Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2784)

[Waterdiver]

Da ja viel über PG in den letzten Tagen gesprochen wurde, wie sieht es denn mit Kimberly Clark bei euch aus. So wie ich das gesehen habe ist dort kaum einer investiert.
Sie haben in den letzten Monaten einen großen Rücksetzter gemacht.
Bei einer Rendite von 5% und einer Dynamik von 5,5 % (die letzten 5 Jahre) und einer Ausschüttungsqoute von ca 60% eigentlich eine Überlegung wert.

Mein Monatlicher Kauf war diesmal BAT.

LG
Waterdiver

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.931 von linkshaender am 07.11.17 12:38:01

@linkshaender, danke für deine Einschätzung, ich werde auch noch warten und die Sache weiter aufmerksam verfolgen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.640 von Timburg am 07.11.17 06:59:19

Man muesste als Eurozone Ansaessiger bei Japan Aktieninvestments befuerchten, dass Kursgewinne in Yen durch Waehrungsveraenderungen auf Euro/Yen ausradiert werden. Muss nicht sein, ich halte die Wahrscheinlichkeit aber fuer hoch.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.640 von Timburg am 07.11.17 06:59:19

zu sony/fanuc:

ich würde fanuc einer sony vorziehen: du kriegst eine vernünftige Dividende, höheres Wachstum, höherer Kapitalrenditen-Renditen/Margen und bist mit einer Samsung im Unterhaltungselektroniksektor bereits gut aufgestellt.

http://www.4-traders.com/FANUC-CORP-6492019/financials/

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.327 von winnix am 06.11.17 15:28:18

Wie schon vorher geschrieben habe ich auch eine kleine Position in QCOM und bin von daher nicht an der Annahme des direkten Angebots interessiert (Sehr kleine Broadcomposition, Steuerproblematik). Mit einem Verkauf werde ich aber noch warten, da ich kein Problem habe QCOM bei einem geplatzten Deal weiterhin in der Größe im Depot zu halten. Es gibt ja auch einige Stolpersteine (feindlich, NXP-Deal, Regularien) dabei. Den aktuellen Preis sollte man bei Zustandekommen des Deals immer erzielen (ex Ausnahmesituationen). Somit wird die Wartezeit mit >4% Divirendite versüßt und ohne konkrete Anlagealternativen muss ich nicht verkaufen.

Im übrigen zieht sich der NXP-Deal auch noch hin. Ich hatte seinerzeit auch NXP verkauft. Sie steht heute in € 11% höher trotz gestiegenem €. Ich werde hier daher nicht übereilt handeln.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.166 von Spielderspiele am 07.11.17 11:21:23

>> Kann es wirklich auf Dauer gelingen den Index zu schlagen? Wenn schon 90% der (aktiven) Fondmanager das nicht schaffen, wie kann man dann auf die Idee kommen, es selbst schaffen zu können <<
Ja, das kann gelingen. Man muss sich halt zu den oberen 10 % bequemen+bemühen, ... und als angehender Börsianer freilich entsprechende Zuversicht = mentale Stärke mitbringen, und diese sehenden = nicht blinden Auges durchhalten.
Wobei aktive Fondsmanager Zwängen unterliegen, die Privatanleger gar nicht haben (sollten).
– Lies' mal Peter Lynch 'Der Börse einen Schritt voraus',

>> im Moment ändert ein ETF gar nix, wenn die Kurse überall hoch stehen, stehen sie auch bei den ETF hoch <<
– Mein Reden.
Ich würde wenn schon dann lieber nur mit ausgesuchter, und dabei natürlich nicht gerade eigens höchstbezahlter, Qualität in eine Baisse gehen.
Stehen die Märkte mal unten und sind bereinigt, spricht weniger gegen einen ETF; da stimme ich Dir durchaus zu. Allerdings kommt man dann auch sehr viel schneller zu einem einträglichen Einzelwertportfolio hat man dann für sich eine Agenda parat.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.117.966 von investival am 07.11.17 09:40:35

Wobei ich in memoriam 2000f allerdings inzwischen stark bezweifele, dass die aktuell weit verbreiteten Bewertungen unter den big techs in Bezug auf ihr noch mögliches künftiges Wachstum nicht zumindest ähnlich hochtrabend wie die einer JNJ oder Nestlé sind. Es ist anno 2017, nach 8 Jahren Hausse mit nur 1½ handfesten Korrekturen, halt schwer, noch in größerer Breite zu rationalen Kursen in den Aktienmarkt zu kommen. Ein ETF ändert daran wie bedeutet gar nix; there is no free lunch.



