Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2909)

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.531 von Timburg am 21.08.17 06:47:38

Hallo Timburg,

"Kann ja nicht behaupten dass ich es nicht versucht hätte, diese Idee mit Wachstumswerten bzw. Dividendenerhöhern nachzuahmen, hab da aber anscheinend immer zum falschen Zeitpunkt die falschen Werte gekauft.

Sollte mich doch stark wundern, wenn das der letzte Versuch war . Den Leistungsdruck hast du dir jetzt genommen, beste Voraussetzungen für die Zukunft .

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.570.942 von codiman am 21.08.17 21:27:10

Hallo codiman,

"Vielleicht ist Hormel - mit einer negativen Nettoverschuldung - zukünftig die bessere Wahl ?"

http://investor.hormelfoods.com/file/Index?KeyFile=389955557

Dann vielleicht kurzfristig wieder mit Nettoverschuldung, aber wohl nicht lange. Mir gefällt deren Strategie mit überschaubaren Zukäufen bei gesunden Bilanzrelationen.

Gruß, Bulli

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.731 von Low-Risk-Strategie am 22.08.17 13:05:07

Zitat von Low-Risk-Strategie: @codimann: GIS und Danone sind für mich die interessantesten Übernahmekandidaten im Bereich Food. Hätte ich das nötige Kleingeld würde ich sie übernehmen und aufspalten!

mal sehen, ob irgendjemand eine offerte fuer danone lancieren wird. ich kann mir das noch nicht vorstellen.

warum sollte eine aufgespaltene danone sich besser entwickeln koennen als die aktuelle aufstellung mit milchspeisen, babynahrung und mineralwasser? drei sparten sollte ein hochbezahlter vorstand gerade noch fuehren koennen.

die neueste lachnummer von bill ackman vollzieht sich gerade bei adp.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.464 von investival am 22.08.17 12:32:06

Zitat von investival:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Schön, dass mein Unternehmen dich glücklich gemacht hat und du das hoffentlich auch genauso weiter kommunizierst.
So einen Service gehört dazu, wenn man einen richtig starken Brand aufbauen will. Kostet vllt kurzfristig ein paar Erlöse aber zahlt sich langfristig mehrfach aus.

Bald ist mit Norditalien der komplette deutschsprachige Raum mit Filialen abgedeckt. Interessant wird es danach. Meine persönliche Wunschliste an Fielmann:

Expansion sollte m.A. sich danach auf die EU-Zentren beschränken. Der (spätere) Einstieg in die Märkte außerhalb der EU sollten m.A nicht organisch erfolgen.
Das zweite Standbein wird gerade aufgebaut: Hörgeräte. Hier würde ich mir eine Kooperation/Zusammenschluss mit Sonvoa wünschen.
Weiter würde ich mir wünschen, dass man die Filialen in 1a Lagen die sich in größeren MFH befinden in Großstätten eher kauft, statt mietet. In großen Centern etc. macht das natürlich keinen Sinn.

Fielmann dürfte an Sonova-Produkten kaum vorbei kommen; aber wieviel sie daran dann künftig verdienen ...
Ob man international anorganisch wachsen sollte, lasse ich dahin gestellt.
Ich bezweifele zudem, dass man außereuropäisch margenadäquat verkaufen wird können, wo die (Qualitätsgläser-)Fertigung zu einem für Fielmann nicht unwichtigen Teil in D lokalisiert ist.
Substanzwerte im Unternehmen resp. Loslösung von Mieterhöhungs(/Inflations)risiken machen retailer unempfindlicher; s. MCD. Aber ob man derweil überteuerte dt. Innenstadtimmobilien kaufen sollte ...
– Überlegenswert(er) fände ich, wie man in den vorhandenen Geschäften »Mehrwert« anbieten kann hab' da allerdings (noch) keine Ideen.

---
>> Glückliche Mitarbeiter - gutes Unternehmen? << [flying.kangaroo]
Vielleicht,

Techs kommen in diesen Portalen so wie ich mal feststellte insgesamt ziemlich gut weg, was vlt. einfach nur an relativ »bequemen« und relativ gut dotierten Arbeitsplätzen und/oder an hier ganz überwiegend spannenden, zukunftsrelevanten Tätigkeiten liegen könnte.
Andererseits würde ich mich schwarz ärgern, hätte ich damals bspw. IDXX wegen mäßiger Reputation auf glassdoor.com nicht gekauft bzw. dann verkauft.

