Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2841)

[lutmat]

Hallo zusammen,
anbei mein aktueller Dividendenstand (Brutto).
Ziel für dieses Jahr sind 4000€

Oktober 53,22
Sept 421,76
August 139,92
Juli 212,39
Juni 238,70
Mai 1035,91
April 791,35
März 348,99
Februar 74,75
Januar 75,98

Summe 3392,97

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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.876.510 von investival am 04.10.17 11:21:06

Fokussiert man auf Gewinnerbranchen und aristokratische lame ducks, hat man zwar weniger Volatiltität im Portfolio, aber auf der timeline halt auch relativ weniger Rendite. – Wenn Du nun aber Deine früheren Jahresergebnisse nebst Deinem kundgetanen langjährigen Renditeziel reflektierst, bist doch immer noch voll im Plan; so what ...

Ist ja schon wieder ein bisschen her, das hier im Thread die Depotperfomance verglichen wurde und quasi unausweichlich dann ja auch der Vergleich mit dem Index folgte.

Ich würde das Thema gern nocheinmal aufwärmen, weil ich es für sehr sehr wichtig halte und mich auch die letzte Zeit recht intensiv mit dieser Thematik beschäftigt habe. (Also Stockpicking vs passivem Investieren.)

Das oft gehörte Argument, ich weiss das ich es meist nicht schaffe den Index zu schlagen, aber mir macht es einfach Spaß Einzelwert-Research zu betreiben, ist und klingt für mich mehr nach Ausrede.
1. weil es bestimmt doch wichtigere Dinge im Leben gibt (ok subjektiv)
2. wenn ich langfristig nur eine Underperfomance erreiche (natürlich ex. Gebühren und Steuern) irgendetwas an meiner Strategie nicht stimmt. Oder anders gesagt, ich mach etwas die ganze Zeit falsch und habe noch Spaß daran


So ich hoffe meine folgenden Ausführungen mit Links und Abzweigungen werden nicht so unübersichtlich:

Wenn man sich der ganzen Sache mal logisch nähert sollte es eigentlich genauso schwer sein schlechter als ein beliebiger Index abzuschneiden als besser. (die berühmten Affen mit den Dartpfeilen)

https://www.welt.de/finanzen/article115382089/Affen-machen-m…

Kurzer Einwurf: Ein Index basiert auch nur auf einer Handelsstrategie. Übrigens wird glaube ich viel zu wenig bedacht was ein Index wirklich ist und wie er sich langfristig verhält.

Parameter für den s&p: (copy&paste)

a market cap of $5.3 billion
its headquarters in the U.S.
the value of its market capitalization trade annually
at least a quarter-million of its shares trade in each of the previous six months
most of its shares in the public’s hands
at least half a year since its initial public offering
Four straight quarters of positive as-reported earnings.

nix besonderes eigentlich sollte man meinen.

Es müsste also möglich sein einen eigenen Index zu konstruieren der besser läuft. Und ab hier wird es leider etwas schwieriger wenn nicht widersprüchlich.

Wenn bsp. folgender Link der Wahrheit entsprechen würde:

https://de.scalable.capital/boerse/schlechte-karten-fuer-sto… (bitte den Link mal anschauen, halte ihn für wichtig)

Dann müsste der Dow mit seinen 60igmal weniger Werten als der Russell 3000 auf lange Sicht spürbar schlechter als der S&p 500 abschneiden. Tut er aber nicht. Russell 3000 s&p500 und Dow Jones liefen fast extakt gleich die letzten 30 Jahre.

Evtl liegt es aber daran, das in dem Largecapindex ja quasi nur noch extreme Gewinner drin sind und die Pleitewahrscheinlichkeit mit der Größe sinkt. Evtl sind aber auch 50 Titel schon genug um ausreichend Zufallstreffer zu landen.

Das immer gröbere Sieben nach Marktcap. schadet der Perfomance also offensichtlich nicht. Man könnte daraus evtl ableiten: Wenn Einzelwertdepot mit wenig Titeln, dann möglichst Largecaps

Um nochmal auf den Link zurückzukommen: Ein Dartpfeildepot mit sagen wir 20 Titeln aus dem Russell 3000 oder S&P 500 wird auf lange Sicht den Index underperformen, einfach weil man mit hoher Wahrscheinlichkeit zuviele Luschen erwischt, bzw. keine oder zuwenige Extremperformer. (und willkürliches Hin und Her ohne die absolute Anzahl zu erhöhen wird die Performance wg. Gebühren eher noch verschlechtern)

Die Frage ist also ob man es schafft mit sehr guten Research o.g. Malus zu neutralisieren bzw. sogar zu überkompensieren. Wenn man sich die Resulate der allermeisten Kleinanleger anschaut bin ich da sehr skeptisch. Evtl geht es ja mit Hilfe der Statistik einfacher und erfolgreicher.

