Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3368)
eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
neuester Beitrag 09.05.24 12:03:17 von
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Kiyosaki hat Unrecht: Die Rallye am Aktienmarkt kann lange weiter laufen, allen Unkenrufen zum Trotz 08.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
22:32 Uhr · dpa-AFX |
22:23 Uhr · Redaktion dts |
20:26 Uhr · dpa-AFX |
18:39 Uhr · Robby's Elliottwellen |
Kiyosaki hat Unrecht: Die Rallye am Aktienmarkt kann lange weiter laufen, allen Unkenrufen zum TrotzBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
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Schönen guten Morgen in die Runde,
ab sofort geht auch bei mir das WE so richtig los und ich freu mich auf einen entspannten Tag. Werde mal eine Relaxrunde am Lech entlang einlegen und vom Mariensteig träumen.
Es wagen sich ja immer wieder stille Mitleser aus der Deckung und loben den Thread als einen der "besseren" bei WO. Wenn ich mir die Postings von gestern so anschaue dann weiß ich auch warum das so ist und kann nur beipflichten. Da hat sich wirklich eine sehr gemütliche, interessante und konstruktive Diskussionsrunde entwickelt. Denke da kann jeder was zum eigenen Depotaufbau mitnehmen.
@Oberkassel
richtiges Plädoyer für Techs im Allgemeinen bzw. Zukunftsbranchen im Speziellen. Hast natürlich auch meinen - wohlverdienten - Daumen. Auch wenn ich nie so in die "Vollen" gehn könnte wie Du z.B. mit einer Tencent. Da sitzt bei mir der Schock - nicht von der Dotocom-Blase, sondern von meinen Rumänien-Geschäfte - noch zu tief in den Knochen und man bemerkt, dass ich da wohl eher vorsichtig agiere. Manchmal viel zu vorsichtig; gebe ich ja gerne zu. Aber nach so vielen Tiefschlägen steht wohl eher der Kapitalerhalt bzw. stetige Steigerung im Vordergrund. Dass die Tech-Fraktion da für ihren Mut die letzten Jahre belohnt wurde (war ja eigentlich auch alles immer viel zu teur
) finde ich nur mehr als gerecht.
Immerhin haben die Diskussionen der letzten 3-4 Jahre aber auch bei mir dazu geführt, dass neben den allbekannten Aristokraten auch eine Jack Henry, Shimano, Coloplast (hoffentlich wird das nicht die 2. NN
), oder neulich auch eine SNP ins Depot gefunden habe. Sind ja alles nicht die typische Vertreter für ein konservatives Langzeitdepot. Geht ja aber nicht speziell um mich - das Beispiel iRobot von Bobblz zeigt ja deutlich dass der eine oder andere von solchen Empfehlungen profitiert und somit Sinn und Zweck der Diskussionen erfüllt sind.
Immerhin stehn bei mir jetzt mit iRobot und Orbotech zwei kleinere Werte ganz vorne auf der Wunschliste; und auch wenn ich die ersten Prozente verpasse: wenn das wirklich Zukunftswerte sind spielt es keine Rolle ob ich bei ersterer bei 40 oder 50€ einsteige. Sollte ja erst der Anfang sein.
@Matador
wie mittlerweile Tradition - tolle Berichterstattung von der Actionaria und ich bin sicher dass ich nicht der einzige bin welcher Deine nächtliche Arbeit würdigt. Air Liquide ist ja fester Bestandteil im Depot, spiel schon lange mit dem Gedanken hier zum ersten Mal zu verbilligen. Bei über 90€ scheint sich ein Boden auszubilden und wenn der noch einige Zeit hält werde ich irgendwann dazukaufen.
L`Oreal ist auch noch - neben Reckitt, AB Inbev, Microsoft oder SAP - eines der Dickschiffe welches ich irgendwann in meiner Aufstellung sehen möchte. Ab und zu rechne ich auch aus wieviele Monatsraten bis 2022 bleiben und ob ich wohl alle Werte aus der WL abarbeiten kann ??? Zumal ja immer wieder welche dazukommen.
Hast mich gerade an Bonduelle erinnert - hatte die letztens nicht mehr verfolgt, aber halten sich auch recht gut. Und sind vor allem nicht zu teuer.
Am meisten hat mich natürlich Dein letzter Absatz gefreut - wäre toll wenn auch Du Zeit und Lust für den Achensee hättest. Wir haben uns da schon dieses Jahr speziell um Dich Gedanken gemacht; wäre z.B. eine Lösung wenn Du einen Flug nach München/Innsbruck findest und einer von uns Dich dann mitnimmt. Immerhin, wie es scheint werden wir das Treffen der Porsche-Fahrer (welches letztes Jahr gleichzeitig in Pertisau war) nächstes Jahr schon allein durch unsere Anzahl in den Schatten stellen. Und vlt. sogar die Dezibel derer Nobelkarossen in den Schatten stellen.
Einen schönen Sonntag @all
Timburg
ab sofort geht auch bei mir das WE so richtig los und ich freu mich auf einen entspannten Tag. Werde mal eine Relaxrunde am Lech entlang einlegen und vom Mariensteig träumen.
Es wagen sich ja immer wieder stille Mitleser aus der Deckung und loben den Thread als einen der "besseren" bei WO. Wenn ich mir die Postings von gestern so anschaue dann weiß ich auch warum das so ist und kann nur beipflichten. Da hat sich wirklich eine sehr gemütliche, interessante und konstruktive Diskussionsrunde entwickelt. Denke da kann jeder was zum eigenen Depotaufbau mitnehmen.
@Oberkassel
richtiges Plädoyer für Techs im Allgemeinen bzw. Zukunftsbranchen im Speziellen. Hast natürlich auch meinen - wohlverdienten - Daumen. Auch wenn ich nie so in die "Vollen" gehn könnte wie Du z.B. mit einer Tencent. Da sitzt bei mir der Schock - nicht von der Dotocom-Blase, sondern von meinen Rumänien-Geschäfte - noch zu tief in den Knochen und man bemerkt, dass ich da wohl eher vorsichtig agiere. Manchmal viel zu vorsichtig; gebe ich ja gerne zu. Aber nach so vielen Tiefschlägen steht wohl eher der Kapitalerhalt bzw. stetige Steigerung im Vordergrund. Dass die Tech-Fraktion da für ihren Mut die letzten Jahre belohnt wurde (war ja eigentlich auch alles immer viel zu teur
) finde ich nur mehr als gerecht.Immerhin haben die Diskussionen der letzten 3-4 Jahre aber auch bei mir dazu geführt, dass neben den allbekannten Aristokraten auch eine Jack Henry, Shimano, Coloplast (hoffentlich wird das nicht die 2. NN
), oder neulich auch eine SNP ins Depot gefunden habe. Sind ja alles nicht die typische Vertreter für ein konservatives Langzeitdepot. Geht ja aber nicht speziell um mich - das Beispiel iRobot von Bobblz zeigt ja deutlich dass der eine oder andere von solchen Empfehlungen profitiert und somit Sinn und Zweck der Diskussionen erfüllt sind.Immerhin stehn bei mir jetzt mit iRobot und Orbotech zwei kleinere Werte ganz vorne auf der Wunschliste; und auch wenn ich die ersten Prozente verpasse: wenn das wirklich Zukunftswerte sind spielt es keine Rolle ob ich bei ersterer bei 40 oder 50€ einsteige. Sollte ja erst der Anfang sein.
@Matador
wie mittlerweile Tradition - tolle Berichterstattung von der Actionaria und ich bin sicher dass ich nicht der einzige bin welcher Deine nächtliche Arbeit würdigt. Air Liquide ist ja fester Bestandteil im Depot, spiel schon lange mit dem Gedanken hier zum ersten Mal zu verbilligen. Bei über 90€ scheint sich ein Boden auszubilden und wenn der noch einige Zeit hält werde ich irgendwann dazukaufen.
L`Oreal ist auch noch - neben Reckitt, AB Inbev, Microsoft oder SAP - eines der Dickschiffe welches ich irgendwann in meiner Aufstellung sehen möchte. Ab und zu rechne ich auch aus wieviele Monatsraten bis 2022 bleiben und ob ich wohl alle Werte aus der WL abarbeiten kann ??? Zumal ja immer wieder welche dazukommen.
Hast mich gerade an Bonduelle erinnert - hatte die letztens nicht mehr verfolgt, aber halten sich auch recht gut. Und sind vor allem nicht zu teuer.
Am meisten hat mich natürlich Dein letzter Absatz gefreut - wäre toll wenn auch Du Zeit und Lust für den Achensee hättest. Wir haben uns da schon dieses Jahr speziell um Dich Gedanken gemacht; wäre z.B. eine Lösung wenn Du einen Flug nach München/Innsbruck findest und einer von uns Dich dann mitnimmt. Immerhin, wie es scheint werden wir das Treffen der Porsche-Fahrer (welches letztes Jahr gleichzeitig in Pertisau war) nächstes Jahr schon allein durch unsere Anzahl in den Schatten stellen. Und vlt. sogar die Dezibel derer Nobelkarossen in den Schatten stellen.