Das (Interpretations-)Problem bei Bewertungsportalen ist die i.d.R. sehr hohe Dunkelziffer Nichtbewertender.
Und ein Unternehmen kann/könnte die Mitarbeiterzufriedenheit im übrigen so weit in den Vordergrund stellen, dass darüber, bspw. via Vernachlässigung notwendiger F+E, Rationalisierung oder auch strengerer Leistungsanforderungen, dessen Zukunftsfähigkeit verloren geht.

---
>> "IT-Soft statt IT-Hard" von @investival kannte ich damals leider noch nicht. << [@anyway]
Kannte investival damals auch nicht,
Damals wären frischere hinreichend moat-verdächtige hardITs als IBM wie INTC und später CSCO aber auch keine schlechte Idee gewesen.

– Es ist meine Präferenz, da ich dort eher/leichter relativ höhere Wechselkosten und -FCFs als bei hardITs auszumachen glaube. Mit @Welju_Grouv fand sich vor einigen Jahren ein im research kompetenter wie akribischer Mitstreiter, der das genauso sah, weshalb ich mich traue, das auch heute noch zu bekunden, *g*
– Und freilich bin ich mit meinen Ergebnissen dahingehend zufrieden.

---
>> Vielleicht ist Hormel - mit einer negativen Nettoverschuldung - zukünftig die bessere Wahl ? << [@codiman]
HRL wäre auch schon in der Vergangenheit die bessere Wahl gewesen. Halt nur nicht unbedingt an jedem Tag.

Allerdings würde ich 'Wachstumsstories' i.e.S. eher nicht im food sector und wenn dann bzw. überhaupt eher im small-midcap secor finden wollen.

Eben, das muss man im Kontext sehen...
Wer ist global schon ganz gut aufgestellt und möchte hier expandieren: Sonova - für mich der logische Partner (wie auch immer die Zusammenarbeit aussieht)
Überteuerte Immobilien, darüber lässt sich streiten v.a. wenn Mietverträge am Ende der Laufzeit angekommen sind... Chancen gibt es immer wieder

@codimann: GIS und Danone sind für mich die interessantesten Übernahmekandidaten im Bereich Food. Hätte ich das nötige Kleingeld würde ich sie übernehmen und aufspalten!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.560.990 von Low-Risk-Strategie am 20.08.17 09:04:03

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von int21: Liebe Fielmann-Aktionäre hier,

ein kleiner Bericht aus meinem jüngsten Leben mit Eurer Firma: weil ich es geschafft habe, mein altes Nasenfahrrad nach 15 Jahren zu crashen, hatte ich gestern und heute Kontakt zur örtlichen Fielmann-Filiale. Ich muss schon sagen, der Service war absolut erstklassig. Beratung, Auswahl, vertriebsorientierte aber nie aufdringliche, freundliche Mitarbeiter/innen – alles top. Mich irritiert nur, dass für Dinge wie „Brille wieder zusammenkleben“ kein Geld verlangt wird. Neben mir an der Kasse wunderte sich auch jemand über den günstigen Preis für seine Ware, auch er hätte wohl etwas mehr gezahlt. Mir scheint dass man da erlösseitig doch noch deutlich unter den Möglichkeiten bleibt, denn für (gefühlt echte) Probleme der Kundschaft, die man löst, wird nix / nicht viel verlangt. Als wenn´s nicht so viel wert wäre wie der Kunde denkt. Immerhin habe ich mit Beratung, Messen und Anpassen in Summe mindestens eine Mitarbeiterstunde Arbeit verursacht, Umsatz ca. 160 EUR. Der Laden war beide Male brechend voll, Wartezeiten eher normal und ich habe binnen nicht einmal 48 Stunden eine neue Brille auf der Nase. Supplychain mit Gläser bestellen, anpassen etc. läuft offenbar reibungslos, auf jeden Fall schnell.

Mein Fazit in punkto Investment: Moat ist da, abgrundtief aufgrund der Kombination persönliche Beratung – Preis - Service, keine Frage. Allerdings kann die Erlösschraube angezogen werden, dann wächst man auch in die aktuelle Bewertung wieder hinein. Mir aktuell (viel) zu teuer, ich bleibe wohl Kunde, werde aber vorerst kein Eigentümer.

