Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3188)

[cd-kunde]

Leider hat die Abgeltungssteuer für die Flüchtlingsrücklage die Möglichkeit Greedy zu sein etwas genommen


Merkel hat natürlich die Möglichkeit fearful zu sein genommen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.358.153 von com69 am 19.02.17 11:25:20

Zitat von com69: @Danone
Der angedachte Kauf klingt nach einer „Verzweiflungstat“ Einer der wenigen Titel die noch nicht angezogen haben und entsprechend günstig zu haben sind?
Allerdings Debt/FCF bei 4,3. Viel Intanglibe Assets.
Bilanziell gefiele mir Nestle hier nach wie vor besser.
Aus der Schweiz ist derzeit auch Givaudan einen Blick wert.
Debt/FCF bei 1,4. Von den Aromenherstellern (IFF, Symrise) mit der besten Bilanz und dem besten Umsatz/FCF Verhältnis
Ein Margenrückgang führte zu Jahresbeginn aber zu einem Kursrückgang der langfristig evtl eine gute Einstiegschance bietet.

Danone ist genauso ein Murks-Unternehmen wie Unilever. In der tiefsten Krise 08/09 haben sie eine KE machen müssen ... Das sagt alles

Zum Thema Unilever:

Bei der Aktienkomponente sollte man nicht den Kraft-Kurs nehmen. Es sind ja keine "zurückgekauften" Aktien. Die Aktienkomponente ist eine Kapitalerhöhung durch einbringen von den Unilever-Aktien. Und die Cashkomponente ist Kreditaufnahme zur Weiterreichung an die Unilever-Aktionäre. Im Prinzip hat man durch die Aktienkomponente den Kredit (teilweise) eben selbst aufgenommen.

Dafür erhält man dann Anteile an Kraft, die sich nur noch auf Nordamerika konzentrieren und die interessanten Süßwaren komplett bei Mondalez gelassen haben.

Ich versteh auch nicht ganz warum manche denken, dass Unilever dann Foods abspaltet. Sinnvoll wäre ja eher man spaltet den Non-Foods-Bereich ab, da man dann eine reine Foods- und eine Konsum-Gesellschaft hat.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles durchgeht. Vllt. sollte man auf das scheitern wetten? V.a. wenn Colgate schon als Mitbieter genannt wird, die ja garnicht zum Food-Bereich passen. Es wäre ja eher sinnvoll Unilever zu Spalten. Food ==> Kraft und Konsum ==> Colgate, PG, Henkel oder sowas

Auch wenn die Diskussion zu Pargesa etwas ruppig wurde, lernt man durch den Austausch der Argumente- den Entscheidungsprozess nimmt einem eh keiner ab.

Wieso wurde es ruppig? Es wurden halt Tatsachen falsch dargestellt. Der SFR-Kurs ist nur für einen SFR-Anleger interessant. Und da ist Pargesa eine Euro-Long-Wette. Und da ging die letzten Jahre schief. So wie ein SFR-Anleger mit Nestle (und vermutlich NOV, Roche etc.) auch nicht glücklich wurde. Oder umgekehrt bei US-Unternehmen, die am meisten profitierten, die fast nur USD haben, wie WAG, CVS, etc..

Man hat es ja gesehen, dass der NAV in Euro genauso performt hat wie Nestle in Euro und besser als KO. Für den Discount kann das Management ja nichts. Und als Kleinanleger kann man halt sich fragen, ob der ewig bei 40% bleibt, wenn eher historisch eher bei 20-25% war und immer auf dem Niveau von GBL. Aber diese Fragen hat man sich eben auch vor ein paar Jahren stellen können, als WAG bspw. bei KGV 9 gehandelt wurde. Jetzt wieder bei historischen Bewertungen...

Charlie Munger hat letztens gesagt:

"You don't want to believe in luck, you want to believe in odds."

Und so sehe ich das auch.

Genauso war es eben auch wahrscheinlich, dass es mal wieder guten Börsenphasen gibt. Denn hiostorisch gab es neben Crashs eben auch Bullen-Märkte. (So wie es auch wieder Währungspleiten und Kriege geben wird)

Der Kollege von Charlie Munger sagte dazu:

"The most common cause of low prices is pessimism - sometimes pervasive, sometimes specific to a company or industry. We want to do business in such an environment, not because we like pessimism but because we like the prices it produces."

