn, dann ganz sicher bezogen auf seine Zeit in der Great Depression.

> Wie die Webseite "The Motley Fool" ausführt, bewegen sich diese dann oft noch unter dem Radar vieler Investoren. <
Das trifft auf spin-offs zu, wo 'Investoren' sich mitunter von dem vermeintlichen »Kleckerkram« trennen (u.U. auch -müssen); nicht auf IPOs, um die i.d.R. ein mehr oder weniger mediengewaltiger Tanz aufgeführt wird.

> allerdings hat Siemens bereits angekündigt, die Verschuldung der Medizintechniksparte reduzieren zu wollen <
Mal sehen, wie die Healthineers-Bilanz aussehen wird ...
Dass Siemens beim ipo was verschenken wird, was Healthineers nicht später selbst bewerkstelligen könnte, denke ich jedenfalls nicht; was sollte sonst dann deren ipo ...

> Allerdings könnte das Spin-off den Kurs der Siemens-Aktie auch negativ beeinflussen ... Nach dem Healthineers-Börsengang dürfte also auch eine Neubewertung der Siemens-Aktie erfolgen. <
Im Kontext mit 'negativ' des letzten Absatzes = Blödsinn. Das ipo bringt ~4 Mrd, im Gegenzug verzichtet Siemens bei einer Healthineers dpr von 50 % und 85 % Aktienanteil auf ~1,1 Mrd Gewinn.
– Ok; so Kaeser auch so blöd ist und Healthineers mit 3 Mrd Bilanzspeck ausstattet, ...

Healthineers dürfte aber so der ETF-Wahn anhält was ich zumindest bis zum nächsten crash denke dass er das wird als erstmal »nur« noch potenzieller Indexwert profitieren; es dürfte unter den Institutionelllen so sie bei dem quantitativ abgemagerten Verkaufsangebot vlt. nicht voll zum Zuge kommen im Vorfeld der Indexaufnahme(n) entsprechend disponiert werden, was dem Kurs helfen sollte.
– Was im übrigen auch für Siemens nicht schlecht wäre im Hinblick auf eine Verkaufsnachholung hernach.

---
@Grab2theB,

alles richtig erkannt.
Es dürfte Healthineers schon größenbedingt schwer fallen, auf Sicht qualitativ positiv erkennbar heißt anorganisch in Wachstum zu investieren. Abgesehen von der Finanzierungsfrage (und damit auch der Eröffnungsbilanz) sowie der erreichten Marktbewertungen diverser peers stellt sich zudem die Frage, wer dafür überhaupt in Betracht käme ... Es müsste schon sowas sein was BDX mit BCR auf die Beine brachte, dass Mr.M. es vlt. honorierte.

> Das ipo bringt ~4 Mrd, im Gegenzug verzichtet Siemens bei einer Healthineers dpr von 50 % und 85 % Aktienanteil auf ~1,1 Mrd Gewinn <
Natürlich jedes Jahr (nur) konstanter Gewinn i.H.v. ~2,5 Mrd bei Healthineers unterstellt – weshalb ich denke, dass Healthineers im Gegenzug einige Bilanzlasten mitbekommen wird.
Faktisch wirklich weg sind allerdings nur 2,5 [Gewinn] * 0,50 [dpr] * 0,15 [Anteil außenstehender Aktionäre] = ~0,2 Mrd p.a.
Und es kommt natürlich auch darauf an, was Siemens mit dem windfall profit macht.
– Man kann freilich darüber diskutieren, ob es Sinn macht, eine renditestarke Sparte im Konzern abzugeben.

>> Sei denn die Großen kommen zum Schluss das der Wert Mist ist. << [@codiman]
Die 'Großen' interessiert erstmal nur die Indexaufnahme bzs. wann die – vlt. nach einem 2. teureren ipo oder einer KE, die Siemens dann nicht mitmacht – anstehen könnte/dürfte. Insofern mag man sein Zeichnungsglück versuchen; würde der Healthineers-Kurs vs. Mr.M. underperformenen, wäre das auch für die Siemens-Aktie schlecht.

– Ich selbst denke, dass Siemens <<110 bewertungsbezogen a la longue, gerade unter dem Aspekt Branchenkonvergenz / 'Industrie 4.0', die bessere Aussicht hat bzw. haben könnte – bzw. -dürfte, macht Kaeser was daraus wo der core peer auf seiner Baustelle wohl noch mehr zu tun hat.

