Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2806)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.621 von cd-kunde am 27.10.17 11:25:09

Im Endeffekt hat man bei SES natürlich auch das TEVA-Problem. Übernahme durch Schulden + Kapitalerhöhung. Die Schulden noch ziemlich teuer. Die längere Hybrid kostet 5,6% p.a. und steht derzeit bei 3,3%. Wenn O3b nicht liefert, dann ist es wie bei Teva

Hinzukommt noch, dass die Aktien ein seltsames Konstrukt sind. Sie sind ähnlich ADRs. Man darf nicht zur HV. ==> Ein Großteil der Aktien ist somit stimmrechtslos. Und das in einem Unternehmen, das eh schon A und B-Aktien hat. Wobei B-Aktien doppeltes Stimmrecht haben. Somit hält Luxemburg mit ihren B-Aktien 16,66% am Unternehmen aber um die 86% der Stimmen auf der HV.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.351 von Felix80 am 27.10.17 10:58:29

Zitat von Felix80: Von welchen EPS für 2017 und 2018 gehst Du bei SES aus (unter Beachtung der A- und B-Shares)?

Wenn du ihre Ziele anschaust >10% GK-Rendite dann kommst du mittelfristig auf 2,28 Euro/Aktie.

13,86 Euro waren schon verlockend. Aber ich will den Ami abwarten. Tippe mal, dass jetzt eine Erholung kommt und dann wird so ab 14-15 Uhr nochmal draufgeprügelt.

Kursmässig ist man jetzt auf 08/09er Niveau. Hat aber 8 statt 3 Euro Buchwert.

Der Umsatzanstieg durch die neuen Satelliten bis 2020 sollte einen FCF von 2 Euro je Aktie bringen können. Und SES schüttet ja viel aus.

M.E. sind das interessante Kurse, aber wenn die Börse dreht dann kommen noch viel interessantere Für Buy&Hold hab ich schon zwei Jahre nichts mehr gekauft.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.152 von Timburg am 25.10.17 19:07:33

Zitat von Timburg: Grüß Dich, Investival

ich weiß ja dass der Thread lebt - mal mehr, mal weniger. Hab aber eine einzige Horrorvision: dass der Markt noch weitere 1-2 Jahre steigt und dann wirklich alle auf Sendepause gehn weil dann erst recht alles zu teuer ist. Darum plädiere ich so für diese regelmässigen Käufe - da hat man eben immer was zu tun.

Mal abgesehen davon - gute 95% bei WO ist in der Hand der Goldjünger, Crashpropheten, Wiki-Smallcap-Pusher und Daytrader. OK, die Politik lass ich mal auf der Seite. Wäre echt schade wenn man zu "normalen" Dividendenwerten immer weniger Lesestoff hat. Darum werde ich den Faden hier nicht einschlafen lassen, auch wenn es bei mir zeitlich auch oftmals ziemlich eng ist.

Aber wenn Du schon da bist - hat schon einer der Achensee-Tourer wegen dem Termin nachgefragt - darum hier mal so als Vorschlag für 2018: würde wie schon mal besprochen das Wochenende vom 31.05. bis 03.06. vorschlagen. Wobei ich nächstes Jahr einiges nachzuholen hab und wahrscheinlich auch noch 1-2 Tage dranhänge. Kann ja jeder mal in sich gehn und evtl. Gegenvorschläge machen. Eins ist natürlich gewiss: mein Geburtstag lässt sich nicht verschieben.

OK, back to Börse. Borregaard hat heute kein Anzeichen für Rebound gezeigt, charttechnisch denke ich auch ziemlich angeschlagen und die Position war nur paaar hundert € schwer. Ist bei mir also nicht nur paar Plätze nach hinten - sondern total aus dem Depot gerutscht. Mal schaun ob sich da ein besserer Ersatz für Norge findet (schau mir schon länger Orkla an, will aber erstmal die Sonderdividende abwarten). Finde NO sollte in einem Mini-Miniatur-Staatsfonds schon vertreten sein.

Und da wir mit Borregaard und Fuchs gleich 2 Vertreter der Spezialchemie unter Beschuss haben, hab ich mich heute von Balchem getrennt. Auf diesem KGV-Niveau find ich das Enttäuschungspotential einfach höher als einen positiven Überraschungseffekt. Will das Depot etwas "wetterfester"machen - kann mir z.B. eine Aufstockung der MüRü gut vorstellen.

Heute wenige Lichtblicke, einer davon aber Air Liquide. Welche ich ohne den Zuspruch von Matador wahrscheinlich auch schon lange nicht mehr hätte. War ja eine ganz zähe Angelegenheit die letzetn 2-3 Jahre. Mal schaun ob das der Wendepunkt ist:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-10/42044930…

Schönen Abend in die Runde
Timburg

Grüß Dich auch @Timburg,

pass' auf, dass es Dir nicht so geht wie dem Facebook-Girlie, welches mal groß und das nicht mal zum Achensee einlud und dann so ich das richtig erinnere auf 15k Kosten für den Polizeieinsatz sitzen blieb, weil >1000 Leute zu bändigen waren,
– Bekommst bm.

