Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3225)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.286.901 von 1erhart am 10.02.17 06:56:14

Das könnte fast mein Kommentar zu gestern gewesen sein (wie gut, dass Du keine Namen genannt hast).

Das positive: solche Tage lösen bei mir keine Euphorie aus, sondern mehren eher die Skepsis. Aber das lese ich bei Dir auch raus.

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.286.853 von Timburg am 10.02.17 06:31:58

Guten Morgen; @Timburg,

>> Wenn da Aussagen aus dem Gewinnerthread kommen dass man da weit >10% in den letzten Jahren gemacht hat glaub ich das uneingeschränkt. Geht also wenn man will. Klar muss man da etwas Zeit mitbringen; aber ich seh das als keinen Arbeitseinsatz <<
– Sag' nicht immer 'Gewinnerthread' ohne branchen, *g* ...

Richtig: Ohne Fleiß kein Preis. Leider garantiert aber auch Fleiß keine '>10%' in (monetär) mal schlechteren Zeiten; für jedes % mehr in einer Periode X hat man ungleich mehr Zeit einzusetzen so meine Erfahrung aber ich bin ja kein klassischer Gewinner,

>> ich fühl mich mit paar Werten mit KGV 12 in der aktuellen Phase der Hausse wesentlich besser als mit Börsenlieblingen wie Rational, Fielmann & Co mit KGVs über 30. <<
Mit Deinem Bezug auf Yara ist V&B also als zeitoffener swingtrade angedacht – ok. Hab' mit Yara übrigens auch nicht mehr Gewinn erzielt, da zu früh (für anderes) gegeben.
Allerdings ... > muss man da etwas Zeit mitbringen <

>> könnten in einem Crash schneller aus dem Depot rutschen als man denkt <<
– Das Problem: Allermeistens stehen solche Sachen in einem crash unvermittelt in negativer Übereffizienz. Leider betrifft das gerade deutsche Nebenwerte, und da besonders Vz. [hab' da so meine Erfahrungen mit KSB vor ~10y und einige Jahre davor mit Wella Vz. gemacht]

Für Fielmann et al wartet man i.d.R. besser ähnlich lange Konsos ab wie sie V&B gerade hinter sich hat, bzw. kauft andere gute Unternehmen, die sowas zeitnah hinter sich haben. Dann ist deren Bewertung sekundär; auch wenn sie dann per se immer noch hoch sein mag.

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CERN + COLM

Die einen legten vorher ein paar Wochen in freudiger Erwartung zu, die anderen gaben vorher in durch UA promovierter negativer Erwartung ab ... Man darf Reaktionen auf Q-Zahlen nicht allzuviel Bedeutung beimessen (gilt auch für die vorherigen hier eingeworfenen Ergebnisse); Ausblicke sollten freilich nicht eigens(!) nach unten revidiert werden was CERN so ich das richtig nachhalte indes auch nicht machte.

– Nachfolgend gehe ich, auch wenn vs. COLM noch dividendenlos, nur kurz auf den healthIT segment peer leader CERN ein wo ich den vor einigen Wochen auch real kaufte und zu arrondieren gedenke. [Zu COLM und deren per se problematischerem Segment gab' hier in jüngerer Zeit von mehreren Seiten ja schon einige passende Anmerkungen]

http://seekingalpha.com/article/4033529-cerner-buy-current-p…
–Daran ändert 1 Quartal und der aktuelle Ausblick nix.

Was im übrigen, gerade auch im Gesundheitsbranchenkontext, beides soo schlecht nicht war/ist; insbes. das mfr. fcf-Wachstum betreffend. Man darf yoy zudem das hervorragende 2015 mit 28 % Wachstum nicht außeracht lassen; CERN verbesserte nichtsdestotrotz ihre op. Marge von 17,7 auf 19 % nach GAAP; der fcf verbesserte sich überproportional, der AE stieg auch nicht schlecht, die Aquise der Siemens-healthIT-Sparte liefert. Positiv im übrigen auch, dass man eigene Aktien 2016 aus heutiger Sicht ganz überwiegend »unten« zurück kaufte.