[Fullhouse1]

Hier noch ein Exot aus dem Norden mit starkem Footprint in Medizintechnik. Nicht jedermanns Sache, da die Zahlen noch nicht überzeugen und man gemischt aufgestellt ist. "Bittium Corporation"

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.006 von Timburg am 10.03.18 07:32:35

Medartis and others

Ja ist er, seit Anfang Feb investiert das Zahlenwerk war sehr gut danach hat Mr. Market aber den Kurs nach unten gesetzt die letzten Wochen.
Straumann sitzt dort im Verwaltungsrat bei Medartis.

http://www.medartis.com/de/unternehmen/geschichte/

Schaue ich mir sehr genau an...

Schaue mir folgende Unternehmen der Bergregionen an EMMI sowie AMS, ......


EMMI seht gute Nachfrage in Europa und den USA. Gegenüber dem Vorjahr wird die Dividende von 5,90 CHF auf 10 CHF angehoben, halte das Marktsegment für risikoarm. EMMI hat seine US Beteiligungen verkauft wie Siggis. KursZiel 760/770 €.

AMS Sensorik Spezialist Aktie noch nicht so teuer .....
identifikationsverfahren 3 D Sensorik .....sind sehr gefragt für Apple sehr wichtig soll die PIN Eingabe ablösen ....
Thema Face ID Verfahren ....Fingerprint unterliegt hier dem Gesichtserkennungsverfahren.
AMS hat das Unternehmen KeyLemon Biometrik Software Spezialisten gekauft, AMS ist auch im Segment Spracherkennungssyteme gut aufgestellt....
Sind auch beim Thema autonomen Fahren dabei Übernahme des Unternehmens Princeton Optronics
Siehe VCSEL Verfahren....auch im Segemnet der Industrie Robotik vertreten....

AMS hat sehr gute Sensorik Lösungen in vielen zur Zeit nachgefragten Branchensegmenten, durch die Übernahme von Hexagon in 2016 ist man führend in den Optik Anwendungen.

Gute Trendstärke und Trendstabilität...


.....

alle US Werte im Depot zeigen sehr gute Erholungen MU, Broadcom, ALGN, Weibo usw, GILD usw.....

Ich bleibe weiter in den Segmenten der letzten Monate Medizintechnik, Biotech usw. sowie IT und Software/Sensorik.

Hingegen laufen europäische Werte im Depot Covestro, Royal Dutch, SAP zur Zeit schleppend wieder an Ausnahme Umicore ......hoffe das ich im April wieder mehr Zeit für die Börse habe !!!!!
Und der Mai .....Achensee Time is coming 😀🎇

Oberkassler

[Timburg]

@Clearasil
hast Dich doch neulich gewundert dass bei Simon mal über 15000 Klicks am Tag waren. Ich denke hier im Thread 1700 Aufrufe am frühen Morgen sind genauso unrealistisch; würde mich echt interessieren wer da manchmal am Zählerstand manipuliert ???

Aber zur Börse: hast ja "drüben" in letzter Zeit viel frischen Wind reingebracht. Nachdem ich Januar-Februar recht fleißig war und um die 200€ Zusatzeinkommen für meine Dividendenstatistik 2018 eingekauft hab (TUI, OHI, Berentzen, RTL usw.) will ich es demnächst doch wieder versuchen: den Tenbagger im Heuhaufen zu finden. Bevor der nicht im Depot landet hör ich hier nicht auf.

Hab mir mal die diversen Tipps notiert: Corcept, Vericel, Cynata, Cryolife usw. - hört sich alles ziemlich interessant an. Ich weiß ja dass weder Du noch ich noch sonstwer eine Glaskugel hat und eine ordentliche Portion Glück gehört nun mal dazu. Siehe meine Entscheidung letztes Jahr zwischen Supernus & Vitrolife & A2Milk. Werde also wahrscheinlich die Würfel rausnehmen und demnächst wieder mein spekulatives Glück versuchen.