Dazu mehr in Teil 2, muss erstmal ausruhen.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.030 von clearasil am 06.10.17 11:29:36

Stimmt, das Monorailgeschäft als 4. Standbein gibts ja auch noch.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.790 von filmen am 06.10.17 11:09:12

@filmen
Danke für Deine Ausführungen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.790 von filmen am 06.10.17 11:09:12

interessanter artikel zu byd

https://seekingalpha.com/article/4108554-byd-set-boost-earni…

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.878.598 von holgi-w am 04.10.17 15:37:46

Ist BYD Company Holding (BY6) jetzt noch ein Kauf?
Ich beobachte den Wert nun schon seit geraumer Zeit und ging eigentlich davon aus dass nun ein Kursrückgang an die 7,xx € fällig wäre.

Gab halt durch die ab 2019 verbindliche E-Auto Quote in China nocheinmal einen Schub. Von allen chinesischen Elektroautoherstellern scheint BYD am weitesten zu sein. Auch baut BYD Elektrobusse, die zum Teil im Ausland gefertigt und auch nachgefragt werden. Hier hat man wohl die Trantütigkeit der etablierten Hersteller ausgenutzt. Weiterhin großer Akkuhersteller.
Letzlich natürlich alles Märkte ohne sonderlich große Eintrittsbarrieren.
Die BYD Kisten dürften bis auf weiteres wohl noch keine großen Chancen auf den westlichen Märkten haben, China als alleiniger Markt ist allerdings so riesig das es hier noch viel Potenzial gibt. und wer in den großen Städten dort Auto fahren will wird ja qusasi gezwungen ein E-Auto zu kaufen.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/04/26/china…
Der repressive Charakter des Regimes dort kann für uns auch ein Vorteil sein.
BYD könnte ein weiteres großes global bekanntes Vorzeigeunternehmen der Chinesen werden. Im Verhältnis zur Wirtschaftsgröße Chinas gibt es davon ja noch nicht wirklich viele.
Ein "eigener" international bekannter Autobauer fehlt da ja noch und die Partei würde so einer Erfolgsstory sicherlich keine Steine in den Weg legen. (im Zweifel würde sie die wohl eher recht rabiat wegräumen) das sollte man nicht vergessen.
Bei BYD kann man letztlich darauf spekulieren das aus einer gesunden Mischung Marktwirtschaft+Schützenhilfe der Partei ein weiterer chinesischer Large oder Megacap entsteht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.890.217 von Low-Risk-Strategie am 05.10.17 21:15:10

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Natürlich korrelieren sie mit was. Du gibst doch schon die Antwort, wenn zu den 7,5% noch der SFR-Libor dazukommt.

Dazu kommt ja auch die Angstprämie. Nach drei Hurricanes, die nochmal gut gingen, steht die Hurricane-Anleihe trotzdem deutlich unter dem Niveau davor.

Bonds mit dem richtigen Risiko sind nicht mal plötzlich 0 % wert.

Bei Bonds und CAT-Bonds musst dich halt fragen, ob Rendite und Risiko über die Zeitspanne passen.

Umweltkatastrophen korrelieren aber nicht mit "der Börse" oder dem "Immobilienmarkt".

Für mich bleiben geldwerte generell nicht attraktiv.

Deine Aussage sind zu pauschal.

Im Euro-Raum wöllte ich keine Anleihen. Baywa-Hybrid 5 Jahre 4,2% wird heute am ersten Tag schon 102 % gehandelt. Krisenbank IKB hat letztens 4% 10 Jahre Nachrang losbekommen ...

Aber in den USA gibt es durchaus noch Zinsen. Eine AT&T würde ich niemals aus Dividendengründen kaufen. Dann lieber Anleihen im 15-20 jährigen Bereich. Die bringen 5,x% bei denen.

CAT-Bonds hingegen ist Zocken. Weil auch ein theoretisch unwahrscheinliches Ereignis praktisch eintreten kann Ein AAA-Schuldner hingegen wird nicht von heute auf morgen ein Pleitekandidat. Und wo ein Bond steht, wenn der Zins auf x steigt, kann man vorher nachrechnen.

