Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2813)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.019.891 von anyway am 25.10.17 08:07:54

Kann ich ja auch ein Lied von singen.

KIWI-Ernte eingefahren, dieses Jahr ganze 29 Stück, aber schön gross bei der Menge.

Hoffe du warst es mit den Kiwis im Mai als die Blüte erfroren ist.

[anyway]

Gestern mein schwärzester (tiefroter) Tag seit Jahren durch meine sehr hoch gewichtete (Klumpenrisiko?) Fuchs Petrolub:
http://de.4-traders.com/FUCHS-PETROLUB-SE-436097/news/AKTIE-…
Bei einem >10-Bagger darf man jedoch über solche Tage nicht jammern.

[Timburg]

Guten Morgen @all,

tja, schwere Zeiten für Investoren und nur die Zukunft wird zeigen ob es besser war, sich jetzt zurückzulehnen und auf die große Korrektur zu warten oder ob es besser ist, die monatlichen Raten einzuhalten und stur weiterzumachen. Zum Glück bin ich jetzt soweit dass ich zu 100% sicher bin, mit meinen Einzahlungen + Dividenden die Strategie einigermaßen aufrecht halten zu können. Also hab ich das Dilemma nicht.

Es ist zwar eine Herausforderung, im Moment noch Werte zu finden welche nicht zu teuer sind; und auch wenn ich ab und zu mal auf die Schnauze falle - umso schöner wenn es dann doch klappt. Und wie gesagt - die 2017er Käufe waren in Summe mehr positiv als negativ.

Wie schon geschrieben gestern ziemlich gemischtes Bild von den Zahlen; immerhin hat auch BASF m.M. nach nicht schlecht geliefert und da bin ich eigentlich schon froh dass ich rechtzeitig nachgekauft hab:

http://de.reuters.com/article/deutschland-basf-idDEKBN1CT14O

3M dann wirklich die Überraschung schlechthin. Zumal der Wert ja auch vorgestern noch nicht gerade billig war. Lass ich mal schön weiterlaufen; zum Aufstocken ist die sogar mir zu teuer und das will was heißen.

AT&T war ja klar dass da die nächste Enttäuschung kommt; meistens zeigt der Kurs ja schon vorher an wo es lang geht. Zum Glück hab ich reduziert so dass sich die Schmerzen in Grenzen halten und bei der DR kann man schon durchhalten bis wieder positive Schlagzeilen kommen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-24/at-t-miss…

Nachdem ich gestern schon Biogen im Minus gesehn hab, noch zwei weitere ehemalige Highflyer welche in letzter Zeit nicht überzeugen können. Zum einen Chipotle weiter schwach:

http://money.cnn.com/2017/10/24/investing/chipotle-q3-earnin…

und auch Manhattan Associates nachbörslich unter Druck:

https://www.fool.com/investing/2017/10/24/retail-weakness-ke…

Zeigt aber auch ganz deutlich dass diese Pauschalisierung - der Geldtsunami spült alles nach oben - überhaupt keinen Halt hat. Der Markt schaut da schon genau hin wo die Geschäftsentwicklung nach oben zeigt und wo es eher schwächelt. Bleibt nur die Hoffnung dass es auch bei "meinen" verprügelten Werten irgendwann zur Besinnung kommt dass da jetzt nach unten übertrieben wurde und der Trend mal wieder dreht. Überhaupt eine GIS und Hormel haben m.M. nach jetzt genug geleidet und sollten so langsam wieder interessant sein. Da werde ich persönlich aber - @Thorben - eine Trendwende abwarten. War schon paarmal kurz davor und hätte ständig ins fallende Messer gegriffen.


Schönen Tag noch
Timburg

[otho]

Die Bewertungen sind historisch hoch.

http://money.cnn.com/2017/10/24/investing/stocks-expensive-w…

Aber Geld ist auch historisch billig, und es fließt wie Wasser dorthin, wo noch Renditen zu erzielen sind. Wie lange das noch gut geht? Keine Ahnung. Ich denke eine Blasenbildung gibt es inzwischen bei allen Realwerten, bei Immobilien finde ich das noch deutlich extremer als bei Aktien.