Derzeit scheint Optimismus zu herrschen. Die Kritik von mir an LWS ist, dass sie gefühlt so eine "Trend is your friend"-Anlegerin ist, die sowas wie 2008 nur von der Theorie kennt. Sowie Mr. Dax auch dachte er hätte die Weisheit mit guten Aktien + Absicherung gefunden. Die guten Aktien hat er zu teuer gekauft und die Absicherungen kosten ihn 3% p.a.. Was mit +2% Kosten kaum noch zu Gewinnen führen kann. Dauerhafte Absicherungen können m.E. nicht funktionieren.

Noch ein Zitat passt derzeit zum Thema 10-Jahrestief beim VDAX new:

“Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful”

Leider hat die Abgeltungssteuer für die Flüchtlingsrücklage die Möglichkeit Greedy zu sein etwas genommen

Ich freue mich übrigens immer wenn andere meine Meinung nicht so mögen. Denn dann lag ich meistens nicht falsch. Das Backtesting ergibt immer nette Sachen, aber MSFT und CSCO waren alles andere als beliebt in 2011. Die Medtechs genauso und WAG hat investigal abgelehnt und lieber WMT bervorzugt. Wenn dann solch ein Unternehmen nach bescheidenen Jahr nochmal -20% in 2 Tagen macht, dann muss man auchg erstmal kaufen Theoretisch ist das im Backtesting immer einfach

Genauso wie man auch den Mut für größere Positionen haben muss.

Der alte Mann Munger sagt dazu:

"He owns a chunk of Berkshire Hathaway (BRK.A/B) stock, a chunk of Costco (COST) stock, and then has money allocated to Li Lu's fund. He feels diversification is basically for the 'know nothing' investor."

Performance kommt von 2-3 guten Gelegnheiten im Jahr, die man erkennen muss und dann auch die Eier haben muss Und nicht von einem Zoo mit 1000 Euro-Beträgen, den man nach Ländern sortiert ...

"The success of Berkshire came from making two decisions a year over 50 years."

Auch wenn ich kein Freund von Buffett und Munger bin. Deren Weisheiten sind nicht ganz falsch. Und reich wurden sie nicht, weil sie Aktien nach Verzigfachungen kauften.

[com69]

@Danone
Der angedachte Kauf klingt nach einer „Verzweiflungstat“ Einer der wenigen Titel die noch nicht angezogen haben und entsprechend günstig zu haben sind?
Allerdings Debt/FCF bei 4,3. Viel Intanglibe Assets.
Bilanziell gefiele mir Nestle hier nach wie vor besser.
Aus der Schweiz ist derzeit auch Givaudan einen Blick wert.
Debt/FCF bei 1,4. Von den Aromenherstellern (IFF, Symrise) mit der besten Bilanz und dem besten Umsatz/FCF Verhältnis
Ein Margenrückgang führte zu Jahresbeginn aber zu einem Kursrückgang der langfristig evtl eine gute Einstiegschance bietet.

[ungierig]

Defensive Aktien scheinen also allseits auf der Agenda zu stehen.
Meine MDT hat sich gut entwickelt, am Freitag Anstieg mit höherem Volumen, für 21.2. sind Zahlen angekündigt, oft sickert da vorher was durch, habe jedenfalls meine DRAG Erlöse größtenteils in eine ORder für Montag umgewandelt.
Auch wenn die Diskussion zu Pargesa etwas ruppig wurde, lernt man durch den Austausch der Argumente- den Entscheidungsprozess nimmt einem eh keiner ab.
Schönen Sonntag allerseits.
PS noch 5 Sonntage ohne Radfahren;-(

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

Aber Obacht mit den Mädels, das geht dort viel direkter zu als hier...

meinst Du ich sollte meine Frau sicherheitshalber daheimlassen ????

Spaß beiseite, aber nach dem was Vidar und Du an Eindrücken aus Kuba geschildert haben bin ich jetzt so richtig heiß auf den Urlaub. Spanisch - na ja, ich selber paar Brocken (hat gewissen Ähnlichkeit mit rumänisch), aber Marvin hatte es in den USA als Zweitsprache für ein Jahr. Ich denke 2 Wochen kommen wir schon durch.

Auch wenn erstmal von der Seitenlinie, werde ich Unilever trotzdem weiter verfolgen. Scheint ja richtig spannend zu bleiben. War aber immerhin nur eine Anfangsposition; etwas nachdenklicher stimmt mich da schon die Spekulation um Altria/PM. Denn erstere ist ja meine größte Position, sind auch mittlerweile gute 3500€ an Buchgewinn drin und das möchte ich nicht unbedingt versteuern. Wobei der Kursverlauf von MO eigentlich schon etwas rätselhaft ist ?? Egal was am Markt passiert, immer nach oben.