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.891.435 von Timburg am 06.10.17 06:36:41

Zitat von Timburg: Kann ein Ami-Growth-Wert sein (Medtronic, Starbucks), aber auch ein Nachkauf BMW, MüRü oder Freenet. Oder läuft mir bis dahin was ganz Neues über`n Weg.

Moin Timburg,

auf Cashkurs ist der Artikel "Deutsche Dividendenperlen im Überblick" erschienen - da musste ich gleich an deine ev. Nachkäufe denken

"Folgend also einmal zehn Unternehmen, die aus Sicht des Autors einen interessanten Mix aus stattlicher Dividende (>3%), einer Ausschüttungsquote von weniger als 90% und einem positiven Wachstum, sowohl seit letztem Jahr, als auch in den vergangenen fünf Jahren (CAGR) aufweisen. Die folgenden elf Gesellschaften aus den deutschen Indices kommen bei dem genannten Screening heraus"




Von deinen Ami Growth Werten habe ich mir Starbucks zugelegt. Bei Medtronic warten einige und ich auf Kaufkurse bei ca. 62Euro.

cheers

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

ich hoffe die Nordlichter haben den Sturm gestern heil überstanden - Wahnsinn was da oben los war.

Bei uns war`s gemütlicher; Marvin zieht heute aus und gestern waren wir nochmal bei unserem Lieblings-Mexikaner. Aggensteiner wird vermutlich wissen welcher das sein kann. Da kommt schon etwas Wehmut auf wenn der Junior nach 20 Jahren plötzlich weg ist, aber es dient ja einem guten Zweck. Mal schaun ob wir diese 6 Jahre hier gemeinsam den weiteren Depotaufbau vorantreiben können. Die ersten Daueraufträge sind jetzt schon abgebucht, wird sich aber erst in 2-3 Monaten zeigen ob ich in diesem Rhythmus weitermachen kann. Wenn nicht, auch nicht schlimm, dann geht`s einfach etwas langsamer voran.

@Flying.kangaroo

Bin gespannt welchen Dividenden-Wert du dir als nächstes holst

man kennt mich ja als spontanen Typ, darum will ich mich da noch nicht festlegen. Kann ein Ami-Growth-Wert sein (Medtronic, Starbucks), aber auch ein Nachkauf BMW, MüRü oder Freenet. Oder läuft mir bis dahin was ganz Neues über`n Weg.

Im Moment schaut es ja gut aus und die große Korrektur lässt weiter auf sich warten:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

Das US-Werte teurer sind ist ja nichts neues und ich selber hab mich in den letzten Monaten überzeugen können dass man auch im Rest der Welt schön verdienen kann. Versteife mich also auch weiterhin nicht (nur) auf Amis, auch wenn manche das als Flaggentick auslegen.

Depot hält sich den Umständen entsprechend sehr gut - hält eigentlich ziemlich gut Schritt mit den Indizes. Paar schöne Entwicklungen, aber auch paar Werte welche (im Moment) nicht so recht mitziehen wollen. z.B. SES, OHI, Shimano, auch meine Spanier derzeit durch die Entwicklung in Barcelona eher seitwärts und auch Infosys will partout nicht drehen. Hab aber speziell bei denen keine Bauchschmerzen, irgendwann werde ich da bestimmt belohnt:

https://seekingalpha.com/article/4112015-infosys-reinventing…

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.245 von cd-kunde am 05.10.17 19:25:50

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Ich bin gegen bonds. Aber cat bonds korrelieren wenigstens mit gar nichts!

Bei allen bonds kann alles einfach weg sein
Normalerweise bestehen cat Bonds mit einem fixen Satz sowie einen variablen der sich z.b. am 3monats libor orientiert.

Natürlich korrelieren sie mit was. Du gibst doch schon die Antwort, wenn zu den 7,5% noch der SFR-Libor dazukommt.

Dazu kommt ja auch die Angstprämie. Nach drei Hurricanes, die nochmal gut gingen, steht die Hurricane-Anleihe trotzdem deutlich unter dem Niveau davor.

Bonds mit dem richtigen Risiko sind nicht mal plötzlich 0 % wert.

Bei Bonds und CAT-Bonds musst dich halt fragen, ob Rendite und Risiko über die Zeitspanne passen.

Umweltkatastrophen korrelieren aber nicht mit "der Börse" oder dem "Immobilienmarkt".

Für mich bleiben geldwerte generell nicht attraktiv.