Ich kann Stefan da in der aktuellen Börsenphase schon auch verstehen. Die Frage die ihn unabhängig von den lame ducks und den Wachstumswerten umtreibt, ist ja eher eine persönlich gelagerte. Kann es wirklich auf Dauer gelingen den Index zu schlagen? Wenn schon 90% der (aktiven) Fondmanager das nicht schaffen, wie kann man dann auf die Idee kommen, es selbst schaffen zu können - im Prinzip absurd. Der S&P500 hat in den letzten Jahrzehnten eine Rendite zwischen 7-9% gebracht, klar kann man es in guten Jahren mal schaffen mehr zu erreichen, das ist aber beim S&P ja auch so, es geht um die Durchschnittsrendite über Jahrzehnte. Und da sollte jeder sich mal wirklich ehrlich fragen, ob ihm dies gelingt - da helfen 2 oder 3 Jahre mit guter Performance nichts.
Es gibt nur sehr wenige die den Index auf Dauer vielleicht schlagen können, und diejenigen denen das gelingt sind für mich wirklich Ausnahmekönner bzw. haben vor allem auch die Zeit sich sehr intensiv hauptsächlich um Börse zu kümmern.

Ich könnte mir durchaus auch ein (Teil-)investment in ETFs vorstellen, die quasi die Basis eines Depots bilden könnten. Dabei würde ich allerdings auf Standard ETFs setzen, wie z.B. 1.) den S&P500, alternativ einen MSCI World, 2. einen Emerging Market ETF und 3.) einen Small Cap ETF - alle mit sehr geringen Kosten.
Gerade bei den Small Caps hat man die Chance auf Wachstum, man kann aber sehr schnell auch mal 50% im Minus liegen, wenn man Einzelwerte auswählt und sich wieder mal ein shortseller aufmacht oder ein Wikifolio verkauft. Diese Risiken kann man mit einem ETF ausgleichen.

Wenn man eine solche Basis aus 2-3 ETF im Depot hat, kann man sich immer noch um die Einzelwerte kümmern, die man dazu haben will.

Allerdings ist es in der Tat so, im Moment ändert ein ETF gar nix, wenn die Kurse überall hoch stehen, stehen sie auch bei den ETF hoch und deshalb käme für mich eine solche Änderung im Depot auch erst nach einer Marktkorrektur in Frage.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.117.966 von investival am 07.11.17 09:40:35

– Als 1. Absatz meines Beitrag eben übersehen einzukopieren:
>> Für mich ist eine Nestlé PG JNJ in den aktuellen KGV Bereichen mehr als überteuert ...
Sprich ich will so einen Divi ETF zur Diversifikation <<
Abgesehen davon, dass eine PG (und auch eine SJM) doch was anderes als eine JNJ oder auch eine Nestlé ist: Womit Du neben denen die fragwürdigeren Dividendenerhöher mit dabei hättest => Eine Diversifikation zum Schlechteren,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.441 von stefan6800 am 06.11.17 20:23:19

Guten Morgen; @Stefan6800,

Zitat von stefan6800: QCOM hab ich heute versilbert .. Kann schon sein dass man die 70$ noch sieht aber die Übernahme muss erst mal durchgehen..

Was anderes: Ich glaube ich werde das Dividendenwerte kaufen nie verstehen.

Die "JM Smucker" nervt heute mal wieder -2.2% ohne News ich glaub ich gebe das Stockpicking im Dividenden Bereich endgültig auf. Hat jemand eine ETF Empfehlung ? Dann kann ich mich da einfach auf das Timing beschränken das fällt mir leichter wie eigentlich unterbwertete Buden zu kaufen die dann einfach munter weiter fallen.

Ich weiss es ist hart aber hier hat doch mit Stockpicking kaum einer den MSCI World+ MSCI Emerging Markets in der Standardgewichtung 70% 30% geschlagen. Falls jemand meinem Rat vor etwas mehr als einem Jahr gefolgt ist und den IXN (IShares Tr.-S&P Gl.Info Tech.S Registered Shares o.N. ) gekauft hat sitzt jetzt auf einem plus von ca. 40% auch mit MSCI World+ Emerging Markets hat man ein nettes Plus erreicht bei minimaler Vola und nahezu keinem Aufwand.