Eine gute Freundin hat mich um 2014 gefragt, wie sie ihr freiwerdendes Festgeld neu anlegen soll. Das war sogar ziemlich großes Geld und ich habe nur gesagt, wie ich es mache. Aber keine Empfehlung für Aktien abgegeben. Für die Volatilität muss man auch geeignet sein, und Verlusttoleranz hat sie keine. Herausgekommen ist also eine Neuanlage über 3 Jahre zu knapp 2% Zinsen. Ich denke, sie wird eher Festgeldmensch bleiben, allerdings wird es auch etliche geben, die mit den mickrigen Zinsen nicht mehr zufrieden sind oder nicht mehr damit klarkommen. Imo bleibt der Geldstrom in Sachwerte mittelfristig intakt.

Persönlich schaue ich seit 2 Jahren mehr nach Dividendenwerten, die hoffentlich in einem Abschwung durch die (zumindest gehaltene) Div sicherer erscheinen. In diesen zwei Jahren hat das aber eher Performance gekostet.

Den Aussagen hier, dass man gar nichts mehr zum Investieren findet kann ich mich nicht anschließen. Seit ca. Jahresbeginn habe ich mehr in zurückgekommenen Retail gesteckt (BBBY, GME). Die öffentliche Meinung um den Amazon Hype ist so stark, dass ich hier wirklich negative Übertreibung sehe (Retail ist aber nie Herzensangelegenheit). Retailer (ex. WMT, HD etc.) sind eine empfindliche Spezies, da denkt man die haben nur Grippe und plötzlich sind sie tot (auch ohne Amazon). Aber bei KGV um 7 und gesunde Bilanzen kann ich manchmal nicht widerstehen (GME, BBBY).

By the way ist heute ein schönes Beispiel, was für ein Schwachsinn der DOW als Preisindex ist, heute 0,82% hoch im Vergleich zu 0,23% beim S&P, das ist aber nicht Dickschiff vs. Kleinkahn geschuldet, es sind heute halt ein paar "teure" Werte (MMM, CAT, GS, BA), die das hochziehen.

Das Wort zum Sonntag heute exklusiv schon am Dienstag, schönen Abend noch

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.821 von Grab2theB am 24.10.17 20:29:42

[...]sollte man bei all der "Euphorie" die Bewertungen nicht vergessen[...]

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.473 von codiman am 24.10.17 19:47:45

Ich sehe es ähnlich wie Du. Es gibt derzeit einfach sehr wenig Aktien, die wirklich attraktiv sind von ihrer Bewertung.
Es ist gut, wenn man dann so ruhig bleiben kann wie z.B. Provinzler und seine Käufe einfach aussetzt. Ich halte es für falsch, jetzt noch auf die fahrenden Züge aufzuspringen. Ich schätze, dass es durchaus noch weiter nach oben laufen kann bei den Techies, allerdings sollte man nicht bei all der "Euphorie" die Bewertungen nicht vergessen.

Sollte das Wachstum einmal ausbleiben, geht es dann gut und gerne auch mal deutlicher nach unten. Ich erinnere hier an Novo Nordisk, wo viele sehr optimistisch waren und auch dort sind viele noch auf den fahrenden Zug aufgesprungen. Auch ich.
Das Ende vom Lied waren knapp -50% in der Spitze. Hat man den Mut dann aufzustocken, kann man trotz der anfänglichen Kursverluste eine gute Performance machen, allerdings muss man diesen dann auch erst mal haben und am Ende kann keiner sagen, wie schnell sich so ein Wert dann wieder erholt.

Hormel ist auch ein schönes Beispiel. Lief jahrelang nur nach oben und jetzt kommen Probleme und lassen den Kurs doch recht deutlich fallen.

Hohe Bewertungen sind mit großer Vorsicht zu genießen. Auch bei vermeintlich immer steigenden Amazons, Netflix, Google etc.

Food könnte derzeit vielleicht wirklich eine Gelegenheit sein; wobei auch deren Bewertungen noch nicht da sind, wo ich sie gerne hätte. Verfolgen werde ich am Do. (glaub ich) die SBUX zahlen, wo ich mir einen weiteren Kursrutsch vorstellen könnte.

