Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2979)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.875 von wyrro am 18.06.17 08:57:23

Hallo wyrro,

Das Depot ist bei der Sparkasse,
Die hat mir ein paar Tage vor dem Spin-off ein Schreiben geschickt in dem u.a. folgendes steht:

Entflechtung (Spin-off)

Bitte beachten Sie das diese Kapitalmassnahme einen steuerpflichtigen Kapitalertrag darstellen kann. Im Falle der Steuerpflicht wird die Kapitalertragssteuer sofort bei Buchung von ihrem Verrechnungskonte einbehalten oder abgeführt.

Die Aktien sind mittlerweile ins Depot eingebucht, aber abgezogen/einbehalten wurde nichts.
(Hoffe das auch nichts mehr kommt )

Nächste Woche wird wohl die genaue Abrechnungsbeleg kommen, falls sich was ändert melde ich mich nochmal.

[schneefall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.232 von Timburg am 18.06.17 10:25:51

@Timburg - Seychellen

Die Seychellen-Anleihe wuerde ich eher nicht kaufen ... 2 Gruende .. wenn unter pari ... muesste man nochmal rechnen.

- ist eine Dollaranleihe / Waehrungsfrage
- Anleihe kann jederzeit zum Zinstermin gecallt werden (Frist: 30 Tage)

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.616 von investival am 17.06.17 11:25:15

Moinsen

@Tama; ad Berentzen: Die war aber weit mehr als Nichols einst eine Geduldsprobe um nicht zu sagen hardcore ... Hatte die nach ihrem v-förmigen Bodenabschluss das Krisentief hindurch auch mal kurz auf meiner Agenda (m.W. auch im Gb.-thread mal kurz angerissen), aber dann zugunsten anderer bekannter Germanwunderkerzenklitschen verworfen, was soo verkehrt ja nun nicht war. So bekam ich 2015 den transition point nicht mit – so es denn einer ist; noch k.A., aber so sieht's derweil schon aus. [Wobei mich deren Fundamentaldaten(reihe) auch per datum adhoc nicht vom Hocker hauen]



Im Oktober läuft die zu 6,5 % verzinste 50 Mio. EUR Anleihe aus. Die Hälfte wird aus Eigenmitteln bedient und die andere Hälfte über einen günstigeren Konsortialkredit finanziert.

Das sollte den Cashflow und die Ertragslage noch wesentlich verbessern.

Natürlich sollte man @ Timburg die Wikis und den Aktionär bei Nebenwerten im Hinterkopf haben aber bisher war es so, dass bei meinen Nachkäufen in diesem Jahr jedes Mal der Kursrücksetzer sofort wieder aufgeholt wurde.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.436 von Taxadvisor am 18.06.17 11:24:43

Steuer SCA...

...um die Verwirrung noch zu steigern: Habe am Fr. ein Limit 25,70 für den Verkauf von essity rein und das wurde bedient, konsekutiv dann auch SCA verkauft um keine Verwirrung bei der Steuer aufkommen zu lassen. Verwunderlich jetzt, es wurde mir KEINE Kapitalertragssteuer beim Verkauf abgezogen, sondern sogar etwas mehr ausgezahlt als die Summe der Verkäufe?! Könnte mit anrechenbarer ausländischer Quellensteuer zusammen hängen, hatte mal ein ähnlichen Fall, dass ich mehr ausbezahlt bekam als erwartet.
Sitze jetzt ähnlich wie Timburg auf der LAuer für einen Wiedereinstieg.
Andererseits könnte ich das Geld in Schweden lassen, Cellavision ist mir da empfohlen worden.
Prima vista taugt die Story, Wachstum wird aktuell durch Aufbau einer Niederlassung in Deutschland forciert. Könnte nächste Woche mal bei meinem Partnerlabor anrufen ob sie noch von Hand Blutkörperchen auszählen(was ich mir nicht vorstellen kann) oder das automatisierte System von Cellavision nutzen. Selbige behaupten darin Weltmarkführer zu sein. 2012 gab es hier bei w.o eine interessante Diskussion zu dem Wert, wurde abgebrochen aufgrund des starken Anstiegs der Aktie.
Wenn man aber die Wachstumszahlen anschaut muss die Reise der Aktie noch nicht zu Ende sein.
Wenn Schweden einmal gut ging warum nicht nochmal? Bei Österreich und Australien hatte ich zweimal Pech, bei Kanada zweimal Glück- leider sind das nicht die Regeln der Börse...

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.049 von investival am 18.06.17 09:54:52

Zitat von investival: Spinoff-Steuertheater in D

– Angesichts dessen wohl am besten, man erwirkt zeitig vor spinoff eine verbindliche(!) Auskunft bei seiner Depotbank. Ist die dazu in angemessener Frist nicht in der Lage => zu einer Bank wechseln, die das schafft.