Gruß
int21

Schön, dass mein Unternehmen dich glücklich gemacht hat und du das hoffentlich auch genauso weiter kommunizierst.
So einen Service gehört dazu, wenn man einen richtig starken Brand aufbauen will. Kostet vllt kurzfristig ein paar Erlöse aber zahlt sich langfristig mehrfach aus.

Bald ist mit Norditalien der komplette deutschsprachige Raum mit Filialen abgedeckt. Interessant wird es danach. Meine persönliche Wunschliste an Fielmann:

Expansion sollte m.A. sich danach auf die EU-Zentren beschränken. Der (spätere) Einstieg in die Märkte außerhalb der EU sollten m.A nicht organisch erfolgen.
Das zweite Standbein wird gerade aufgebaut: Hörgeräte. Hier würde ich mir eine Kooperation/Zusammenschluss mit Sonvoa wünschen.
Weiter würde ich mir wünschen, dass man die Filialen in 1a Lagen die sich in größeren MFH befinden in Großstätten eher kauft, statt mietet. In großen Centern etc. macht das natürlich keinen Sinn.

Fielmann dürfte an Sonova-Produkten kaum vorbei kommen; aber wieviel sie daran dann künftig verdienen ...
Ob man international anorganisch wachsen sollte, lasse ich dahin gestellt.
Ich bezweifele zudem, dass man außereuropäisch margenadäquat verkaufen wird können, wo die (Qualitätsgläser-)Fertigung zu einem für Fielmann nicht unwichtigen Teil in D lokalisiert ist.
Substanzwerte im Unternehmen resp. Loslösung von Mieterhöhungs(/Inflations)risiken machen retailer unempfindlicher; s. MCD. Aber ob man derweil überteuerte dt. Innenstadtimmobilien kaufen sollte ...
– Überlegenswert(er) fände ich, wie man in den vorhandenen Geschäften »Mehrwert« anbieten kann hab' da allerdings (noch) keine Ideen.

---
>> Glückliche Mitarbeiter - gutes Unternehmen? << [flying.kangaroo]
Vielleicht,

Techs kommen in diesen Portalen so wie ich mal feststellte insgesamt ziemlich gut weg, was vlt. einfach nur an relativ »bequemen« und relativ gut dotierten Arbeitsplätzen und/oder an hier ganz überwiegend spannenden, zukunftsrelevanten Tätigkeiten liegen könnte.
Andererseits würde ich mich schwarz ärgern, hätte ich damals bspw. IDXX wegen mäßiger Reputation auf glassdoor.com nicht gekauft bzw. dann verkauft.

Das (Interpretations-)Problem bei Bewertungsportalen ist die i.d.R. sehr hohe Dunkelziffer Nichtbewertender.
Und ein Unternehmen kann/könnte die Mitarbeiterzufriedenheit im übrigen so weit in den Vordergrund stellen, dass darüber, bspw. via Vernachlässigung notwendiger F+E, Rationalisierung oder auch strengerer Leistungsanforderungen, dessen Zukunftsfähigkeit verloren geht.

---
>> "IT-Soft statt IT-Hard" von @investival kannte ich damals leider noch nicht. << [@anyway]
Kannte investival damals auch nicht,
Damals wären frischere hinreichend moat-verdächtige hardITs als IBM wie INTC und später CSCO aber auch keine schlechte Idee gewesen.

– Es ist meine Präferenz, da ich dort eher/leichter relativ höhere Wechselkosten und -FCFs als bei hardITs auszumachen glaube. Mit @Welju_Grouv fand sich vor einigen Jahren ein im research kompetenter wie akribischer Mitstreiter, der das genauso sah, weshalb ich mich traue, das auch heute noch zu bekunden, *g*
– Und freilich bin ich mit meinen Ergebnissen dahingehend zufrieden.

---
>> Vielleicht ist Hormel - mit einer negativen Nettoverschuldung - zukünftig die bessere Wahl ? << [@codiman]
HRL wäre auch schon in der Vergangenheit die bessere Wahl gewesen. Halt nur nicht unbedingt an jedem Tag.

Allerdings würde ich 'Wachstumsstories' i.e.S. eher nicht im food sector und wenn dann bzw. überhaupt eher im small-midcap secor finden wollen.