>> Und da wir mit Borregaard und Fuchs gleich 2 Vertreter der Spezialchemie unter Beschuss haben, hab ich mich heute von Balchem getrennt. <<
Überzeugender Verkaufsgrund,

>> ... Bringt keinen Mehrwert wenn man jahrelang nur meckert......IBM zu teuer........SES zu teuer...............Novo zu teuer................von solchen schwammigen Aussagen kann man an der Börse keinen einzigen Cent verdienen. <<
– BCPC ist doch auch zu teuer,

Ernst, komm' her ...:
Es ist schon ziemlich bezeichnend, wenn otc AMZN +7½ und MSFT »nur« 3½ % macht ... mit einer ~8x höheren Gewinnbewertung und inzwischen 3/4 market cap einer MSFT (die mit zudem einer ganz anderen Finanzsolidität).
– Womit ich aber nicht sage, dass MSFT mit einem derweil schon locker doppelt hohen p/e als vor gut 5y zu wenig bedacht wird.

AMZN verdient 3/4 mit ihrem 'AWS' und kam darüber zuletzt auf eine op. Konzernmarge von nicht mal 1 % (MSFT ~30 %), operativ verdiente AMZN -40 % yoy ... (MSFT +15 %) – Klar kostet es viel Geld, nun auch noch der gesamten Branche an die Wäsche zu wollen, die ob einem in der press release wahren Rattenschwanz an dahingehend kommunizierten 'highlights' darüber so langsam in negative Übereffizienz geschasst wird.
Und eine Prognose mit einer Spanne von >500 % (300 Mio - 1,65 Mrd) sollte sich mal ein anderes Unternehmen außer vlt. TSLA mal erlauben ...

Also, wenn web2.0, dann sollte man doch wirklich immer noch viel eher MSFT kaufen,

– Nochmal kurz ad Borregaard:

p/e ~15 bei einer nachwievor sehr guten Bilanz(zulieferung) und längerfr. keinen schlechteren als bisherigen Aussichten (vorausgesetzt, die chemischen Fachkräfte wandern nicht aus N aus, *g*) – nicht zu teuer,
Aber chartoptisch mit der dort anlegerungewohnten kfr. Vola noch out of order. Denke, das wird der 1. Teil eines guten W.
– Deren Einstandskostenrisiko was im letzten Quartal ja auch zu tragen kam kann man übrigens recht gut mit der S.C.A. hedgen.

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>> [Aristokraten] ... Kommen die wirklich wieder ? Vor allem, kommen die alle wieder << [@Spielderspiele]
Im Kern ist, imho, auch diesbzgl. die Frage, inwieweit ein Topmanagement einen etwaigen Größenwahn in den Griff bekommt ... Bei R.B. bspw. verstehe ich nicht so recht die MJN-Aquise, bei HRL nicht deren back-to-the-roots wider des etablierten organic-Trends, bei Novartis nicht deren völlig überteuerte Alcon-Aquise, uswusf.

– Sehr guter blog vom alten Hasen 'Mr. Market', @Spielderspiele.
Schreibt aktuell übrigens auch auch zum aktuellen marktgedanklichen Umtrieb hier, was ich mit zeitadäquater Erfahrung als Faustregel zur technischen Markteinschätzung »on top« unterschreibe:
> ... Und wenn man schon zwei oder drei niedrigere Hochs hinter sich hat und es trotzdem weiter abwärts bröselt, dann sollte man bei dieser Gegenwartsbeschreibung mal vorsichtiger werden, als wenn der Markt gerade neue Hochs generiert. <
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/mr-market/wie-eine-to…

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>> Die EZB ist jedenfalls wild entschlossen, die Märkte weiter zu fluten und den Euro zu drücken << [@minister.grasser]
– Aufgewärmt nach einer Schamfrist nach der Wahl in D ... Wer hätte das gedacht,

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.135 von cd-kunde am 27.10.17 10:35:00

Von welchen EPS für 2017 und 2018 gehst Du bei SES aus (unter Beachtung der A- und B-Shares)?

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.034.051 von Timburg am 26.10.17 16:36:32

Zitat von Timburg: @Karittjaan
ab heute hast einen Mitstreiter bei Orkla. Hab mir eine kleine Anfangsposition gekauft nach dem Divi-Abschlag heute. Bis jetzt steht`s bei Norwegen 1:1 (Yara positiv, Borregaard negativ). Ich hoffe ich geh jetzt wieder in Führung. Egal was die weiter machen, wollte Borregaard nicht ewig als zweistellige Minusposition mitschleppen. Ab und zu muss man den Kopf freimachen - ich fühl mich da gleich immer besser. Zumal es ja um wirklich kleine Beträge geht, aber die roten Vorzeichen nerven dann irgendwann. Hab mir dann auch noch gleich noch die Medtronic dazugepackt, war ja auch schon ewig auf der Wunschliste. Werd nachher auch mal wieder meine Aufstellung reinstellen da sich die letzten Wochen doch einiges verändert hat.