Einen schönen Sonntag @all
Timburg
Salon Actionaria, Palais des Congrès, Paris, 18.11.2016
Dieses Jahr habe ich aufgrund Zeitmangels relativ wenige Messestaende besucht und an nur vier Unternehmensvortraegen (3 mit CEO, 1 mit Finanzvorstand) teilgenommen. Ueber den Engie (ex GDF Suez) Vortrag berichte ich nicht, da die Aktie keinen Kaufcharm fuer mich hat. Ich wollte nur die neue CEO Isabelle Kocher live sehen. Immerhin ist sie nun die wohl bekannteste weibliche Unternehmenschefin Frankreichs.
Die Anzahl der Aussteller war wesentlich groesser als es mein Bericht wiedergibt, allerdings interessierten mich die meisten im Hinblick auf Aktieninvestments nicht (Airbus, BNP Paribas, Carrefour, Crédit Agricole, EDF, Engie, Michelin, Saint Gobain, Schneider Electric, Société Générale, Suez, Technip, Wendel, …). Neue Aussteller, die ich besonders gerne gesehen haette und von denen einige hier auch wohl auf groesseres Interesse gestossen waeren (z.B. BIC, Bonduelle, Danone, Dassault Systemes, Essilor, Fromageries Bel, Hermès, Ingenico, LVMH, Orpea, Pernod Ricard, Remy Cointreau, Sodexo, …), sind leider nicht hinzugekommen. Es waren wieder viele Small Caps da, vor allem Medtech und Biotech (koennt ihr auf der Webseite nachsehen). Ich hatte viele von denen letztes Jahr in eine Watchlist eingetragen und stelle fest, dass die ueberwiegende Mehrheit davon YTD tiefrot ist (mit Ausnahme von Innate Pharma).
Da ich aus einem freien Tag keinen Arbeitstag machen wollte, verzichtete ich auf Notizen waehrend der Vortraege. Insofern moege man mir Unvollstaendigkeiten und Unschaerfen in der Berichterstattung nachsehen, da ich alles aus dem Gedaechtnis wiedergebe.
Air Liquide
* Vortrag von Benoit Potier, Chairman & CEO, sowie Gespraeche mit IR-Personal am Messestand.
* Kernpunkte seines Vortrags waren die Airgas-Akquisition und die neuen strategischen Ziele des NEOS-Programms, in das die Airgas-Akquisition eingebettet wurde. Es kamen natuerlich kritische Fragen und Anmerkungen zum Kaufpreis. Er meinte, dass sie einen Marktpreis gezahlt haben und dass er ihn fuer vertretbar haelt (immerhin hat er unausgesprochenerweise dafuer gesorgt, dass Linde das Geschaeft nicht bekommen hat und bei denen danach Panik aufkam, wie wir wissen).
* Am Messestand bat man mir nach einigen Minuten im Gespraech an, als Privataktionaer fuer einen Film interviewt zu werden, was ich aber dankend ablehnte (am Abend davor auf der Kundenveranstaltung meiner Bank ebenso, keine Ahnung, warum die Frauen damit oft zu mir kommen).
* Jetzt warte ich gespannt auf die Jahresergebnisse, das Ergebnis pro Aktie (eine Steigerung wurde immer wieder bestaetigt), den Dividendenvorschlag (angesichts der erhoehten Anzahl der Aktien auch nicht unbrisant) und auf Timburg’s Zukauf.
* Ich habe meine Aktien heute bei meiner Bank ins Nominative uebertragen lassen. Ab 2019 bekomme ich dann einen Bonus (Prime de Fidelité) von 10% auf die Dividende (macht bei meiner Position mit der heutigen Dividende schon 100 Euro aus) sowie im Fall einer Ausgabe von Gratisaktien davon ebenfalls 10% mehr.
L’Oréal
* Vortrag von Christian Mulliez, Finanzvorstand. Jean-Paul Agon, Chairman & CEO, war urspruenglich angekuendigt, hat aber eine Reise nach Brasilien vorgezogen.
* Besonders viel Neues gegenueber letztem Jahr kann ich nicht wirklich sagen.
* Weltmarktfuehrer im Kosmetikbereich, deutlich vor P&G und Unilever. Coty rueckt durch die Uebernahme einiger P&G Geschaefte in der Rangliste etwas nach vorn, aber an den vorderen Plaetzen wird dies nichts aendern.
* Der Kosmetikmarkt waechst in einer Firmendarstellung seit 1993 jaehrlich zwischen 3% und 5%, sogar in 2009 war die Wachstumsrate positiv, und L’Oréal waechst staerker als der Markt, auch in e-Commerce.
* In Nordamerika wird mehr Umsatz generiert als in ganz Europa. USA, Russland und China wurden als besonders wachstumstark herausgestellt. Nordamerika wird aktuell am meisten betont, China hat langfristig noch enormes Potential.
* Besonders wachstumsstark ist seit drei Jahren Make up (maquillage).
* In Digital wird viel investiert da es sich durch alle Geschaeftsprozesse durchzieht und enorm wichtig ist (Produktentwicklung, Vertrieb, Marketing, Social Media, usw.). Ist auf Vorstandsebene mit einem Ressort etabliert.
* Man kauft oft kleinere Marken, die durch die L’Oréal Industrie- und Marketingmaschine dann entwicklelt werden. Die kalifornische Marke Nyx z.B. machte vor drei Jahren zum Zeitpunkt der Akquisition 100 Mio Dollar Umsatz, inzwischen sind es 400 Mio Dollar.
* Letzte Akquisitionen in 2016: Atelier Cologne, Saint-Gervais Mont Blanc (man hat grosse Plaene, die aber nicht nicht oeffentlich bekanntgegeben wurden), IT Cosmetics.
* Es kam natuerlich auch hier die Frage nach dem moeglichen Trump-Effekt auf das Geschaeft. Man ist entspannt, weil man durch mehr als ein Dutzend amerikanische Marken sowie lokale Produktion ein amerikanischer Buerger (citoyen) in Amerika ist. Durch etwaige Steuersenkungen hofft man eher noch auf mehr Konsum.
* Mehr als die Haelfte der Aktien gehoeren der Familie Bettencourt und Nestlé. Die Marktkapitalisierung wird wohl bald dreistellig werden.
* Ich empfehle, man moege sich noch die Darstellungen der Nettogewinne und Dividenden ueber einen langen Zeitraum in der Firmenpraesentation anschauen (Nettogewinn x31 in 30 Jahren, Dividende bereinigt von 0,008 Euro in 1970 auf 3,10 Euro in 2015 – dies habe ich jetzt nochmal nachgeschaut).
* Fazit: Mein naechster Kauf (neben Orpea) fuer das PEA-Depot sobald wieder genuegend frische Liquiditaet da ist. 100 Stueck sollten es am Anfang sein, mittelfristig 200. Einschliesslich Nominativ Registrierung, um dann nach zwei Jahren die 10% Prime de Fidelité auf Dividenden zu erhalten.
Total
* Vortrag von Patrick Pouyanné, Chairman & CEO (hat eine Rugby Spieler Statur, sogar die FT schrieb schon darueber).
* Wie man in den letzten Monaten in den Medien entnehmen konnte, hat sich Total bei den Ergebnissen besser als alle anderen Oel- und Gas Majors geschlagen. Die Absenkung des Breakevenpunkts (point mort) bezogen auf den Oelpreis durch Kostensenkungen und Produktionssteigerungen wurden im Vortrag entsprechend hevorgehoben und man ist damit offenbar nicht unzufrieden.
* Seit kurzem wurden daher wieder strategische Investitionen und Partnerschaften angeschoben. Vor allem zwei sind mir jetzt in Erinnerung: Brasilien Libra mit Petrobras und Iran South Pars, beides weltweit betrachtet extrem grosse Reserven und beide sind fuer Total oekonomisch attraktiv. Im Iran hat Total eine lange Historie. Der Zugang war politisch offenbar auch leichter als fuer andere Majors. Das Geschaeft wurde von Experten sehr intensiv auf internationale Regelkonformitaet geprueft. Es werden dafuer keine Bankkredite verwendet, sondern auf eigenen Cashflow zurueckgegriffen.
* Investitionen in Renewables (Sun Power, Saft, …) sind Bestandteil der Gesamtstrategie, werden das Profil von Total trotz Milliardensummen aber lange nicht bedeutend aendern.
* Ein Zuhoerer fragte, um wieviel die Dividende steigen wird, wenn der Oelpreis nachhaltig auf 60 Dollar steigt. Sueffisante Reaktion, allerdings dann der Hinweis, dass man erstmal beabsichtigt, die Scrip Dividenden Aktien zurueckzukaufen. Natuerlich auch die Argumentation, dass die Dividende trotz des Oelpreisverfalls nicht gesunken ist, insofern wird es wohl so schnell keine Dividendensteigerung geben, auch nicht wenn der Oelpreis deutlich steigen sollte.
* Mein persoenliches Fazit: Die Dividenden der Oil Majors bleiben vermutlich sicher, aber Kapitalwachstum, dass mit einigen anderen ausgewaehlten Aktien mithalten kann, ist hier vermutlich unmoeglich. Es war ein grosser Fehler, dass ich letztes Jahr von Total in Shell gegangen bin. Ich warte jetzt auf einen Ausstiegspunkt bei Shell (A-Aktien bei 27 Euro) und werde dem Sektor, auch Total, dann fern bleiben.