[Bouncer80]

Hier mal ein gutes Video zum Thema Elektromobilität...im speziellen zur effizienten und intelligenten Batterienutzung. Bietet interessante Denkanstöße zum weiteren Kopfgebrauch

https://www.youtube.com/watch?v=UI-QEUbkpeQ

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.566.457 von com69 am 21.08.17 12:06:16

Zitat von com69: @Japan
Damit hast du ja indirekt eines deiner Probleme angesprochen.
Deinen Ländertick hast du ja mehrmals begründet und das lass ich auch mal so stehen.
Wenn man allerdings Wert auf die Dividende legt, ist Japan in der Tat ein schlechtes Pflaster. Aber auch Länder mit einer komplizierten Quellensteuerregelung wie Norwegen, Frankreich oder Italien.
Da bleiben dann fast nur Deutschland, USA und GB übrig da dort die Quellensteuer kein grosses Hemmnis ist und es genügend Werte mit vernünftiger DR gibt.

Hm, Norwegen hat doch keine komplizierte Quellensteuerregelung!? Zuviel gezahlte Quellensteuer kannst Du Dir dort mit einem formlosen Schreiben an die entsprechenden Behörden ohne Probleme zurückholen.

Und der Quellensteuersatz von 15,135% in Japan ist doch auch überschaubar.

Außerdem vermute ich mal, dass bei Timburgs diversen Herkunftsländern, ihm eine Quellensteuerproblematik ziemlich egal ist, sonst würde er doch französische Werte nicht in Erwägung ziehen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.531 von Timburg am 21.08.17 06:47:38

Guten Morgen; @Timburg,

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@Investival & all

– Kopieren ohne solche Reflexionen gibt immer schlechte Kopien. Zumal, wenn man selbst noch sehr spezielle Anlageprämissen hat, die die Originale nicht haben.

Hatte die letzten Wochen seit meinem Durchhänger ja Zeit darüber zu reflektieren und muss Dir zu 100% recht geben. Ist nun mal nicht zu ignorieren dass es nur schief laufen kann, wenn man versucht allen möglichen Trends oder Strategien hinterherzuhecheln. Kann ja nicht behaupten dass ich es nicht versucht hätte, diese Idee mit Wachstumswerten bzw. Dividendenerhöhern nachzuahmen, hab da aber anscheinend immer zum falschen Zeitpunkt die falschen Werte gekauft. Angefangen von Novo Nordisk und Coloplast über TROW, Balchem, JJSF, Shimano, De Longhi usw.usw. war die Rendite letztendlich nicht höher als mit traditionellen hausbackenen Dividendenwerten. Und das in der größten Hausse aller Zeiten; da stellt sich natürlich die Frage ob solche Werte dann in einer Baisse besser performen werden ??? Bei KGVs von 20-40 glaub ich das eher nicht. Und das man sich früher oder später auf eine Korrektur einrichten sollte steht ja wohl außer Frage.

Und darum werde ich mich jetzt so langsam umorientieren, einfach weil ich bemerkt hab dass ich mit Titeln mit hoher DR mehr Geduld hab als bei o.g. Werten mit Divi zwischen 0-1-2%. Und letztendlich geht es darum, sich so zu positionieren dass man auch einen Crash oder große Korrektur überleben kann. Übrigens, keine Sorge - werde jetzt natürlich nicht alle genannten Werte en bloc verkaufen, aber so 2-3 sind da schon auf einer konkreten Abschussliste. Hab nachgerechnet dass ich dieses Jahr wenn überhaupt, dann nur leicht über meine 2800 Divieinnahmen vom letzten Jahr komme und in diesem Rhythmus schaffe ich bis 2022 nie und nimmer, mein Ziel von mindestens 500€ monatlich - also 6000€ p.A. Da muss ich schon noch etwas nachlegen.

@flying.kangaroo
bei Telit bin ich ja nochmal mit einem blauen Auge davongekommen; verfolge die Diskussionen bzw. die Entwicklung aber nach wie vor interessiert von der Seitenlinie. Bin echt gespannt wie sich das entwickelt, auch wenn ich jetzt kein konkretes Bedürfnis hab mich da wieder zu involvieren. Auf jeden Fall ganz interessant zu sehn wie die plötzlich im Mittelpunkt der Diskossionen bei WO stehn - vor 3-4 Monaten hat sich kein Mensch dafür interessiert.