[Timburg]

Wenn`s mit Healthineers nicht klappen sollte hab ich da gerade eine mögliche Alternative im Bereich Medizintechnik entdeckt. Die Zahlen hören sich schon mal nicht schlecht an und auch der Name Thomas Straumann sagt mir was - von der Straumann Holding. Müsste doch eigentlich derselbe sein, oder ??

https://www.finanzen.ch/nachrichten/Aktien/Medartis-will-am-…

http://de.4-traders.com/STRAUMANN-HOLDING-408695/unternehmen…

[Timburg]

wow, das wäre ja wieder mal eine Hammermeldung - und wahrscheinlich auch nicht gut fürs Depot bzw. den Intel-Kurs. Ist schon ein mehr als ordentlicher Brocken wenn man jetzt eins draufsatteln würde und in einem Zug gleich Broadcom und Qualcomm und NXP schluckt.

http://fortune.com/2018/03/09/broadcom-intel-qualcom-shares-…

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all

zumindestens in dieser Hinsicht hat sich die letzten Jahre nichts geändert: diese paar Stunden zwischen einer harten Arbeitswoche und der nächsten Staubsaugerrallye bleibt für mich die schönste und ruhigste Zeit.

Und morgen geht es zwar nach Tannheim und nicht auf den Tegelberg - @Codiman - muss mir da aber bezüglich meiner weiteren Strategie sowieso keine großen Gedanken machen. Auch wenn viele (oder vlt. sogar alle) Mitstreiter keinen roten Faden in meiner Depotstrategie sehen - ich selber bin da anderer Meinung. Und ich werde keine Pause machen, auch wenn die Zeiten gerade etwas unruhiger sind. Sondern meine monatlichen Käufe fortsetzen. Und es werden auch die nächsten Monate/Jahre mal eine Unilever, mal eine Diasorin, mal eine exotische Anleihe und auch mal eine Supernus (oder vlt. sogar die nächste A2Milk??? ) auf meinem Einkaufszettel auftauchen. Dies nur mal zum Mix den ich mir für meinen kleinen norwegischen Staatsfonds vorgenommen hab und an dem ich auch keinen Grund sehe etwas zu ändern. Ich selber muss mit meiner Aufstellung gut leben bzw. schlafen können und das ist heute - nach knapp 6 Jahren - mehr denn je der Fall.

Soll nicht nach Eigenlob riechen, aber es ist in letzter Zeit immer häufiger der Fall: kaum ist die Börse an einem Tag tiefrot und DAX & DOW mit 1-2-3% im Minus, und schon kann man nächsten Morgen fast überall (der Thread hier - wohlgemerkt - ausgenommen) lesen dass User X oder Y ja gottseidank 30 oder 50 oder 70% Cash hat. Wenn dann am nächsten Tag die Erholung ansetzt oder die Futures positiv sind kommen ständig Meldungen: zum Glück hat man ja noch gestern spätabends ordentlich zugeschlagen. Also zumindestens in dieser Hinsicht bin ich da schon recht geradlinig und kein Fähnchen im Wind und mit Euch in bester Gesellschaft. Gefällt mir nämlich dass sich hier weder Panikattacken noch Euphorie breitmacht, auch wenn es manchmal etwas unruhiger im Haifischbecken ist. Hoffe das bleibt auch weiterhin so.

@Investival & Co zu Healthineers
im Gegensatz zu Codiman bin ich der Meinung dass Siemens auch die herabgesetzte Preisspanne nicht voll ausreizen wird. Geht da bestimmt nicht um 50-100 Millionen mehr oder weniger Einnahmen, sondern dass man dem Kurs eine langfristig gute Entwicklungsmöglichkeit gibt. Darum auch mein Limit 30€ welches ich aus Prinzip nicht ändern werde. Auch wenn ich im Nachhinein (wieder Mal ) falsch liegen sollte. Hab sowieso um 3000€ gezeichnet und hoffe mir z.B. bei einem Ausgabepreis von 29, dass wir einen kleinen Zeichnungsgewinn haben und ich 2/3 verkaufe und so meinen EK Richtung 25€ drücke. Damit könnte ich mir eine Anfangsposition schon als Langfristinvest vorstellen. Und wenn nicht - dann eben nicht.


Zum Depot: läuft gut im Moment - eigentlich sogar sehr gut. Bemerkenswert die Stärke meiner Old-Economy-Techs: Intel, Cisco, Samsung, ja sogar IBM in letzter Zeit sehr stark. Mach mir auch keine Gedanken über meinen Teilverkauf INTC - ich weiß die Stücke sind bei Bastian gut aufgehoben. Auch paar Nachzügler, welche mich noch vor Wochen beunruhigt haben, kommen langsam in Fahrt: Bakkafrost, Supernus, Diasorin, Navigator usw. Auf der anderen Seite kein glücklicher Einstand bei RTL, Berentzen oder XLMedia - aber das kommt schon nocht. Und die größte Enttäuschung - Freenet wird derzeit von den Goldmännern ziemlich runtergeprügelt. Soll mich aber bei einer Anfangsposition mit 6% Dividende auch nicht stören. Und der Rest meiner Aristokraten bzw. Dickschiffe hat sich zumindestens gefangen und verhält sich stabil. Wenn auch auf niedrigem Niveau.