LG Thorben

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.011.029 von Timburg am 24.10.17 06:35:39

Guten Morgen in die (geschrumpfte) Runde,
ziemlich ruhig geworden hier; was natürlich auch an mir hängt.

Weder noch, wir haben aktuell die Situation, dass die Märkte ziemlich weit gelaufen.

Einige Branchen kommen zurück (Food, Automobil ) einge laufen unbeirrt weiter (Tech).
Die die den Zug verpasst haben, schauen ungäubig hinterher (so wie ich).

(Beispiel Tencent)

Ich kann jetzt 100 mal sagen wie schön es gewesen wäre, wenn ich Anfang 2013 die Weitsicht gehabt hätte dort einzusteigen. Es nützt nichts.

Was also tun ? Abwarten und beobachten.
Die Langfristpositionen aufstocken.

Gruß codiman

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.011.029 von Timburg am 24.10.17 06:35:39

Zitat von Timburg: @CD-Kunde
wenn ich in 2 Artikeln lese dass der Satellit 38 Mill. kostet frag ich mich wie nach 14 Jahren dieselbe Summe als Abschreibungbedarf genannt wird ?!?!? Ist mir aber auch egal da ich die Kursbewegung der letzten 2 Jahre nicht an solchen mickrigen Summen festmachen kann. Da wurden um die 7 Milliarden an MK seit 2015 vernichtet.
Timburg

1. Es wurden keine 7 Milliarden vernichtet, da es ein Kapitalerhöhung gab. Und die muss ja unter Börsenkurs und im Normalfall mit Bezugsrecht stattfinden.

2. Ist mein Zitat von SES. Im Zweifel immer bei Unternehmen schauen. Warum sollte ein Satellit nur 38 mio kosten? Warum sollte er schon vor Ende der Betriebsdauer abgeschrieben sein? Man sollte bei den entgangenen Umsatz auch bedenken, dass er erst im Juni oder so ausgefallen ist. Also gelten die 20 mio nur für ein halbes Jahr.

[winnix]

Cat hat gute Zahlen gemeldet, fast 6% im Plus, das soll sich AT&T mal ein Beispiel nehmen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.437 von provinzler am 24.10.17 14:19:57

Keine Sorge, Provinzler - seh weder Dich noch sonst jemand hier im Thread als Untergangsprohet. Genausowenig wie ich auch nur die leiseste Spur von Euphorie hier entdecke. Ich versuch ja auch nur einen gemäßigten Mittelweg zu gehn - eben mit diesen regelmässigen Käufen egal ob die Stimmung gut oder schlecht ist.

Wenn ich mir meine heutigen Zahlen anschaue dann würd ich behaupten die Stimmung ist ziemlich geteilt. Positives z.B. von 3M, MCD oder UPM. Keine Ahnung warum Novartis so im Minus ist - liegt es an den Zahlen oder am der verschobenen Entscheidung zu Alcon? Alles in allem ja soweit OK, wenn.............wenn da nicht Borregaard wäre. Hatte da mal neulich so ein ungutes Gefühl und wollte verkaufen. Na ja, vergessen den Knopf zu drücken und heute bekomme ich die Quittung. Heftiges zweistelliges Minus; aber jetzt noch verkaufen macht auch keinen Sinn. Zumal die Jungs noch ordentlich Geld verdienen und das KGV eigentlich OK ist:

http://www.borregaard.com/Investor-Relations/Latest-IR-News/…

Zum Glück kann bei solchen kleinen Erstpositionen nicht viel anbrennen. Und da ich seit meinem Aufstocken SES ein mulmiges Gefühl hab - hatte eigentlich gehofft dass jetzt ein Rebound startet - hab ich die Position wieder halbiert auf den ursprünglichen Einsatz. Getreu dem Motto: kleines Land, kleine Flagge, kleine Position.

OK, geht ja munter weiter mit den Zahlen - heute noch AT&T - kommt also keine Langeweile auf.

Schönen Abend noch
Timburg