Sanofi
* Gespraech am Messestand mit einem Mitglied des Comité Consultatif des Actionnaires Individuels. Dies ein ein Gremium mit 10 Personen, die fuer 3 Jahre ausgewaehlt werden und im Dialog zwischen den Privataktionaeren und dem Unternehmen stehen. Es gibt regelmaessige Sitzungen und internationale Betriebsbesuche. Da koennte ich mich mit meinem grossen Aktienpaket auch bewerben, befuerchte aber, zu wenig Zeit dafuer zu haben.
* Ich will hier nicht viel schreiben, da ich das meiste sowieso aus der Lektuere und nicht von der Messe weiss. Auf Nachfrage meinte mein Gespraechspartner, dass die letztes Jahr angekuendigten langfristigen Gewinnsteigerungen wohl auch ohne Akquisitionen moeglich sind, da es eine sehr grosse Pipeline gibt und viele erfolgreiche Launches gemacht wurden. Die Jahresprognose wurde juengst mit den Quartalszahlen angehoben (das hatte ich nicht auf dem Plan und hatte mich umso mehr gefreut), und der Trump-Wahlsieg hat vorerst etwas Druck von der Preisseite in den USA genommen.
* Er sieht wohl, dass der Konzern nach der gescheiterten Uebernahme von Medivation weiterhin auf der Suche nach geeigneten Uebernahmekandidaten ist, die wirklich attraktiven Kandidaten aber sehr hohe Summen aufrufen. Andererseits ist die Bilanz sehr gut und das Geld nach wie vor sehr billig. Sanofi emittitierte neulich noch neue Anleihen mit einem Kupon von nahe Null Prozent.
ESI Group
* Gespraech am Messestand. Ich hatte die Firma letztes Jahr kennengelernt und seitdem leider zu wenig beachtet.
* Software fuer die Entwicklung virtueller Prototypen, Multisektor. Die Kundenliste ist das who is who der internationalen Grossindustrie, nicht nur aus Europa, sondern auch aus Amerika und Asien.
* Der starke Aktienkursanstieg in diesem Jahr (YTD +60%) wird – auf Nachfrage – hauptsaechlich der Entdeckung durch Profianleger zugeschrieben. Die operative Entwicklung setzt sich positiv fort, ist aber offenbar nicht der Haupttreiber fuer den juengsten Anstieg gewesen.
* Der Gruender hat 37% des Kapitals und fuehrt die Firma.
* Keine Dividenden, es gibt genuegend Investitionsmoeglichkeiten, auch kleinere Akquisitionen, auch in Deutschland.
Naturex
* Gespraech am Messestand.
* Ich stellte hauptsaechlich Fragen zum Geschaeftsmodell. Novozymes ist z.B. vergleichbar, aber kein Wettbewerber, da Naturex seine Stoffe nur aus natuerlichen Quellen herstellt. Givaudan ist z.B. ein Kunde. Symrise ist z.B. auch ein Kunde, aber zudem nach dem Kauf der franzoesischen Diana Group (war nicht boersennotiert) vor zwei Jahren nun auch ein Wettbewerber. Das Geflecht ist fuer Outsider also etwas komplex aber interessant, vielleicht auch sehr ausichtsreich.
Vilmorin
* Gespraech am Messestand.
* Im abgelaufenen Geschaeftsjahr wurde das Ergebnis durch Wechselkurse und Steuern stark beeintraechtigt. Die Dividende (ex Termin im Dezember) wird gesenkt.
* Der Umsatz legte im ersten Quartal stark zu, ist aber nicht repraesentativ fuer das ganze Jahr.
* Das Gemuesesaatgutgeschaeft laeuft sehr gut, und hier hat man auch eine sehr starke Marktposition. Im ersten Quartal stieg aber das Feldsaatgutgeschaeft wieder.
* Man versteht, dass Aktionaere unzufrieden geworden sind, rechnet aber offenbar damit, dass es nun wieder aufwaerts geht.
* Ich bin bei Vilmorin letztes Jahr bei 78 Euro ausgestiegen (aktuell 54 Euro) und bleibe erstmal aus dem ganzen Agrosektor draussen.
Angesichts der Tipperei heute Abend erzaehlte ich meiner Frau von dem Treffen einiger Threadteilnehmer am Achensee, woraufhin sie mich ermunterte, naechstes Jahr (alleine) dahinzufahren. Dies nur mal als eine ganz vorsichtige unverbindliche Anmerkung. Es waere immerhin eine relativ lange Reise.
Dieses Jahr habe ich aufgrund Zeitmangels relativ wenige Messestaende besucht und an nur vier Unternehmensvortraegen (3 mit CEO, 1 mit Finanzvorstand) teilgenommen. Ueber den Engie (ex GDF Suez) Vortrag berichte ich nicht, da die Aktie keinen Kaufcharm fuer mich hat. Ich wollte nur die neue CEO Isabelle Kocher live sehen. Immerhin ist sie nun die wohl bekannteste weibliche Unternehmenschefin Frankreichs.
Die Anzahl der Aussteller war wesentlich groesser als es mein Bericht wiedergibt, allerdings interessierten mich die meisten im Hinblick auf Aktieninvestments nicht (Airbus, BNP Paribas, Carrefour, Crédit Agricole, EDF, Engie, Michelin, Saint Gobain, Schneider Electric, Société Générale, Suez, Technip, Wendel, …). Neue Aussteller, die ich besonders gerne gesehen haette und von denen einige hier auch wohl auf groesseres Interesse gestossen waeren (z.B. BIC, Bonduelle, Danone, Dassault Systemes, Essilor, Fromageries Bel, Hermès, Ingenico, LVMH, Orpea, Pernod Ricard, Remy Cointreau, Sodexo, …), sind leider nicht hinzugekommen. Es waren wieder viele Small Caps da, vor allem Medtech und Biotech (koennt ihr auf der Webseite nachsehen). Ich hatte viele von denen letztes Jahr in eine Watchlist eingetragen und stelle fest, dass die ueberwiegende Mehrheit davon YTD tiefrot ist (mit Ausnahme von Innate Pharma).
Da ich aus einem freien Tag keinen Arbeitstag machen wollte, verzichtete ich auf Notizen waehrend der Vortraege. Insofern moege man mir Unvollstaendigkeiten und Unschaerfen in der Berichterstattung nachsehen, da ich alles aus dem Gedaechtnis wiedergebe.
Air Liquide
* Vortrag von Benoit Potier, Chairman & CEO, sowie Gespraeche mit IR-Personal am Messestand.
* Kernpunkte seines Vortrags waren die Airgas-Akquisition und die neuen strategischen Ziele des NEOS-Programms, in das die Airgas-Akquisition eingebettet wurde. Es kamen natuerlich kritische Fragen und Anmerkungen zum Kaufpreis. Er meinte, dass sie einen Marktpreis gezahlt haben und dass er ihn fuer vertretbar haelt (immerhin hat er unausgesprochenerweise dafuer gesorgt, dass Linde das Geschaeft nicht bekommen hat und bei denen danach Panik aufkam, wie wir wissen).
* Am Messestand bat man mir nach einigen Minuten im Gespraech an, als Privataktionaer fuer einen Film interviewt zu werden, was ich aber dankend ablehnte (am Abend davor auf der Kundenveranstaltung meiner Bank ebenso, keine Ahnung, warum die Frauen damit oft zu mir kommen).
* Jetzt warte ich gespannt auf die Jahresergebnisse, das Ergebnis pro Aktie (eine Steigerung wurde immer wieder bestaetigt), den Dividendenvorschlag (angesichts der erhoehten Anzahl der Aktien auch nicht unbrisant) und auf Timburg’s Zukauf.
* Ich habe meine Aktien heute bei meiner Bank ins Nominative uebertragen lassen. Ab 2019 bekomme ich dann einen Bonus (Prime de Fidelité) von 10% auf die Dividende (macht bei meiner Position mit der heutigen Dividende schon 100 Euro aus) sowie im Fall einer Ausgabe von Gratisaktien davon ebenfalls 10% mehr.
L’Oréal
* Vortrag von Christian Mulliez, Finanzvorstand. Jean-Paul Agon, Chairman & CEO, war urspruenglich angekuendigt, hat aber eine Reise nach Brasilien vorgezogen.
* Besonders viel Neues gegenueber letztem Jahr kann ich nicht wirklich sagen.
* Weltmarktfuehrer im Kosmetikbereich, deutlich vor P&G und Unilever. Coty rueckt durch die Uebernahme einiger P&G Geschaefte in der Rangliste etwas nach vorn, aber an den vorderen Plaetzen wird dies nichts aendern.
* Der Kosmetikmarkt waechst in einer Firmendarstellung seit 1993 jaehrlich zwischen 3% und 5%, sogar in 2009 war die Wachstumsrate positiv, und L’Oréal waechst staerker als der Markt, auch in e-Commerce.