Die Kapitalsteuer auf Essity sollte erst mit deren Veräußerung anfallen.
Im Gegenzug muss der S.C.A.-Einstand dem vorherigen des Gesamtkonzerns entsprechen, was zu einem gegenstehenden, bei Verkauf steuerwirksamen, Buchverlust dieser Pos. führt.
Dass man zur steuerlichen Gerechtigkeit quasi genötigt wird, S.C.A. zu verkaufen, sollte einer Rechtsprechung nicht standhalten.

Dann wirst Du bei jedem Spin-off die Bank wechseln müssen... Es wird Dir keine Bank das verbindlich zusagen, da die Bank an die Vorgaben des BMF gebunden sind und diese erst im Nachhinein - wenn überhaupt - entscheiden.

Es gibt zwei konkurrierende Vorschriften im § 20 EStG. Man muss jetzt nochmal die Belege abwarten, dann kann man u.U. auch zu einer Aufteilung der AK kommen, was insbesondere bei Altbeständen vorteilhaft wäre, weil dann "Fußstapfentheorie" gilt. Da mich das mit meinem Altbestand SCA auch betrifft, werde ich dann mal berichten.

Gruß
Taxadvisor

[Timburg]

@Investival
ja, ich finde die Seite auch recht ansprechend, werde da in Zukunft ab und zu mal reinschnuppern. CH hat ja abseits der 4-5 "Großen" - welche bei mir ja teilweise bereits präsent sind - wirklich viele tolle Nebenwerte. Hab natürlich gleich geprüft ob die beiden Smallcaps - Thurella und Patiswiss - hier schon handelbar sind. Leider Fehlanzeige, hören sich nämlich auch sehr interessant an.

@Schneefall
bin da derselben Meinung wie Investival. Zwar schau ich mir auch gerne mal Vertreter von Branchen an welche nicht tagtäglich im Fokus stehn (wie neulich Husqvarna) - aber bei Hunter schreckt mich aktuell doch der Langfristchart ab. Sind im Moment eher oben als unten - aber irgendwann kommt auch der vielzitierte Crash und dann ist es gut, wenn man schon paar gute Zykliker auf der WL hat.

Da würde ich mir im Moment eher "Deine" Seychellen-Anleihe aus dem Contest anschauen. Wäre doch mal ein richtig farbiger Tupfer in meinem monotonen Langfristdepot. Wenn ich schon die nächsten 6 Jahre urlaubstechnisch nicht dahinkomme, dann zumindestens paar Erinnerungsstücke davon.

Und wenn wir schon bei neuen Flaggen sind - paar Empfehlungen von Börse Online bei denen ich eigentlich momentan nur bei Samsung näher hinschaue. Verfolge ich schon seitdem der Dividendenabstauber die vor 3-4 Jahren hier erwähnt hat - leider noch nie ein nennenswerter Rücksetzer gekommen und trotzdem vom KGV noch immer spottbillig:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Unterbewertet…

Und auch wenn die Techs im Moment eine wohlverdiente Verschnaufpause einlegen, darf man nicht aus dem Blickfeld verlieren. Hier mal was speziell für Betterway welcher (glaub ich) ja alle 3 BATs hat. Vorsicht, geht nicht um Tabakwerte.

Forget FANG, Buy BAT

https://www.fool.com/investing/2017/06/17/forget-fang-buy-ba…


VG Timburg

[investival]

Guten Morgen.

Informativer Artikel; und offenbar eine recht gute Adresse mit facherfahrenen Zuarbeitern für research im schweizer Aktienuniversum mit einem Fokus auf die 2. Reihe, im Prinzip sowas wie das Nebenwerte-Journal für dt. Aktien.

Hochdorf+Hügli sind neben Ebro Foods im food sector auch bei mir in intensiverer Neuanschaffungsüberlegung, neben HRL, MKC und LANC, noch vor Bakkafrost, Emmi und Frosta.
– Die Qual der Wahl ... Hilfe! *g*

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Hunter Douglas

Gebrauchsgüter mit commodity-Eigenschaft ... – where's the moat ...
-4/5 in der letzten allgemeinen Baisse (bei -1/5 Umsatzeinbruch) ist ein Wort.
Das Unternehmen arbeitet aber recht solide.
– Sollte man »oben« wohl besser nicht kaufen; in guten Zeiten »billig« hin oder her.