@Bastian
schätze mal bei IBM werden wir noch auf eine harte Geduldsprobe gestellt - der Chart schaut überhaupt nicht verlockend aus. Ist aber im Sinne von dem was ich weiter oben geschrieben hab: bei einer DR von 3-4% fällt es mir einfach leichter, da auch mal etwas mehr Geduld zu zeigen. Wobei diese Geduld natürlich bei keinem Wert unendlich ist.

zu Infosys: dachte das ARP welches übers WE verkündet wurde wird dem Kurs etwas Auftrieb geben. Denkste, fällt weiter. Na ja, da muss ich durch - zumindestens so lange bis ich passenden Ersatz für Indien finde. Auch wenn ab und zu ein kleiner Rückschlag wg. meines Flaggenticks kommt - den Spleen gebe ich nicht auf. Gibt ja gottseidank auch Beispiele in die andere Richtung mit Werten, welche ich nach normalen Kriterien nicht gekauft hätte sondern nur wg. der Flagge.

@Tamakosachy & Anyway
Ihr beiden seid ja Spezialisten was dt. Nebenwerte betrifft und habt da anscheinend kein schlechtes Händchen. Gibt mir mal paar Ideen - abeits von Freenet und Villeroy - von eher unbeachteten Titeln mit guter Dividendenrendite. Also keine Highflyer welche schon X-mal durch jedes Wiki gepusht wurden, sondern eher Mauerblümchen wie Hermle usw. Bin ja eher Richtung €-Raum unterwegs um meinen 50% US-Anteil doch vlt. noch um paar Prozentpunkte zu verringern. Man kann ja nie wissen wohin der € noch geht......

Guten Start in den Tag @all
Timburg

Im Kern richtig reflektiert: Renditeorientierung und Dividendenorientierung beißen sich eher, legt man die Ertragslatte hoch.
Allerdings hast m.E. einen vlt. schon zu hohen Ertraganspruch. Der ist in diesen leider nicht nur in D ideologiegeschwängerten Zeiten halt nicht mehr ohne erhöhte Risiken darstellbar, die Dich ja offenbar hin zu 'growth' i.w.S. zuletzt noch bis hin zu dividendenlosen largecaps aus exotischen Ländern trieben, bis Dein Faden dann einfach ob Deiner mentalen Überspannung riss.

>> zum falschen Zeitpunkt die falschen Werte <<
Ersters stimmt öfters (Du kauftest viel zu früh in Bewertungskonsolidierungen nach signifikanten uptrends; z.T. sogar noch prozyklisch in schon weiter fortgeschrittenen uptrends).
Letzteres stimmt im Kontext mit Deiner neu aufgelegten Ertragslatte. Die hat Deine Geduld allerdings auch schon strapaziert; zuletzt hast mit China Mobile und nun Infosys gehadert. Und sie hat Dich früher auch zum (gerechtfertigten) Handeln veranlasst; s. Santander, oder GlaxoSmithKline.

Deine Unzufriedenheit resultiert, mal ganz nüchtern betrachtet, aus z.T. eher weniger rational begründeten Einzelentscheidungen Deinerseits:
So hast Novo Nordisk, ein large biopharma als growth angesehen – wagemutig; schon wo Dir der Kostenregulierungsdruck in dem Metier bekannt war.
Und mit TROW hast einen Wert in seiner Konsolidierung günstig ge- und darin dann billig verkauft ...
>> Ich weiß ja dass es keiner öffentlich posten wird: aber wenn die Profis meinen dass es Zeit ist, bei einer Supernus, Vitrolife, Tencent usw. (die übriggebliebenen ) Gewinne mitzunehmen <<
... und überdurchschnittlich schnelle 40 % bei schon im Einkauf zu teuren Werten wie gehabt mit Shimano kann man auch ohne 'Profis' realisieren.

>> Und ich seh die Zukunftsaussichten - speziell bei Wohnungen - für die nächste Zeit recht positiv. <<
– Sind die in D wirklich soo rosig, dass da neben Buwog noch was brauchst?
Ich meine ... – Nicht das es Dir da so gehen wird wie mit ... Shimano, *g*

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.571.272 von codiman am 21.08.17 22:18:08

hallo Codiman - als Ergänzung zu Norilsk

Bis Ende 2017 geht die Bystrinsky-Mine/Verarbeitungsanlage in Betrieb. Die Fertigstellung ist erfolgt. Es handelt sich um eine Kupfer-Mine mit einer erwarteten Produktionsmenge von 70-75 Mio Tonnen bis 2020. Ein Teil des Projektes gehört allerdings chinesischen Investoren.
Kosten des Projektes bisher ca. $1,7 Mrd.

[anyway]

Allianz und Indien

http://www.wiwo.de/unternehmen/versicherer/allianz-warum-bae…