@Na_Bravo
hab mich ja schon mal in AT umgeschaut falls ich irgendwann Ersatz für BUWOG brauchen sollte. Wenn sich irgendwann eine Immokrise abzeichnen sollte muss ich die nicht unbedingt im Depot haben. Aber noch scheint es nicht soweit, haben sich wieder gefangen und sind auf dem Weg zu alten Hochs. Aber meine aktuellen Favoriten wären Rosenbauer und Semperit. Scheint mir aber im allgemeinen als ob der ATX wieder aus dem Dornröschenschlaf erwacht und so richtig überteuert ist bei Euch ja derzeit auch nichts.

@Matador
bin durch Deinen Link auf Bloomberg auf einen Artikel gestoßen welcher anscheinend schon Tradition hat. OK, hier im Thread kann ich nicht mal die geringste Spur Euphorie erkennen, auch wenn die Depots jede Woche neue Hochstände markieren. Schadet aber trotzdem nicht sich paar globale Risikofaktoren vor Augen zu halten deren Eintreten die Stimmung schnell kippen könnte:

https://www.bloomberg.com/graphics/pessimists-guide-to-2017/

Als Daueroptimist hab ich mir natürlich gleich die für mich positiven Sachen notiert - wie z.B. einen erstarkenden Rubel welcher ja meine Zinszahlungen beeinflußt. Passend dazu die Einschätzung von Moody`s

http://derstandard.at/2000052812008/Moodys-erhoeht-Rating-Au…

Schönen Sonntag noch
Timburg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.357.025 von codiman am 19.02.17 00:07:22

glaubst du, dass danone uebernommen werden koennte oder das gegenteil, damit du deine ruhe im langfristdepot hast?

pepsico hat vor vielen jahren mal avancen gemacht und sofort lautes bloeken von politikern erzeugt, was sie zur umkehr bewegte noch bevor es richtig begonnen hatte.

amerikanische und franzoesische leitkulturen erfolgreich zu vereinen ist nicht einfach.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.758 von GRILLER am 18.02.17 22:39:52

"Hast du eine Quelle für den weißen Ritter? Link ?"

nur eine spekulation eines analysten in einem artikel bei bloomberg. natuerlich waere unilever in beiden faellen der kaeufer und wuerde seine personal care und home care sparten verbreitern.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-02-17/unilever-…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.614 von na_bravo am 18.02.17 22:11:49

Die substanzlose Euphorie, die derzeit alle Werte nach oben treibt, ist mir langsam etwas suspekt.

Mir auch.
Zufall oder nicht - mir wurden innerhalb einer Woche 2 Werte aus meinem Langfristdepot gekauft.
stada & Unilever
Ich werde Montag wohl Danone kaufen.

[int21]

ad Gemalto:
http://seekingalpha.com/article/4044947-gemalto-bruising-tra…

ad Unilever:
Ich seh´s auch positiv: ich habe keine und deshalb auch ein ruhiges Wochenende.

Gruß
int21

[cd-kunde]

Interessant ist auch die Geschichte um die Tabakkonzerne. Der Konsolidierungsdruck ist hoch, und so absurd der PM Altria Takeover zunächst erschien, so scheint er mir eher wahrscheinlich als unwahrscheinlich vorallem weil das PM Management absolut shareholder value orientiert ist. Sollte es Sinn machen sich wieder zusammenzuschließen, werden sie es machen.



Man hat US und Ausland wegen der latenten Klagen getrennt. Jetzt ist das alles weg. Altria wird üppig bewertet und man kann wieder zusammen gehen. Das hat nichts mit Druck zu tun, da man ja keine gemeinsamen Märkte hat.

Man hat mit den ganzen Abspaltungen halt immer den guten von dem weniger guten trennen wollen. Und inzw. findet der Markt dank Nullzins auch alles weniger gute toll. Das war ja auch mein Einwand bei Unilever. Die waren 2008 ein Unternehmen mit Weltmarken, die deren von Nestle oder Kraft nichts nachstehen, aber man hat es halt nicht wie Nestle in Kohle umsetzen können. Und die letzten Jahre war halt alles beliebt. Das sieht man auch an GIS oder Campbell Soup