* In Nordamerika wird mehr Umsatz generiert als in ganz Europa. USA, Russland und China wurden als besonders wachstumstark herausgestellt. Nordamerika wird aktuell am meisten betont, China hat langfristig noch enormes Potential.
* Besonders wachstumsstark ist seit drei Jahren Make up (maquillage).
* In Digital wird viel investiert da es sich durch alle Geschaeftsprozesse durchzieht und enorm wichtig ist (Produktentwicklung, Vertrieb, Marketing, Social Media, usw.). Ist auf Vorstandsebene mit einem Ressort etabliert.
* Man kauft oft kleinere Marken, die durch die L’Oréal Industrie- und Marketingmaschine dann entwicklelt werden. Die kalifornische Marke Nyx z.B. machte vor drei Jahren zum Zeitpunkt der Akquisition 100 Mio Dollar Umsatz, inzwischen sind es 400 Mio Dollar.
* Letzte Akquisitionen in 2016: Atelier Cologne, Saint-Gervais Mont Blanc (man hat grosse Plaene, die aber nicht nicht oeffentlich bekanntgegeben wurden), IT Cosmetics.
* Es kam natuerlich auch hier die Frage nach dem moeglichen Trump-Effekt auf das Geschaeft. Man ist entspannt, weil man durch mehr als ein Dutzend amerikanische Marken sowie lokale Produktion ein amerikanischer Buerger (citoyen) in Amerika ist. Durch etwaige Steuersenkungen hofft man eher noch auf mehr Konsum.
* Mehr als die Haelfte der Aktien gehoeren der Familie Bettencourt und Nestlé. Die Marktkapitalisierung wird wohl bald dreistellig werden.
* Ich empfehle, man moege sich noch die Darstellungen der Nettogewinne und Dividenden ueber einen langen Zeitraum in der Firmenpraesentation anschauen (Nettogewinn x31 in 30 Jahren, Dividende bereinigt von 0,008 Euro in 1970 auf 3,10 Euro in 2015 – dies habe ich jetzt nochmal nachgeschaut).
* Fazit: Mein naechster Kauf (neben Orpea) fuer das PEA-Depot sobald wieder genuegend frische Liquiditaet da ist. 100 Stueck sollten es am Anfang sein, mittelfristig 200. Einschliesslich Nominativ Registrierung, um dann nach zwei Jahren die 10% Prime de Fidelité auf Dividenden zu erhalten.
Total
* Vortrag von Patrick Pouyanné, Chairman & CEO (hat eine Rugby Spieler Statur, sogar die FT schrieb schon darueber).
* Wie man in den letzten Monaten in den Medien entnehmen konnte, hat sich Total bei den Ergebnissen besser als alle anderen Oel- und Gas Majors geschlagen. Die Absenkung des Breakevenpunkts (point mort) bezogen auf den Oelpreis durch Kostensenkungen und Produktionssteigerungen wurden im Vortrag entsprechend hevorgehoben und man ist damit offenbar nicht unzufrieden.
* Seit kurzem wurden daher wieder strategische Investitionen und Partnerschaften angeschoben. Vor allem zwei sind mir jetzt in Erinnerung: Brasilien Libra mit Petrobras und Iran South Pars, beides weltweit betrachtet extrem grosse Reserven und beide sind fuer Total oekonomisch attraktiv. Im Iran hat Total eine lange Historie. Der Zugang war politisch offenbar auch leichter als fuer andere Majors. Das Geschaeft wurde von Experten sehr intensiv auf internationale Regelkonformitaet geprueft. Es werden dafuer keine Bankkredite verwendet, sondern auf eigenen Cashflow zurueckgegriffen.
* Investitionen in Renewables (Sun Power, Saft, …) sind Bestandteil der Gesamtstrategie, werden das Profil von Total trotz Milliardensummen aber lange nicht bedeutend aendern.
* Ein Zuhoerer fragte, um wieviel die Dividende steigen wird, wenn der Oelpreis nachhaltig auf 60 Dollar steigt. Sueffisante Reaktion, allerdings dann der Hinweis, dass man erstmal beabsichtigt, die Scrip Dividenden Aktien zurueckzukaufen. Natuerlich auch die Argumentation, dass die Dividende trotz des Oelpreisverfalls nicht gesunken ist, insofern wird es wohl so schnell keine Dividendensteigerung geben, auch nicht wenn der Oelpreis deutlich steigen sollte.
* Mein persoenliches Fazit: Die Dividenden der Oil Majors bleiben vermutlich sicher, aber Kapitalwachstum, dass mit einigen anderen ausgewaehlten Aktien mithalten kann, ist hier vermutlich unmoeglich. Es war ein grosser Fehler, dass ich letztes Jahr von Total in Shell gegangen bin. Ich warte jetzt auf einen Ausstiegspunkt bei Shell (A-Aktien bei 27 Euro) und werde dem Sektor, auch Total, dann fern bleiben.
Sanofi
* Gespraech am Messestand mit einem Mitglied des Comité Consultatif des Actionnaires Individuels. Dies ein ein Gremium mit 10 Personen, die fuer 3 Jahre ausgewaehlt werden und im Dialog zwischen den Privataktionaeren und dem Unternehmen stehen. Es gibt regelmaessige Sitzungen und internationale Betriebsbesuche. Da koennte ich mich mit meinem grossen Aktienpaket auch bewerben, befuerchte aber, zu wenig Zeit dafuer zu haben.
* Ich will hier nicht viel schreiben, da ich das meiste sowieso aus der Lektuere und nicht von der Messe weiss. Auf Nachfrage meinte mein Gespraechspartner, dass die letztes Jahr angekuendigten langfristigen Gewinnsteigerungen wohl auch ohne Akquisitionen moeglich sind, da es eine sehr grosse Pipeline gibt und viele erfolgreiche Launches gemacht wurden. Die Jahresprognose wurde juengst mit den Quartalszahlen angehoben (das hatte ich nicht auf dem Plan und hatte mich umso mehr gefreut), und der Trump-Wahlsieg hat vorerst etwas Druck von der Preisseite in den USA genommen.
* Er sieht wohl, dass der Konzern nach der gescheiterten Uebernahme von Medivation weiterhin auf der Suche nach geeigneten Uebernahmekandidaten ist, die wirklich attraktiven Kandidaten aber sehr hohe Summen aufrufen. Andererseits ist die Bilanz sehr gut und das Geld nach wie vor sehr billig. Sanofi emittitierte neulich noch neue Anleihen mit einem Kupon von nahe Null Prozent.
ESI Group
* Gespraech am Messestand. Ich hatte die Firma letztes Jahr kennengelernt und seitdem leider zu wenig beachtet.
* Software fuer die Entwicklung virtueller Prototypen, Multisektor. Die Kundenliste ist das who is who der internationalen Grossindustrie, nicht nur aus Europa, sondern auch aus Amerika und Asien.
* Der starke Aktienkursanstieg in diesem Jahr (YTD +60%) wird – auf Nachfrage – hauptsaechlich der Entdeckung durch Profianleger zugeschrieben. Die operative Entwicklung setzt sich positiv fort, ist aber offenbar nicht der Haupttreiber fuer den juengsten Anstieg gewesen.
* Der Gruender hat 37% des Kapitals und fuehrt die Firma.
* Keine Dividenden, es gibt genuegend Investitionsmoeglichkeiten, auch kleinere Akquisitionen, auch in Deutschland.
Naturex
* Gespraech am Messestand.
* Ich stellte hauptsaechlich Fragen zum Geschaeftsmodell. Novozymes ist z.B. vergleichbar, aber kein Wettbewerber, da Naturex seine Stoffe nur aus natuerlichen Quellen herstellt. Givaudan ist z.B. ein Kunde. Symrise ist z.B. auch ein Kunde, aber zudem nach dem Kauf der franzoesischen Diana Group (war nicht boersennotiert) vor zwei Jahren nun auch ein Wettbewerber. Das Geflecht ist fuer Outsider also etwas komplex aber interessant, vielleicht auch sehr ausichtsreich.
Vilmorin
* Gespraech am Messestand.
* Im abgelaufenen Geschaeftsjahr wurde das Ergebnis durch Wechselkurse und Steuern stark beeintraechtigt. Die Dividende (ex Termin im Dezember) wird gesenkt.
* Der Umsatz legte im ersten Quartal stark zu, ist aber nicht repraesentativ fuer das ganze Jahr.
* Das Gemuesesaatgutgeschaeft laeuft sehr gut, und hier hat man auch eine sehr starke Marktposition. Im ersten Quartal stieg aber das Feldsaatgutgeschaeft wieder.
* Man versteht, dass Aktionaere unzufrieden geworden sind, rechnet aber offenbar damit, dass es nun wieder aufwaerts geht.
* Ich bin bei Vilmorin letztes Jahr bei 78 Euro ausgestiegen (aktuell 54 Euro) und bleibe erstmal aus dem ganzen Agrosektor draussen.
Angesichts der Tipperei heute Abend erzaehlte ich meiner Frau von dem Treffen einiger Threadteilnehmer am Achensee, woraufhin sie mich ermunterte, naechstes Jahr (alleine) dahinzufahren. Dies nur mal als eine ganz vorsichtige unverbindliche Anmerkung. Es waere immerhin eine relativ lange Reise.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.153 von Oberkassel am 19.11.16 11:36:22– Welch' geballter insider input, 
3-5 Jahre insider-seits eingeräumter forecast sprechen nicht für ein »b&h«; auch nicht für '5-7 Jahre', ...