Allerdings ist es schon, bzw. immer noch, so, dass Mr.M. im Bewertungskontext sensibel auf Suppenhärchen im Form kleinerer ? reagiert; so auch hier – btw: für den US-Markt aber ein eher gutes Zeichen.
Wahrscheinlich wird man mit CERN keine Chart-Bäume der Vergangenheit mehr ausreißen, aber es gibt m.M.n. eine reelle Chance, z.Zt.; vlt. ja heute noch nahe am Konsolidierungsboden zu kaufen.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.287.642 von Aggensteiner am 10.02.17 08:43:30

Zitat von Aggensteiner: Zu Performance:
Anfangs deines Threads im März 2012 stand der DAX bei ca 6800. Heute steht er bei 11600.
Das ist 11,3% p.a. über 5 Jahre gemittelt.
Alles was da drunter bleibt scheint also nicht genial gewesen zu sein und kann meines Erachtens nur dazu dienen die eigene Strategie zu legitimieren wenn man eine gesteigerte Sicherheit damit erkauft hat.

Ich möchte wirklich hier im Thread nichts schlecht reden.
Mir scheint nur, die Strategien zielen immer nur nach oben und die Talfahrt wird ausgeklammert obwohl man mit weniger Verlust im langen Zeitraum genausoviel gut macht wie mit mehr Gewinn.

Hallo,

beim DAX werden die Dividenden mit eingerechnet. Das sollte man vielleicht berücksichtigen.

Wie hier mehrmals angesprochen sind im DAX viele Zykliker. Ziel der Strategie sollte es ja sein in der Baisse weniger zu verlieren als der Index.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.286.823 von Timburg am 10.02.17 06:11:59

Zitat von Timburg: .Primär geht es erstmal darum, eine langfristige Strategie zu entwickeln. Und diese auch diszipliniert einzuhalten. Hatte ja auch erst zu Fonds tendiert; die Zuwendung Richtung Einzelwerte kam erst im Laufe der Zeit. Und wie ich sehe hab ich den richtigen Weg eingeschlagen....
...Wenn da Aussagen aus dem Gewinnerthread kommen dass man da weit >10% in den letzten Jahren gemacht hat glaub ich das uneingeschränkt. ...

Hier lassen mich 2 Punkte aufhorchen:

Warum soll eine diszipliniert eingehaltene Strategie ein erstrebenswertes Ziel sein?
Man kann damit auch blindlings und stur den Karren in den Dreck fahren.
Eine Strategie kann auch ein selbstberuhigender Versuch sein, Unvorhersehbares zu strukturieren und scheinbar beherrschbar zu machen.
So ähnlich wie ein Roulettesystem, mit dem auch noch niemals einer auf Dauer die Bank übertroffen hat.

Zu Performance:
Anfangs deines Threads im März 2012 stand der DAX bei ca 6800. Heute steht er bei 11600.
Das ist 11,3% p.a. über 5 Jahre gemittelt.
Alles was da drunter bleibt scheint also nicht genial gewesen zu sein und kann meines Erachtens nur dazu dienen die eigene Strategie zu legitimieren wenn man eine gesteigerte Sicherheit damit erkauft hat.

Ich möchte wirklich hier im Thread nichts schlecht reden.
Mir scheint nur, die Strategien zielen immer nur nach oben und die Talfahrt wird ausgeklammert obwohl man mit weniger Verlust im langen Zeitraum genausoviel gut macht wie mit mehr Gewinn.

[NordishJung]

Guten Morgen,

da war ich leider ein wenig schnell mit den Verkäufen. Ich hatte damit gerechnet, dass Trump mit seinen Steuerplänen erst im 2. Quartal Ernst macht. Ich hatte in einem Beitrag zuvor geschrieben, dass das erhebliche (wahrscheinlich positive) Auswirkungen auf die Bewertung der Amerikanischen Aktien haben könnte.