VG,
Stefan

>> Bei wachstumlosen und eh schon extrem teuren Dividentiteln muss man darauf hoffen dass eine weitere Bewertungsausdehnung kommt befeuert durch weitere Zinssenkungen. Ansonsten hat man sich einfach eine Mini Dividende extrem teuer gekauft. <<
Zinssenkungen braucht es dafür nicht, solange solche Titel durch ihre Dividenden(erhöhungen) deutlich besser als bonitätsvgl.bare Anleihen rentieren. Dazu bedarf es »nur« hinreichend zuverlässiger FCFs sowie einer, im Kontext mit der Verschuldung und Kapitalintensität, darauf bezogenen mäßigen dpr. – Und da würde ich mich im Zweifel, neben einem ungebrochenen langfr. uptrend, nach den Rating-Agenturen richten. [Da überzeugt (auch) mich SES SA mit Ba1 und einem Kursrückfall auf das Niveau von vor 1 Dekade nicht hinreichend, auch wenn solche Sachen dann schon mal anfällig für negative Übereffizienzen in der Kursbildung sind. Und @cd-kunde's Hinweis auf so gut wie obsolete Institutionalisierungsphantasie ist da schon per se ein Kurs- bzw. (Hoch-)Bewertungshandicap]
– Und freilich UNsinn, mit rel. hoch dividendenrentierenden lame ducks eine Performance wie bei growth stocks oder in emerging markets in deren besseren Börsenzeiten zu erwarten; Ertragsicherheit kostet Rendite, das ist auch im Aktienuniversum so.

Mit Deiner gefestigten Sicht der Dinge, die mit dem Fokus auf growth ja nicht grundfalsch ist, wäre ich konsequent und würde zumindest bis auf weiteres gar nicht auf bessere Dividenden abheben wollen.
Wobei ich in memoriam 2000f allerdings inzwischen stark bezweifele, dass die aktuell weit verbreiteten Bewertungen unter den big techs in Bezug auf ihr noch mögliches künftiges Wachstum nicht zumindest ähnlich hochtrabend wie die einer JNJ oder Nestlé sind.
Es ist anno 2017, nach 8 Jahren Hausse mit nur 1½ handfesten Korrekturen, halt schwer, noch in größerer Breite zu rationalen Kursen in den Aktienmarkt zu kommen. Ein ETF ändert daran wie bedeutet gar nix; there is no free lunch.

– Warren Buffett hat das mit dem ETF m.W. mal im Kontext mit seiner Frau kommuniziert, die so er preisgab keine große Ahnung+Lust hat, ihm auch nur ansatzweise nachzueifern, segnet er vor ihr das Zeitliche. Wenn man sich ähnlich trivial sieht (oder sich lieber mit anderen Dingen befasst), sollte man in der Tat den bequemen Weg gehen (– sich aber bitte nicht wundern, wenn der ETF in einer Marktkrise mal so richtig und auch länger unter Wasser steht). [Im übrigen sprach er m.W. von einem SP500- und keinem speziellen ETF]

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.613 von Timburg am 07.11.17 06:48:09

Zitat von Timburg: Hab das ganz deutlich bei meinem VL-Dekasparplan bemerkt wo nach 6 Jahren aus ca. 5800€ im Endeffekt um die 6100 netto rauskamen. Mehr als mickrig angesichts der haussierenden Börsen.

Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht, deshalb sehen mich Fonds und Vermoegensverwalter auch nie wieder, auch keine passiven Fonds trotz der niedrigeren Gebuehren. Ich hatte von 1999 bis 2010 einen Sparplan in einen aktienlastigen Dachfonds, bei dem zuviel Rendite in den Kosten steckengeblieben ist.

Henry Schein verlor gestern 10% nachdem der Quartalsgewinn etwas unter den Erwartungen lag.
http://www.4-traders.com/HENRY-SCHEIN-9582/news/Henry-Schein…

Coloplast legte dafuer den Erholungsgang mit ueber +5% ein.
http://www.4-traders.com/COLOPLAST-A-S-1412860/?type_recherc…

Heute kommen Zahlen von BMW und Fromageries Bel (nur Umsatz).