>> - für Longs dann nicht einfach
... so isses + wird's sein.
Aber wenn man frei von einem b&h-Dogma ist ...
Dass sich Innovation vs. controlling letztendlich hinreichend oft durchsetzen wird, denke auch ich schnöder outsider ... => IT = Gewinnerbranche.
Bekanntlich präferiere ich grundsätzlich soft- > hardIT, welches gemeinhin eher commodity-gefährdet ist; ass INTC und später gekaufte CSCO zum Trotz. [– Beide erachte ich indes als jederzeit in der Lage, wirklich disruptive Technologie so nicht noch mal selbst entwickelt »einfach« zuzukaufen (was CSCO ja in den 90ern machte und darüber bedeutend wurde). Freilich impliziert das dort einen Vertrauensvorschuss in ein waches Management, welches bei großen Hausnr. i.d.R. eher nicht (mehr) gegeben ist]
Ob indes, auch in softIT, jede »Mode« mitgemacht werden wird, ist offen; in der Tat.
>> Aber auf das "Alte" zusetzen bringt noch mehr Risiken. <<
Vlt. oder gar wahrscheinlich gibt's auch hier ja einen 'goldenen Mittelweg' ...
In punkto cloud sind so ich mitbekomme die Widerstände in Unternehmen immer noch, und wie ich finde verständlicherweise, recht groß; und SaaS ist beileibe kein neues Thema mehr. Wie gesagt denke ich, dass die Adressen zumindest eine on-premise-Hintertür offenhalten werden (wollen) – weshalb ich cloud-Entrepreneure ohne eine on-premise-Expertise grundsätzlich meide.
– Freilich können sich es Unternehmen wie die 3 fetten top softITs dank deren tief-klarer moats aka sehr hoher Wechselkosten bis auf weiteres leisten, ihre darüber noch so missmutigen Kunden in die cloud zu zwingen (was bei financial softIT wohl schon schwieriger ist, weshalb ich diese aber nicht als minder aussichtsreich erachte).
Und das Mitmachen der Adressen ist nur 1 Aspekt; wenn für besagte 3-5 Jahre für Anleger sicher ein primärer – jedenfalls in monetär lockeren Zeiten, wo die Frage was unter'm Strich hängen bleibt allenfalls sekundär ist. [– WDAY bspw. wird seit Jahren hochgelobt, verdient aber, mit einem sehr honorigen KUV ~15, immer noch nix; im Gegenteil].
In Zeiten mal wirklich stg. Zinsen dürfte sich das Kapital entsprechend umorientieren; u.U. auch schnell+heftig – remember the new economy crash, vor dem auch auf Umsatz abgehoben wurde, Schulden toll waren.
> Think Different and Simplify Your Life. <
Was die IT immer wieder verspricht, und letztendlich nicht hält,
...
– Gut für differenziert denkende Anleger, die hernach simpel ihr Leben simplifizieren können,
3-5 Jahre insider-seits eingeräumter forecast sprechen nicht für ein »b&h«; auch nicht für '5-7 Jahre',
...>> - für Longs dann nicht einfach
... so isses + wird's sein.
Aber wenn man frei von einem b&h-Dogma ist ...
Dass sich Innovation vs. controlling letztendlich hinreichend oft durchsetzen wird, denke auch ich schnöder outsider ... => IT = Gewinnerbranche.
Bekanntlich präferiere ich grundsätzlich soft- > hardIT, welches gemeinhin eher commodity-gefährdet ist; ass INTC und später gekaufte CSCO zum Trotz. [– Beide erachte ich indes als jederzeit in der Lage, wirklich disruptive Technologie so nicht noch mal selbst entwickelt »einfach« zuzukaufen (was CSCO ja in den 90ern machte und darüber bedeutend wurde). Freilich impliziert das dort einen Vertrauensvorschuss in ein waches Management, welches bei großen Hausnr. i.d.R. eher nicht (mehr) gegeben ist]
Ob indes, auch in softIT, jede »Mode« mitgemacht werden wird, ist offen; in der Tat.
>> Aber auf das "Alte" zusetzen bringt noch mehr Risiken. <<
Vlt. oder gar wahrscheinlich gibt's auch hier ja einen 'goldenen Mittelweg' ...
In punkto cloud sind so ich mitbekomme die Widerstände in Unternehmen immer noch, und wie ich finde verständlicherweise, recht groß; und SaaS ist beileibe kein neues Thema mehr. Wie gesagt denke ich, dass die Adressen zumindest eine on-premise-Hintertür offenhalten werden (wollen) – weshalb ich cloud-Entrepreneure ohne eine on-premise-Expertise grundsätzlich meide.
– Freilich können sich es Unternehmen wie die 3 fetten top softITs dank deren tief-klarer moats aka sehr hoher Wechselkosten bis auf weiteres leisten, ihre darüber noch so missmutigen Kunden in die cloud zu zwingen (was bei financial softIT wohl schon schwieriger ist, weshalb ich diese aber nicht als minder aussichtsreich erachte).
Und das Mitmachen der Adressen ist nur 1 Aspekt; wenn für besagte 3-5 Jahre für Anleger sicher ein primärer – jedenfalls in monetär lockeren Zeiten, wo die Frage was unter'm Strich hängen bleibt allenfalls sekundär ist. [– WDAY bspw. wird seit Jahren hochgelobt, verdient aber, mit einem sehr honorigen KUV ~15, immer noch nix; im Gegenteil].
In Zeiten mal wirklich stg. Zinsen dürfte sich das Kapital entsprechend umorientieren; u.U. auch schnell+heftig – remember the new economy crash, vor dem auch auf Umsatz abgehoben wurde, Schulden toll waren.
> Think Different and Simplify Your Life. <
Was die IT immer wieder verspricht, und letztendlich nicht hält,
...– Gut für differenziert denkende Anleger, die hernach simpel ihr Leben simplifizieren können,
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.648 von Fernstudent am 19.11.16 14:18:54Vielleicht als Ergänzung, obwohl schon älter, noch passend:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/vermoegen…
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/vermoegen…
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.648 von Fernstudent am 19.11.16 14:18:54Das ist für Leute Ende 50 nicht mehr einfach zu beantworten [davor würde ich immer zur rentierlichen Eigenvorsorge raten]; hängt neben Vermögenssatus und Altersrente(naussicht) von persönlichen Lebens(erwartungs)umständen von der Gesundheit über die Frage vorhandener, ggf. auch eigens kapitalbedürftiger Kinder (und dem Verhältnis zu denen) bis hin zur Qualität des Versicherers und dem Vertrag resp. vereinbarten Leistungsumfang*) ab; last not least vlt. auch von der Meinung(srichtung) des Eheparters.
– Ein grundsätzliches (Anerkennungs-)Problem auch hier wie man mitunter lesen kann fast immer der Eintrittsfall; wenn's also ans Zahlen durch den Versicherer geht. Für mich ein Risiko per se, was ich nicht haben wollte+will.
Wenn bei Euch nun wirklich genügend Vorsorgemasse (ggf. auch für die [erbenden] kids) vorhanden ist und Ihr, vlt. auch von den Herkunftsfamilien her, bei bester Gesundheit seid, ist sowas einerseits in der Tat wohl nicht (mehr) nötig, tut andererseits aber wohl auch nicht wirklich weh.
*) Was da alles bei sein sollte (u.a. Infos): https://www.bundderversicherten.de/Kranken-Pflege/Private-Pf…
– Ein grundsätzliches (Anerkennungs-)Problem auch hier wie man mitunter lesen kann fast immer der Eintrittsfall; wenn's also ans Zahlen durch den Versicherer geht. Für mich ein Risiko per se, was ich nicht haben wollte+will.
Wenn bei Euch nun wirklich genügend Vorsorgemasse (ggf. auch für die [erbenden] kids) vorhanden ist und Ihr, vlt. auch von den Herkunftsfamilien her, bei bester Gesundheit seid, ist sowas einerseits in der Tat wohl nicht (mehr) nötig, tut andererseits aber wohl auch nicht wirklich weh.
*) Was da alles bei sein sollte (u.a. Infos): https://www.bundderversicherten.de/Kranken-Pflege/Private-Pf…
Trading Spotlight
Ich bitte schon jetzt um Entschuldigung, da ich eine Frage habe die am Thema des Threads völlig vorbei geht.
Meine Frau und ich haben heute Post von unserer Pflegezusatzversicherung bekommen. Wir hatten die vor ca. 10-15 Jahren mal abgeschlossen. Die Beiträge zeigen mal wieder. Diesmal gleich um 20-25%. Wir sind beide Mitte/Ende 50. Für uns zusammen werden nun Jahresbeiträge von ca. 1200 Euro aufgerufen. Wenn ich mir die weitere wahrscheinliche Beitragsentwicklung vor Augen halte, weiß ich nicht ob das noch weiter Sinn macht.
Habe inzwischen eigentlich schon einen ganz guten Grundstock an Vorsorge.