Von daher verbieten sich mir nun jegliche Finanzprodukte wie Reverse Zertifikate oder Puts. Der Markt kann sehr schnell reagieren mit GAPs und ich habe keine Lust, mich dem Risiko auszusetzen.

Ich bleibe daher bei meiner Liquidität und stelle mich nicht gegen den Markt.

Käufe:
Reverse Bonus Zertifikat (erste Anfangsposition gestern bei 11.650, dabei bleibt es erstmal)

Verkäufe:
Fielmann

Erfolgreichen Freitag!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.286.892 von Timburg am 10.02.17 06:47:16

Die Stützungskäufe kommen erst noch.

Hätte eigentlich 1 Euro tiefer an dem Tag sofort nochmal nachlegen müssen, denn die Position ist noch sehr klein. Aber wer weiss was in diesem Jahr noch so alles kommt. Gehe von sehr volatilen Zeiten aus und wie die alle Toyotawerbung schon immer sagte: Nichts ist unmöglich

Gestern dürfte bei mir vielleicht der TOP Tag des Jahres 2017 gewesen sein.

[Timburg]

Falls jemand neulich bei Columbia Sportswear zugegriffen hat: der Mut hat sich gelohnt. Gute Zahlen und nachbörslich schön im Plus:

http://www.reuters.com/article/idUSASB0AZLW

Nicht so prickelnd hingegen der Ausblick von Cerner für 2017. Da können sich unsere professionellen Schnäppchenjäger schon mal in Position bringen.

https://www.thestreet.com/story/13997513/1/cerner-offers-con…

Hab mich schon gewundert warum Intel an so einem grünen Tag aus der Reihe tanzt; OK - hier die Erklärung:

http://www.cnbc.com/2017/02/09/intel-intc-warns-lower-data-c…

Und, übrigens auch Novo Nordisk mit schönem Anstieg. Die Stützungskäufe von Adi machen sich langsam bemerkbar. Und meine Orbotech mit schönem Rebound; auch schon wieder 10% über den ersten Panikverkäufen. Aber alles in allem gestern ein zufriedenstellender Tag, zumal auch paar andere Nachzügler im Depot angezogen haben.

[Timburg]

Ola, Vidar,

schön dass Du mich erinnerst dass ich noch über einen Monat hab bis ich in Varadero lande. Ich hoffe Du hast mir paar Cuba Libres und Cohibas übriggelassen. Von den Mädels will ich nicht sprechen; denke mal da müssen wir auf Marvin aufpassen. War schon in Thailand manchmal kritisch und da war er noch 2 Jahre jünger.

@Adi & CD-Kunde
die TRY ist eigentlich so angedacht wie die Russenanleihe: wenn nichts dazwischenkommt, dann halten bis zur Fälligkeit. Ich denke da eigentlich nur an die 70-80€ welche meine Divi-Statistik jährlich aufbessern. Wenn da evtl. noch paar Prozente Währungsgewinne dazukommen - umso angenehmer. Ich schau da nur auf meine Russenanleihe: bei 530€ Einsatz kassiere ich seit über 2 Jahren glatte 10%. Reicht mir.

@Investival
V&B seh ich genauso: erstmal die Spekulation auf den Ausbruch aus der jahrelangen Seitwärtsrange. Dann die Spekulation auf Hebung stiller Reserven in Luxemburg. vlt. gibt`s da ja mal einen Immobilien-Spin-Off und dann hätte ich auch gleich LU abgedeckt Gepaart mit moderater Bewertung und schöner DR. Muss man auch im Gesamtkontext sehn: ich fühl mich mit paar Werten mit KGV 12 in der aktuellen Phase der Hausse wesentlich besser als mit Börsenlieblingen wie Rational, Fielmann & Co mit KGVs über 30. Die könnte es m.M. nach in einem Crash wesentlich schlimmer erwischen als V&B. Aber das will im Moment sowieso keiner hören. Geht aber wahrscheinlich nicht nur mir so, sondern vielen die NM, Dotcom-Blase usw. miterlebt haben. Den Juniors erzählen wir das wahrscheinlich umsonst. Ich sag da nur mal: Pandaflix Warum erinnert die mich wohl so stark an EMTV ????