Na super, dann steht es jetzt zwischen uns Beiden 1:1 Die Yara-Geschichte habe ich nämlich aufgrund Deines Threads mitgemacht (positiv!)

Hauptsache ich kriege keine bösen Sprüche, wenn Orkla jetzt demnächst die Südrichtung einnehmen sollte...

[cd-kunde]

SES jetzt bei 14,90 Euro ==> 9% Div-Rendite

Und der Ami ist noch garnicht aufgestanden.

[cd-kunde]

Der Markt hat die Eutelsat-Zahlen schlecht aufgenommen:

Eutelsat - 7%

SES -5% auf 15,89 Euro Div-Rendite: 8,43%

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.038.875 von provinzler am 27.10.17 08:31:14

Zitat von provinzler:

Zitat von Timburg: warum ich diesen Rohrkrepierer IBM damals einer Microsoft vorgezogen hab ?????

DAs Lustige ist ja, dass operativ der Unterschied gar nicht so groß ist. Microsoft hat 2016 den gleichen Gewinn je Aktie gehabt wie 2011, genau wie IBM. Nur die jeweilige Wahrnehmung hat quasi die Seiten getauscht....

Das Lustige ist, dass sich der IBM-Aktionär von seinen schön gerechneten Gewinnen nichts kaufen kann. Im Gegenteil sie kosten Steuern.

IBM ist nach all den tollen EPS-Steigerungen und den furchtbar günstigen Kurs, nicht einmal auch nur annährend auf einem EV/FCF-Niveau einer MSFT 2011/12/13 gewesen.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.165 von codiman am 26.10.17 21:42:07

TEVA ruinierts dir natürlich aufgrund der zu großen Position. Ich drück dir die Daumen.

Was ich an deinem Depot jedoch nicht verstehe sind die aktiven Fonds wie DWS Vermögensbildung, oder der Nordea. Das kannst du selbst besser / kostengünstiger. Und im Zweifel nehm stattdessen einen ETF.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.038.248 von Timburg am 27.10.17 06:01:12

Zitat von Timburg: ich hab so `ne leise Vermutung dass sich CD-Kunde diebisch freuen würde wenn ich da auf die Schnauze falle.

Bringt keinen Mehrwert wenn man jahrelang nur meckert......IBM zu teuer........SES zu teuer...............Novo zu teuer................von solchen schwammigen Aussagen kann man an der Börse keinen einzigen Cent verdienen.

Ich freue mich wenn ich nach eine Pleite günstig an PDVSA-Anleihen kommen kann

Mit IBM/SES/NOVO hast du aber vermutlich keinen Cent verdient.

IBM hatte ich vor zwei Jahren mal die 4%-Dividenden-Marke genannt. Hätte gut geklappt

SES kommen noch Zahlen und Eutelsat hat gestern berichtet

NOVO wurde Anfang November von mir hier genannt ==> perfekter Einstiegszeitpunkt

Zum Thema Teva:

Mal einfach das im. Vermögen und den Goodwill anschauen. Und v.a. EV/FCF



Die nächsten Jahre läuft der Laden nur für den Schuldendienst:



Meine Spekulation wären fette Abschreibungen des neuen CEOs und weiter sinkende Anleihenkurse:

Die 2046er inzw. bei 82%



Die alte 2036er (mit hohem Kupon) bei 102%:



Zum Thema nichts tun und nur meckern:

Constantin Medien:

Den Aktionären des Münchner Sport- und Film-Konzerns Constantin Medien winkt ein Übernahmeangebot deutlich über dem aktuellen Börsenkurs. Wie aus einem Eintrag im schweizerischen Handelsregister hervorgeht, plant die Highlight Communications AG des Medienunternehmers und Constantin-Großaktionärs Bernhard Burgener eine Übernahmeofferte über 2,30 Euro je Aktie.

Frank Fischer hat fast 7% mit seinem Frankfurter Fonds gekauft:



Ich habe gestern bei 1,87 Euro auch mal gekauft. Nachdem ich drei Wochen zugeschaut habe. Vllt geht es ja heute oder nächste Woche noch weiter runter. Aber die Chance auf +23% war mir einen kleinen Einstieg mal wert.

Biotest ST eingereicht:



Hier gibt es 28,50 Euro/Stammaktie. Hier habe ich einiges die letzten Wochen zu 27,05 Euro im Schnitt gekauft. +5,4% ... Es fehlt noch die CFIUS-Freigabe. Biotest hat aber in den USA nur Blutplasmasammelzentren.