Eigenheim ist schuldenfrei
2 LV sind bald fällig
2 x Riester; betriebliche Pensionskasse und Depots.
Hat jemand von Euch dazu eine Meinung oder Erfahrungen?
Könnte mir vorstellen die 1200 in einen Dividendentitel (oder entsprechenden ETF) zu investieren.
Nochmal`s sorry weil ich so vom Thema abschweife!
Meine Frau und ich haben heute Post von unserer Pflegezusatzversicherung bekommen. Wir hatten die vor ca. 10-15 Jahren mal abgeschlossen. Die Beiträge zeigen mal wieder. Diesmal gleich um 20-25%. Wir sind beide Mitte/Ende 50. Für uns zusammen werden nun Jahresbeiträge von ca. 1200 Euro aufgerufen. Wenn ich mir die weitere wahrscheinliche Beitragsentwicklung vor Augen halte, weiß ich nicht ob das noch weiter Sinn macht.
Habe inzwischen eigentlich schon einen ganz guten Grundstock an Vorsorge.
Eigenheim ist schuldenfrei
2 LV sind bald fällig
2 x Riester; betriebliche Pensionskasse und Depots.
Hat jemand von Euch dazu eine Meinung oder Erfahrungen?
Könnte mir vorstellen die 1200 in einen Dividendentitel (oder entsprechenden ETF) zu investieren.
Nochmal`s sorry weil ich so vom Thema abschweife!
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.728.872 von NordishJung am 18.11.16 22:57:43Mahlzeit.
>> Ich verlass mich nicht nur auf mich selber. Zumindest nicht bei der Anlage. <<
Gerade da halte ich es für geboten resp. mit bester Wahrscheinlichkeit zielführend.
Aber wenn's anders ausnahmsweise zur hinreichenden Zufriedenheit läuft ... ok.
>> zuviel Psychologie <<
Naja, man ist ja auch lernfähig ... Und auch an Disziplin kann man arbeiten.
Und es gibt heutzutage unterstützend die Möglichkeit direkter Kommunikation aka Meinungsreflexion.
Wohingegen man in den Köpfen Dritter und deren Maßgebern für das fremde Geld die Zukunft betreffend gar nicht drin steckt – und sehr gute ersterer schon mal mir nichts dir nichts neue Aufgaben suchen+finden, oder mit zunehmender Anerkennung dem adäquaten Kapitalinput nicht mehr gebührend Herr werden (können) [nicht jeder ist ein Peter Lynch].
Das (ver)leitet zu ETFs, die man regelmäßig wenn auch einigermaßen erträglich bezahlt, im Gegenzug aber auch Luschen mitzieht, wobei das wiederum auch Direktanlegern passiert; => Psychologie+Disziplin ...
Und wie es im Fall mal massiver Ausstiegsambitionen dort mit der Fungibilität vs. Einzelaktien aussehen wird ... – ok; VERkaufen soll(te) man dann ja nicht unbedingt, *g* ...
Für zeitlich anderweitig Eingespannte oder -Motivierte aber ... s.o.
V.a., wenn man alle Hochzeiten goutieren will; was man allerdings weder aus Rendite- noch aus Risikosicht muss.
[– Etwas anderes sind volumengeringe Sparpläne, wo das unbestreitbar Sinn macht (bspw. so wie @DieGmbH das handhabt)]
>> Ich verlass mich nicht nur auf mich selber. Zumindest nicht bei der Anlage. <<
Gerade da halte ich es für geboten resp. mit bester Wahrscheinlichkeit zielführend.
Aber wenn's anders ausnahmsweise
zur hinreichenden Zufriedenheit läuft ... ok.>> zuviel Psychologie <<
Naja, man ist ja auch lernfähig ... Und auch an Disziplin kann man arbeiten.
Und es gibt heutzutage unterstützend die Möglichkeit direkter Kommunikation aka Meinungsreflexion.
Wohingegen man in den Köpfen Dritter und deren Maßgebern für das fremde Geld die Zukunft betreffend gar nicht drin steckt – und sehr gute ersterer schon mal mir nichts dir nichts neue Aufgaben suchen+finden, oder mit zunehmender Anerkennung dem adäquaten Kapitalinput nicht mehr gebührend Herr werden (können) [nicht jeder ist ein Peter Lynch].
Das (ver)leitet zu ETFs, die man regelmäßig wenn auch einigermaßen erträglich bezahlt, im Gegenzug aber auch Luschen mitzieht, wobei das wiederum auch Direktanlegern passiert; => Psychologie+Disziplin ...
Und wie es im Fall mal massiver Ausstiegsambitionen dort mit der Fungibilität vs. Einzelaktien aussehen wird ... – ok; VERkaufen soll(te) man dann ja nicht unbedingt, *g* ...
Für zeitlich anderweitig Eingespannte oder -Motivierte aber ... s.o.
V.a., wenn man alle Hochzeiten goutieren will; was man allerdings weder aus Rendite- noch aus Risikosicht muss.
[– Etwas anderes sind volumengeringe Sparpläne, wo das unbestreitbar Sinn macht (bspw. so wie @DieGmbH das handhabt)]
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.729.436 von Timburg am 19.11.16 08:09:57
es ist nicht immer leicht zu entscheiden, welchen Weg man gehen soll ?
Aber ich denke die Digitalisierung wird zukommen, wie in den 90 Jahren das Handy, die Internet Nutzung, usw... Navigation usw... kam.
Es ist doch ein fantastisches Gefühl dabei sein zu können, das zu erleben, mit allen Vor- und Nachteilen und damit sich vor allem zu beschäftigen - wer will und wer kann !
Ich habe das große Glück in einem Unternehmen tätig zu sein die Optionen für die Digitalisierung bereitstellt - und ich weiss auch wieder Glück oder Zufall/Schicksal - wie der weitere Weg (3-5 Jahre) aussehen kann. Ob dies zu eintrifft - und wie schnell kann niemand voraussagen.
Die Arbeitswelt und Automatisierung wird weiter voranschreiten - mal mit Pausen - aber es wird weiter gehen - das heißt Robotik, digitale Produktion 4.0 - IOT - jedes "Teil kann mit jedem Teil" (Sensor und Applikation) kommunizieren oder 3D Printing, automatisiertes Fahren, Bargeld los überall zu zahlen - oder brauchen wir eine "neue Währung"Stichwort Bitcoin usw.. Cloud Solutions...
Die digitale Transformation hat gerade erst begonnen, wir sind dabei !!
Die Geschäftsmodelle werden sich schneller verändern lassen/müssen auch in der Umsetzung schneller wird dies ablaufen müssen - IT Projekte > 3 Jahre No Go !
- Ziel der SAP - die Hana Plattform ist nur die Grundlage,
das was sexy wirklich ist - kommt noch - Mirco Services ?! Andere folgen diesem Modell...
Siehe Artikel
https://commercetools.com/de/loesungen/microservices?utm_sou…
Das hat die Konsequenz das sich Märkte und Branchen ändern - mein/unser Thema - Konvergenz der Branchen - Solution Factory - immer Fragen was versteht man darunter - es gibt unterschiedliche Definitionen von diesen Themen.
Was Unternehmen brauchen, ist eine Konvergenz-Roadmap.
Bereits Ende des vergangenen Jahrhunderts begann das, was wir heute als Konvergenz bezeichnen – die Grenzen zwischen den Branchen und auch etablierte Marktkonturen gerieten in Bewegung und verschwammen. Insbesondere für die TIME-Branchen, die als erste davon betroffen waren, wurde somit eine Zeitenwende eingeläutet. Denn nicht nur der potenzielle Markt wurde größer, sondern auch die Gefahr, im eigenen Markt von bislang völlig unbekannten Wettbewerbern angegriffen zu werden.
Gilt für B2B als auch für B2C !
1. Szenario-Management und Trend-Monitoring
2. Neue Geschäftsmodelle in der „Cloud of Everything“
3. Technologieradar und Technologiestrategie
4. Recruiting und strategische Qualifizierung
5. Stärkung und Adaption von Produktion und Supply Networks
Dieses "Gebilde" was kommt - sollte man auch in seinem Investitionsportfolio abbilden - ob in einem E-Commerce Unternehmen z.b. Tenecnt, Alibaba - oder "Selling Solution Provider for Energy", Name X, bei einem Sportartikelhersteller wie Nike, oder ein Produzent von Logistiklösungen wie Kuka, Jungheinrich oder Kion, es gibt viele Optionen -
Innovation schlägt Kostenreduktion - MEIN Leitbild !
und nichts anderes hatte immer Erfolg - schlecht für "Controller" - klar auch gibt es positive Effekte dabei, aber nicht auf DAUER !!
So zurück zum Investment:
"Technologieaktien" die müssen rein ....auf Dauer aber Mindestens 5-7 Jahre, aber dieses Zeitfenster wird sich in den nächsten Jahren ändern, meine Meinung kürzere Laufzeit - für Longs dann nicht einfach.