@Jeha
hi, schön Dich wieder hier zu sehn. Du hast recht - es wurde hier oft genug gewarnt dass viele staples schon sehr teuer sind. Klar, kaufen musste man Procter oder Pepsi oder Altria die letzten Jahre nicht unbedingt. Hab aber vor paar Jahren mal mit Bulli Überlegungen angestellt wie wir uns verhalten sollen. Und sind zum Entschluß gekommen dass man am besten nach dem Prinzip geht: Augen zu und durch.

Ein Beispiel anhand meiner Altria dass eigentlich alles halb so wild ist. Waren im Hoch ja bei über 70€. Bei einem Verkauf am absoluten Top (aber wer schafft das schon) wären bei mir erstmal 1000€ an Steuern flöten gegangen. Also hätte die Aktie erstmal auf 59€ fallen müssen damit ich überhaupt wieder mit derselben Stückzahl reinkomme. Die zwischenzeitlichen Dividenden mit eingerechnet liegt der break-even sogar bei um die 56€. OK, sind dann tatsächlich sogar noch drunter gefallen (aktuell über 53€) aber wer hätte das denn vor 1-2 Jahren ahnen können ???? Klar, Verluste fühlt man immer intensiver als Gewinne, aber wenn man genau hinschaut ist eigentlich alles nicht soooo schlimm und ich zumindestens bleib meiner Essen-Trinken-Zähneputzen-Fraktion auch weiterhin treu. War ja in den ersten Jahren die (von Hansi geprägte) Thread-Leitlinie, und auch wenn ich seitdem auch über den Tellerrand investiert hab, werden eine Altria oder Novartis oder Pepsi auch 2022 noch Eckpfeiler meines Depotgerüstes sein.


Schönen Samstag @all
Timburg

[Camelita]

Börse ist ganz einfach, Du musst immer das kaufen was gerade keine S.. haben will weil alles dagegen spricht, z.b. südzucker, silber, deutsche bank, 3d Systems, verbio.... dann wartest du 1-2 Jahre und hast 50-100% gewinn, ideen findest du in alten Börsenzeitschriften, also die Hypes von gestern sind die loseraktien von heute...und die gewinner von morgen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.713 von Zinsidende am 09.03.18 21:30:44

Zitat von Zinsidende: Healthineers:

Ich hardere derzeit noch mit dem Limit für Kauforder. Es ist schon einige Zeit her, dass ich einen IPO gezeichnet habe. Wenn ich ein Limit des Maximalpreises eingebe, erfolgt die Zuteilung dann ebenfalls zwingend zu diesem Preis, oder wird über das Bookbuilding Verfahren ein finaler Ausgabekurs festgelegt, der auch unterhalb des Limits liegen kann? Ich traue eben keinen Banken 😅.

Beste Grüße - Zinsidende

31 € könnte der Zuteilungskurs sein. Oder vielleicht 30,80 €.

Wer ein Limit eingibt (das darunter liegt); geht leer aus. So einfach ist das.
Ich hab bestens gezeichnet (also höchstwahrscheinlich 31,00 € ) .
Mein Anlagehorizont - wenn nichts dazwischen kommt - ist > 5-10 Jahre.
Ich persönlich rechne mit einer Erstnotiz von ~ 34,0 € -36,0 €..
Zunächst wird der Kurs fallen, weil viele Zeichnungsgewinne mitnehmen.
Das kann bis 10:00 Uhr dauern oder 3 Tage.
Dann werden sich die, die nicht zum Zuge gekommen sind positionieren und der Kurs zieht wieder an.
Sei denn die Großen kommen zum Schluss das der Wert Mist ist.

Gruß codiman

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.713 von Zinsidende am 09.03.18 21:30:44

Nein, es wird anhand der Nachfrage ein Kurs festgelegt. Du kannst davon ausgehen, dass die Kleinanleger den gleichen Preis zahlen wie die PKs oder Fonds. Vielleicht bekommen diese einen kleinen Rabatt von den vermittelnden Banken. Aber Du wirst sicher nicht 31 bezahlen und die Grossen nur 25, das wäre Betrug und strafbar. Bei Befesa wurde der Preis am unteren Ende der Bookbuilding Spanne festgelegt und kurz danach war man 30% im Plus. Luck happens.