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Spinoff-Steuertheater in D

Dass es ausgerechnet in dem Land mit den meisten Steuer(durchführungs)gesetzen nicht möglich sein soll, eine sachgerecht-einheitliche Regelung zu finden, ist beschämend, bezeichnend für die Einnahmemanie des dt. Fiskus, und trägt kaum zur eigentlich wünschenswerten Steuerakzeptanz bei. [– »Passend« die diametral laxe Mittelverwendung(skontrolle), und der medial kritiklos-willfährig promovierte Steuerpopulismus]

Es gibt in D einen dem Fiskus im Zweifel offenbar zuarbeitenden Datenservice [https://www.wmdaten.de/index.php – der sollte ein ipo machen, ], den die Banken zu ihrer Entlastung in Anspruch nehmen können, der offenbar schon mal zu einer Fehlbesteuerung führt, was man mit sich nicht machen lassen muss.
http://www.focus.de/finanzen/steuern/zuweisung-von-aktien-st…

– Angesichts dessen wohl am besten, man erwirkt zeitig vor spinoff eine verbindliche(!) Auskunft bei seiner Depotbank. Ist die dazu in angemessener Frist nicht in der Lage => zu einer Bank wechseln, die das schafft.

Die Kapitalsteuer auf Essity sollte erst mit deren Veräußerung anfallen.
Im Gegenzug muss der S.C.A.-Einstand dem vorherigen des Gesamtkonzerns entsprechen, was zu einem gegenstehenden, bei Verkauf steuerwirksamen, Buchverlust dieser Pos. führt.
Dass man zur steuerlichen Gerechtigkeit quasi genötigt wird, S.C.A. zu verkaufen, sollte einer Rechtsprechung nicht standhalten.

[Findik2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.155.224 von Newfoundland am 16.06.17 23:09:48

Ich denke der Schritt Richtung offlinestores ist für Amazon auf jedenfall der richtige.

1. Es wird massig Know How gekauft
2. Amazon kann Online + Offline kombinieren. Sie planten ja schon seid längerem neben dem Lieferdienst, dass Kunden online Ihre Lebensmittel bestellen dann Ihr Kennzeichen in der Bestellmaske eingeben/verifizieren und das dann beim Drive In gescannt wird und so die Ware zum Kunden ins Auto kommt.
3. Amazon könnte seine Eigenmarke stärken Amazon Basics https://www.amazon.de/AmazonBasics-Shop/b?ie=UTF8&node=16249…
4. Es gibt in unterschiedlichen Ländern so viele Tests was Amazon gerade rumtüftelt. Z.B. UK da liefern Sie jetzt Restaurantessen aus. Nennt sich Amazon Delivery https://www.amazon.co.uk/restaurants/landing?sourceUrl=/rest…

Es ist doch klasse wenn das Unternehmen sich immer weiter entwickelt und auch selbst hinterfragt. Hätten Sie bis heute nur Bücher verkauft und gesagt ne das ist nicht unser Gebiet wäre der Onlinemarkt wahrscheinlich noch 5-10 Jahre in seiner Entwicklung zurück.

Ich selbst bin Amazon Aktionär und verkaufe auch auf Amazon mein Produkt und bin begeistert über den Service der Verkäufern geboten wird. Ich könnte theoretisch jederzeit auch mein Produkt in Japan, Spanien, Italien, England anbieten und so viel einfacher expandieren als wenn jemand das vor 10-20 Jahren versucht hätte.

[schneefall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.833 von Timburg am 18.06.17 08:17:19

Hunter Douglas / WKN: 855243

Moin in die Runde,

wenn schon aktuell die Suche nach kleinere Werten startet, dann hier mal vielleicht ein kleiner Wert aus dem Nachbarland bei dem man nicht zu viel Glas zuschlagen sollte... oder gerade doch

Hunter Douglas
WKN: 855243
MK: 2,8 Mrd.

https://www.hunterdouglas.com
http://de.4-traders.com/HUNTER-DOUGLAS-NV-6405/
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=ANN4…

[wyrro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.245 von wyrro am 17.06.17 21:14:52

Zitat von wyrro: Guten Abend zusammen,

melde mich, wo gerade mal beide Kinder - gleichzeitig - schlafen und ich ein bissl Zeit hab, auch mal wieder...
Zunächst auch von meiner Seite nachträglich noch Glückwunsch @Timburg zum Geburtstag und @Marvin zum Studienplatz!

Zitat von com69: @SCA/Essity
Zuerst: Steuerlich neutral, d.h. es wurde keine AbSt einbezogen.

d.h. Du hast tatsächlich nichts gezahlt für diese Spin-Off-Aktion? Darf ich fragen bei welcher Bank du bist, bzw. wie das bei Dir gehandhabt/bezeichnet wurde?
Mir wurden bei der Diba nämlich für die eingebuchten SCA-Aktien als "steuerpflichtige Sachdividende" Kapitalerstragssteuer+Soli auf den Essity-Kurss von 24,90 berechnet...

sorry, das war auf die Schnelle natürlich murksig ausgedrückt...
Mir wurden natürlich für die neu eingebuchten Essity-Aktien Kapitalerstragssteuer+Soli auf deren Kurs von 24,90 berechnet, da sie laut Diba eine "steuerpflichtige Sachdividende" auf die bereits vorhandenen SCA-Aktien darstellen.

Einen schönen Sonntag allerseits!