Software/Cloud sowie Chip Industrie
in den einzelnen Segmenten, die man natürlich wieder unterscheiden müsste
Peer Group : Chipindustrie: zur Zeit hoch im Fokus:
Qualcomm, Nvidia, Broadcom, ggf. Intel war der Vorreiter, Juniper Networks, Analog Devices,
Micron Technologics, Applied Materilas.... NXP unter Qualcomm, Kauf von Qualcomm, Texas Instruments,
Deutsche Werte: Infinion, Dialog Semiconductor...
Asien: Samsung, Taiwan Seminconductor.
Selber zur Zeit im Depot: Broadcom, Nvidia hätte ich lieber genommen - aber das Risiko des Rückschlages war zu gross - zu viel Respekt vor den QA Zahlen gehabt - lief aber anders besser als erwartet- alternativ Qualcomm, oder Taiwan für Longs....
Gute Patente haben : Intel, Taiwan und Qualcomm -Patentanmeldungen- "Thema Burggraben"
------ meine Favorits ! Unterstrichen - meine Meinung, keine Empfehlung
Software /Cloud Aktien:
Habe hier beide Themen Software/Cloud Anbieter gemischt - müsste dies noch mal differenziert darstellen, wird dann aber sehr komplex und nicht immer leicht verständlich.
Diese Softwareaktien verändern die Geschäftsmodelle -u. a. Thema Cloud Modelle sowie Mirco Services und Real Time Lösungen (SaaS) -Software as a Service.
Eine Software Firma, die über marktführende Produkte mit einer wachsenden Kundschaft verfügt schafft, monatlich stabilen Cashflows.
Gute Ausgangsituation für Neuinvestitionen wie Cloud Lösungen, je mehr Kunden in die Cloud gehen desto besser die Skaleneffekte.
Es entstehen hohe Abhängigkeiten bei Aufbau der Infrastruktur der Cloudkunden sowie bei den Applikationen.
Peer Group Definitionen in der Softwarebranche gibt es verschiedene - kaufmännische Lösungen sowie auch CAD, usw. also auch Autodesk, Workday, Symantec, Ckeck Point Software usw...
Deutschland: SAP
Österreich : S&T
USA: Microsoft, Adobe, Autodesk, Check Point Software
kein GFT, kein Intuit, kein Sage Group, Service Now,
Jack Henry nur bedingt, ebenso SalesForce Com, Oracle
Jeder muss für sich entscheiden, welche Lösung bzw. Unternehmen vertraut.
Aber das eine oder andere Unternehmen sollte man im Portfolio haben in den nächsten Jahren, aber Geduld, und eine gutes Marktgefühl -Timing sollte man mitbringen - das Thema Risiko das dabei auch natürlich sehr wichtig - wer einen grossen Kundenstamm - da ist das Risiko kalkulierbarer
siehe MFST oder SAP oder Adobe !!
Auch die richtigen "Technologien" und den Zeitgeist zu treffen sind enorm wichtig, dies vorherzusagen ist der "größte" Knackpunkt - viele Technologien haben sich nicht durchgesetzt.
Aber auf das "Alte" zusetzen bringt noch mehr Risiken.
Zu dem Robotik Thema - Stichwort IRobot - schreibe ich beim nächsten Mal inkl. Medizintechnik.
Diese Aussagen sind meine persönlichen Meinungen und Interpretationen, habe mich hier auf Quellen, und Aussagen von verschiedenen Anbietern bezogen.
Allen ein gutes und erholsames Wochenende und viel Fortune für die nächste Woche - aber Gesundheit und Freunde - ist das höchste Gut -
Investieren und Themen sollen Spass machen und die einigen Gedanken und Sichtweisen hinterfragen und/oder Änderungen ggf. vornehmen - und auch mal mutig sein...
Think Different and Simplify Your Life.
https://www.alpha-buch.de/product/09783593394497/simplify-yo…
Oberkassler
Die Digitalisierung - eine Option ? oder die nächste Revolution
Guten Morgen Gunter and all,es ist nicht immer leicht zu entscheiden, welchen Weg man gehen soll ?
Aber ich denke die Digitalisierung wird zukommen, wie in den 90 Jahren das Handy, die Internet Nutzung, usw... Navigation usw... kam.
Es ist doch ein fantastisches Gefühl dabei sein zu können, das zu erleben, mit allen Vor- und Nachteilen und damit sich vor allem zu beschäftigen - wer will und wer kann !
Ich habe das große Glück in einem Unternehmen tätig zu sein die Optionen für die Digitalisierung bereitstellt - und ich weiss auch wieder Glück oder Zufall/Schicksal - wie der weitere Weg (3-5 Jahre) aussehen kann. Ob dies zu eintrifft - und wie schnell kann niemand voraussagen.
Die Arbeitswelt und Automatisierung wird weiter voranschreiten - mal mit Pausen - aber es wird weiter gehen - das heißt Robotik, digitale Produktion 4.0 - IOT - jedes "Teil kann mit jedem Teil" (Sensor und Applikation) kommunizieren oder 3D Printing, automatisiertes Fahren, Bargeld los überall zu zahlen - oder brauchen wir eine "neue Währung"Stichwort Bitcoin usw.. Cloud Solutions...
Die digitale Transformation hat gerade erst begonnen, wir sind dabei !!
Die Geschäftsmodelle werden sich schneller verändern lassen/müssen auch in der Umsetzung schneller wird dies ablaufen müssen - IT Projekte > 3 Jahre No Go !
- Ziel der SAP - die Hana Plattform ist nur die Grundlage,
das was sexy wirklich ist - kommt noch - Mirco Services ?! Andere folgen diesem Modell...
Siehe Artikel
https://commercetools.com/de/loesungen/microservices?utm_sou…
Das hat die Konsequenz das sich Märkte und Branchen ändern - mein/unser Thema - Konvergenz der Branchen - Solution Factory - immer Fragen was versteht man darunter - es gibt unterschiedliche Definitionen von diesen Themen.
Was Unternehmen brauchen, ist eine Konvergenz-Roadmap.
Bereits Ende des vergangenen Jahrhunderts begann das, was wir heute als Konvergenz bezeichnen – die Grenzen zwischen den Branchen und auch etablierte Marktkonturen gerieten in Bewegung und verschwammen. Insbesondere für die TIME-Branchen, die als erste davon betroffen waren, wurde somit eine Zeitenwende eingeläutet. Denn nicht nur der potenzielle Markt wurde größer, sondern auch die Gefahr, im eigenen Markt von bislang völlig unbekannten Wettbewerbern angegriffen zu werden.
Gilt für B2B als auch für B2C !
1. Szenario-Management und Trend-Monitoring
2. Neue Geschäftsmodelle in der „Cloud of Everything“
3. Technologieradar und Technologiestrategie
4. Recruiting und strategische Qualifizierung
5. Stärkung und Adaption von Produktion und Supply Networks
Dieses "Gebilde" was kommt - sollte man auch in seinem Investitionsportfolio abbilden - ob in einem E-Commerce Unternehmen z.b. Tenecnt, Alibaba - oder "Selling Solution Provider for Energy", Name X, bei einem Sportartikelhersteller wie Nike, oder ein Produzent von Logistiklösungen wie Kuka, Jungheinrich oder Kion, es gibt viele Optionen -
Innovation schlägt Kostenreduktion - MEIN Leitbild !
und nichts anderes hatte immer Erfolg - schlecht für "Controller" - klar auch gibt es positive Effekte dabei, aber nicht auf DAUER !!
So zurück zum Investment:
"Technologieaktien" die müssen rein ....auf Dauer aber Mindestens 5-7 Jahre, aber dieses Zeitfenster wird sich in den nächsten Jahren ändern, meine Meinung kürzere Laufzeit - für Longs dann nicht einfach.
Software/Cloud sowie Chip Industrie
in den einzelnen Segmenten, die man natürlich wieder unterscheiden müsste
Peer Group : Chipindustrie: zur Zeit hoch im Fokus:
Qualcomm, Nvidia, Broadcom, ggf. Intel war der Vorreiter, Juniper Networks, Analog Devices,
Micron Technologics, Applied Materilas.... NXP unter Qualcomm, Kauf von Qualcomm, Texas Instruments,
Deutsche Werte: Infinion, Dialog Semiconductor...
Asien: Samsung, Taiwan Seminconductor.
Selber zur Zeit im Depot: Broadcom, Nvidia hätte ich lieber genommen - aber das Risiko des Rückschlages war zu gross - zu viel Respekt vor den QA Zahlen gehabt - lief aber anders besser als erwartet- alternativ Qualcomm, oder Taiwan für Longs....
Gute Patente haben : Intel, Taiwan und Qualcomm -Patentanmeldungen- "Thema Burggraben"
------ meine Favorits ! Unterstrichen - meine Meinung, keine Empfehlung
Software /Cloud Aktien:
Habe hier beide Themen Software/Cloud Anbieter gemischt - müsste dies noch mal differenziert darstellen, wird dann aber sehr komplex und nicht immer leicht verständlich.
Diese Softwareaktien verändern die Geschäftsmodelle -u. a. Thema Cloud Modelle sowie Mirco Services und Real Time Lösungen (SaaS) -Software as a Service.
Eine Software Firma, die über marktführende Produkte mit einer wachsenden Kundschaft verfügt schafft, monatlich stabilen Cashflows.