Nix für ungut; V&B und noch so um die 10-15 Werte gehören nicht zum Kerndepot und könnten in einem Crash schneller aus dem Depot rutschen als man denkt. Hab ja gestern mit Yara gezeigt dass ich da nicht lange rumfackel.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

hab den gestrigen Tag (irgendwie ) überlebt und kann mich jetzt so richtig aufs Wochenende freuen.

@Aggensteiner

Warum denken wir eigentlich, hoffentlich zu Recht, dass eine clevere Auswahl von Einzelaktien zu einer Outperformance gegenüber dem allgemeinen Marktverlauf führt, wenn gleichzeitig allenthalben berichtet wird dass ebendies professionellen Fondsmanagern über die Jahre gemittelt nicht gelingt?

Kann da eigentlich nur für mich sprechen: es war definitiv nicht die erklärte Absicht, irgendeinen Indize oder Benchmark zu schlagen. Primär geht es erstmal darum, eine langfristige Strategie zu entwickeln. Und diese auch diszipliniert einzuhalten. Hatte ja auch erst zu Fonds tendiert; die Zuwendung Richtung Einzelwerte kam erst im Laufe der Zeit. Und wie ich sehe hab ich den richtigen Weg eingeschlagen; diese Einzelauswahl - und in meinem Fall das ganze drumherum mit Flaggen und Diversifizieren - hat mich derart fasziniert dass ich noch immer dabei bin. Und nach meiner Meinung auch was erreicht hab in den letzten 5 Jahren.

Mein eigenes Renditeziel bleibt ja bei 6-8% (also 8% vor und 6% nach Steuern) und die hab ich bisher mehr als erreicht. Bevor der Einwand mit dem Geldtsunami kommt: haben ja alle dieselben Voraussetzungen gehabt und trotzdem haben ziemlich viele Fonds underperformed. Will jetzt nicht vom Müller anfangen aber 2015 hab ich mal eine Liste mit Dividendenfonds gefunden welche zu 80-90% schlechter performed haben als ich. Und da waren Gebühren, Steuern usw. noch nicht mal einkalkuliert. Bin also nicht unzufrieden und hier im Thread eigentlich auch nur Mittelmaß. wenn überhaupt Wenn da Aussagen aus dem Gewinnerthread kommen dass man da weit >10% in den letzten Jahren gemacht hat glaub ich das uneingeschränkt. Geht also wenn man will. Klar muss man da etwas Zeit mitbringen; aber ich seh das als keinen Arbeitseinsatz, sondern nur als Hobby. Der Angler kalkuliert ja seine Stunden auch nicht in den Preis von seinem Fang, oder.

Fazit: ist nicht jedermanns Sache, kann aber zu einer besseren Performance als DAX & Co führen und macht wahnsinnig Spaß.

VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.282.356 von Timburg am 09.02.17 16:20:18

>> ich brauch auch solche Langweiler welche nicht täglich Aufmerksamkeit benötigen. manche nennen die auch lame ducks <<
Was meinerseits nie per se abwertend gemeint war; hab' mich ja oft genug für solche verwendet, und einige derer selbst im Portfolio.

Aber auch da gibt's eben solche, und solche.

Wobei ich Villeroy & Boch nicht als solche ansehen würde,
Wobei V&B als dt. Uralt-Unternehmen aber einige Stille Reserven haben dürfte + heben könnte.
Aber vlt. dräuen dort ja nun tatsächlich nachhaltig bessere Zeiten; k.A. ob, aber möglich dass die Kurse kurz vor ihren 20y highs nach zuletzt 3y Konso das nun indizieren. Von der stark zyklischen Gebrauchsgüterseite her (mit sehr langen Nutzungsdauern und starker, nicht nur billig-produzierender Konkurrenz) würde mich das zugegebenerweise durchaus überraschen.