Gute Ausgangsituation für Neuinvestitionen wie Cloud Lösungen, je mehr Kunden in die Cloud gehen desto besser die Skaleneffekte.
Es entstehen hohe Abhängigkeiten bei Aufbau der Infrastruktur der Cloudkunden sowie bei den Applikationen.
Peer Group Definitionen in der Softwarebranche gibt es verschiedene - kaufmännische Lösungen sowie auch CAD, usw. also auch Autodesk, Workday, Symantec, Ckeck Point Software usw...
Deutschland: SAP
Österreich : S&T
USA: Microsoft, Adobe, Autodesk, Check Point Software
kein GFT, kein Intuit, kein Sage Group, Service Now,
Jack Henry nur bedingt, ebenso SalesForce Com, Oracle
Jeder muss für sich entscheiden, welche Lösung bzw. Unternehmen vertraut.
Aber das eine oder andere Unternehmen sollte man im Portfolio haben in den nächsten Jahren, aber Geduld, und eine gutes Marktgefühl -Timing sollte man mitbringen - das Thema Risiko das dabei auch natürlich sehr wichtig - wer einen grossen Kundenstamm - da ist das Risiko kalkulierbarer
siehe MFST oder SAP oder Adobe !!
Auch die richtigen "Technologien" und den Zeitgeist zu treffen sind enorm wichtig, dies vorherzusagen ist der "größte" Knackpunkt - viele Technologien haben sich nicht durchgesetzt.
Aber auf das "Alte" zusetzen bringt noch mehr Risiken.
Zu dem Robotik Thema - Stichwort IRobot - schreibe ich beim nächsten Mal inkl. Medizintechnik.
Diese Aussagen sind meine persönlichen Meinungen und Interpretationen, habe mich hier auf Quellen, und Aussagen von verschiedenen Anbietern bezogen.
Allen ein gutes und erholsames Wochenende und viel Fortune für die nächste Woche - aber Gesundheit und Freunde - ist das höchste Gut -
Investieren und Themen sollen Spass machen und die einigen Gedanken und Sichtweisen hinterfragen und/oder Änderungen ggf. vornehmen - und auch mal mutig sein...
Think Different and Simplify Your Life.
https://www.alpha-buch.de/product/09783593394497/simplify-yo…
Oberkassler
Ich habe heute von meiner Bank einen Vorschlag zur einem US Infrastrukturfonds bekommen, Schaue ich mir nächste Woche an.
Dieser? LU1377677080
Dieser? LU1377677080
Guten Morgähhhn in die Runde,
ist ziemlich spät geworden; auch wenn Marvin nicht mehr selber aktiv ist, waren wir gestern beim Cäcilienkonzert im kleinen Goldenen Saal. Auch um mal wieder seine ehemaligen Kollegen, Lehrer und befreundete Eltern zu treffen. Hat sich wie immer gelohnt. Auch wenn man meint die eigenen waren die besten - kommen immer vielversprechende Talente nach.
@Bobblz
ja, bin bei Consors und hab nach langer Zeit mal wieder nachgeschaut. Bin ziemlich "mittig" in Risikoklasse B, also ausgewogen.Obwohl auch ich paar Werte hab welche von Consors als spekulativ eingeschätzt werden. Kommt halt auch auf die Gewichtung an, und da haben die klassischen Dickschiffe bei weitem den höchsten Anteil.
btw, was ich die letzten Monate eher "gefühlt" hab sieht man deutlich in der Consors-Statistik: wenn ich im Sommer noch paar Prozente besser als der DAX war, so hinkt mein Depot über die letzten 6 Monate schon hinterher. DAX ca. 8% und ich bei ca. 4%. Wobei: wir sind ja Langfristanleger und YTD ist das Däxle ja noch leicht im Minus, ich aber leicht im Plus.
Apropos iRobot: muss echt besser verfolgen was der Oberkassel da alles ausgräbt. Hatte ich mir vor paar Wochen mal angeschaut und war jetzt am Staunen. Sind ja richtig abgegangen. 
Aber Investival hat schon recht: für sowas benötigt man auch ein gutes Timing- und Marktgefühl und bei meiner Strategie brauch ich gar nicht erst versuchen, jedem Trend zu folgen. Da müsste ich jeden Monat X Werte austauschen und schon hätten wir hier den reinsten Tradingthread. Und davon gibt`s ja nun schon genügend bzw. auch bessere. Also bleibt es beim B&H, passt einfach besser zu mir.
Ob jetzt Vodafone gut zu mir bzw. zum Depot paßt ?? Darüber lässt sich streiten. Ist jedenfalls mein schlechtester Telco und zufrieden mit dem Kursverlauf bin ich natürlich überhaupt nicht. Hab aber gerade in meinem Divi-Statistiken geschaut. Auch wenn die minus 20% ein hässlicher Fleck sind - dem gegenüber stehn 4 Jahre mal 5% Dividenden. Also Strafzinsen hab ich schon mal keine bezahlt.
Das Pfund hat die letzten Monate natürlich auch gegen mich gespielt, aber mittlerweile scheint sich die Lage zu stabilisieren:
Wie auch immer, werde natürlich nicht genau jetzt am Tief die Geduld verlieren und solange ich meine 5% kassiere bleib ich dabei. Andere Leute haben ja auch 10-20-30% als Liquiditätspolster und dafür gibt`s derzeit auch keine Zinsen. Immerhin - zukünftig hab ich zumindestens bei den Dividenden kein Währungsrisiko mehr. Bilanzierung wird auf € umgestellt. Also quasi ein Brexit-Exit seitens Vodafone ???
http://mydividends.de/content/vodafone-leidet-unter-dem-pfun…
So, werd mich heute rar machen - hab nämlich eine Tour eingeplant. Mit dem Staugsauger vom Keller bis ins DG
- da wär mir ein Buchenberg schon lieber
Schönen Samstag @all
Timburg
ist ziemlich spät geworden; auch wenn Marvin nicht mehr selber aktiv ist, waren wir gestern beim Cäcilienkonzert im kleinen Goldenen Saal. Auch um mal wieder seine ehemaligen Kollegen, Lehrer und befreundete Eltern zu treffen. Hat sich wie immer gelohnt. Auch wenn man meint die eigenen waren die besten
- kommen immer vielversprechende Talente nach.@Bobblz
ja, bin bei Consors und hab nach langer Zeit mal wieder nachgeschaut. Bin ziemlich "mittig" in Risikoklasse B, also ausgewogen.Obwohl auch ich paar Werte hab welche von Consors als spekulativ eingeschätzt werden. Kommt halt auch auf die Gewichtung an, und da haben die klassischen Dickschiffe bei weitem den höchsten Anteil.
btw, was ich die letzten Monate eher "gefühlt" hab sieht man deutlich in der Consors-Statistik: wenn ich im Sommer noch paar Prozente besser als der DAX war, so hinkt mein Depot über die letzten 6 Monate schon hinterher. DAX ca. 8% und ich bei ca. 4%. Wobei: wir sind ja Langfristanleger und YTD ist das Däxle ja noch leicht im Minus, ich aber leicht im Plus.
Apropos iRobot: muss echt besser verfolgen was der Oberkassel da alles ausgräbt.
Hatte ich mir vor paar Wochen mal angeschaut und war jetzt am Staunen. Sind ja richtig abgegangen. 
Aber Investival hat schon recht: für sowas benötigt man auch ein gutes Timing- und Marktgefühl und bei meiner Strategie brauch ich gar nicht erst versuchen, jedem Trend zu folgen. Da müsste ich jeden Monat X Werte austauschen und schon hätten wir hier den reinsten Tradingthread. Und davon gibt`s ja nun schon genügend bzw. auch bessere. Also bleibt es beim B&H, passt einfach besser zu mir.Ob jetzt Vodafone gut zu mir bzw. zum Depot paßt ?? Darüber lässt sich streiten. Ist jedenfalls mein schlechtester Telco und zufrieden mit dem Kursverlauf bin ich natürlich überhaupt nicht. Hab aber gerade in meinem Divi-Statistiken geschaut. Auch wenn die minus 20% ein hässlicher Fleck sind - dem gegenüber stehn 4 Jahre mal 5% Dividenden. Also Strafzinsen hab ich schon mal keine bezahlt.
Das Pfund hat die letzten Monate natürlich auch gegen mich gespielt, aber mittlerweile scheint sich die Lage zu stabilisieren:
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
Wie auch immer, werde natürlich nicht genau jetzt am Tief die Geduld verlieren und solange ich meine 5% kassiere bleib ich dabei. Andere Leute haben ja auch 10-20-30% als Liquiditätspolster und dafür gibt`s derzeit auch keine Zinsen. Immerhin - zukünftig hab ich zumindestens bei den Dividenden kein Währungsrisiko mehr. Bilanzierung wird auf € umgestellt. Also quasi ein Brexit-Exit seitens Vodafone ???
http://mydividends.de/content/vodafone-leidet-unter-dem-pfun…
So, werd mich heute rar machen - hab nämlich eine Tour eingeplant. Mit dem Staugsauger vom Keller bis ins DG
- da wär mir ein Buchenberg schon lieberSchönen Samstag @all
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