Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3460)

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.329 von hansi11 am 25.09.16 16:10:48

Eine der besten Aktien der Welt: Altria - auch in Zukunft ?

Altria wird ja hier in den Himmel gelobt und das hat ja auch gute Gründe. Da ich mich dazu geäußert habe, dass ich Altria für zu teuer halte und man mir dieses Argument um die Ohren haut, muss ich natürlich auch sagen, warum sie zu teuer ist.
Zur Historie: Aus einem Dollar wurden mit Altria-Aktien in 47 Jahren stolze 6.638 Dollar. Wer 1968 150 Dollar investiert hat, ist heute Millionär. Die jährliche Rendite der Aktie liegt inklusive Dividenden bei 20,6 Prozent.
Altria ist also unbestritten eine hervorragende Aktie - zumindest bezogen auf die Vergangenheit. Sieht eigentlich hervorragend aus, die fundamentalen Daten stimmen auch alle, also wo ist der Haken ?

Dazu muss ich vorausschicken welche Ziele ich mit meinem Depot verfolge, in Kurzfassung:
1. brauche ich Aktien und ggfls. ETF mit einer guten (hohen) Dividendenrendite um damit meinen Einkommensstrom zu unterstützen (mein primäres Ziel)
2. da Aktien mit hohen Ausschüttungsquoten nicht unbedingt auch die beste Kursentwicklung haben, will ich in meinem Depot als Ergänzung noch einige Wachstumsaktien (aktuell stehen in meinem Depot dafür SNP, McEwen Mining). Ein Reihe weiterer Wachstumsaktien habe ich unter Beobachtung, insbesondere: NVIDIA, BYD, Tencent, evtl. noch 1-2 Goldminenwerte wenn der Goldpreis wieder anzieht.

Zurück zu Altria, sie fällt unter die passiven Dividendenaktien und als Dividendenaristokrat ist sie eine sichere Investition, aber ist sie deshalb auch heute ein Kauf? Ich glaube nicht, um eine "Dividenden-Aktie" für mein Depot zu bewerten, sehe ich mir neben den fundamentalen Zahlen insbesondere die historische Entwicklung der Dividendenrendite an. Die Dividendenrendite bei Altria liegt nach einem kleinen Rücksetzer aktuell bei ca. 3,70%, sie war vor kurzem schon mal auf 3,23% gefallen. Ähnlich niedrige Dividendenrenditen gab es in den letzten Jahren bei Altria nur 3 mal: 1992, 1996 und 1998, also seit 18 Jahren nicht mehr, anschließend sind die Dividendenrenditen immer deutlich gestiegen.
Kaufen würde ich die Aktie bei einer Dividendenrendite > 5,6%, in dieser Größenordnung hätte ich die Aktie 2000, 2003 und 2008 kaufen können. Das sind alles lange Zeiträume, dennoch muss ich Altria nicht in einer Phase kaufen in der sie mit einer der niedrigsten Dividendenrendite der letzten 25 Jahre bewertet wird.
Weiterhin, wer sagt, dass die Entwicklung in Zukunft so weiter geht wie in der Vergangenheit, angesichts der Anstrengungen der meisten Länder rauchen immer mehr zu erschweren ? Also ist auch die Frage die sich jeder stellen sollte - wohin der Aktienkurs noch laufen soll ? In der Historie ist der Aktienkurs nach einem erreichen der o.g. niedrigen Dividendenrenditen nie größer weiter gestiegen, im Gegenteil - mit Erreichen der niedrigsten Dividendenrendite ist der Kurs immer wieder zurückgekommen. Das kann natürlich zukünftig einmal anders sein, aber erstens ist es aktuell nach dem Erreichen der 3,22% Dividendenrendite auch zu beobachten dass der Kurs fällt, zum anderen sind die politischen Bedingungen nicht so, dass man auf weitere enorme Kurssteigerungen wetten möchte.
Deshalb ist die Aktie aktuell zu teuer - möglicherweise gilt dies ja auch nur unter meiner Zielsetzung, insbesondere kann es sich völlig anders darstellen, wenn man die Aktie schon seit Jahren im Depot hat. Ich kaufe allerdings keine Aktien deren Kursniveau soweit gestiegen ist, dass die Dividendenrendite ein historisches Tief erreicht hat. Ich hoffe sehr, dass meine kurzen Ausführungen dazu verständlich waren - vermutlich bekomme ich es ja doch wieder um die Ohren gehauen...

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.099 von Timburg am 25.09.16 09:31:42

Wandertage 2017

Also, das gefällt mir ausgesprochen gut und ich würde auch gerne mitmachen, wenn ihr ein neues Gesicht dabei haben wollt.
Der Termin passt bei mir voraussichtlich auch sehr gut, ich nehme an ihr wollt das ohne "Anhang" machen ?

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.345.685 von Timburg am 26.09.16 06:34:08

Hallo miteinander,

nächstes Jahr werde ich auch versuchen am Achensee dabei zu sein. Phil erzählt uns immer wie gut es dort war

Ab Mitte Oktober geht es dann nach München. Zum Glück konnte ich recht schnell ein Studentenappartement finden, so dass sich das Problem erledigt hat.

Nun zur Börse: SNP habe ich mir auf deine Erwähnung hin auch mal angeschaut. Die letzten Zahlen sahen natürlich sehr schön aus, allerdings möchte ich die Konsolidierung der Kapitalerhöhung abwarten, denn schließlich müssen die earnings auch auf 30% mehr Aktien verteilt werden. Vielleicht ergibt sich dann eine gute Gelegenheit für mich.

Ich hatte wie ich vor einiger Zeit geschrieben hatte bei Novo aufgestockt. Leider wesentlich zu früh, aber unter 39€ würde ich wahrscheinlich noch mal aufstocken und damit meine Pharma-Übergewichtung weiter erhöhen.
In der Zwischenzeit hatte ich noch eine Anfangsposition bei der MPH eröffnet. Ähnlich klein wie SNP mit gutem Wachstum. Natürlich darf man sich nicht zu sehr von den Ergebnissen blenden lassen, die auf eine Entkonsolidierung der Beteiligungen zurückzuführen sind. Trotzdem bin ich für den Bereich der plastischen Chirurgie sehr positiv gestimmt, wenn man sich diesbezüglich Statistiken anschaut.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen,

ziemlich schwer sich nach so einem tollen Wochenende wieder an den Schreibtisch zu sitzen. Aber die Arbeit ruft.

@Phil
über die 100k-Party mach ich mir erstmal keine Gedanken. Rein theoretisch müsste es dieses Jahr noch klappen, aber da muss auch die Börse mitspielen. Falls es aber soweit ist wird`s natürlich am Achensee nachgeholt.

@Bulli
ja, da üb ich mich mit TROW wohl genauso in Geduld wie Buffett mit Wells Fargo. Die scheinen auf den ersten Blick etwas günstiger vom KGV her, aber die aktuelle Nachrichtenlage ladet auch nicht unbedingt zum Einsteigen ein. Wie schnell es aber umgekehrt gehn kann zeigt das Beispiel Balchem. Waren vor paar Monaten auch noch saftig im Minus und stehn jetzt mit einem Pluszeichen in der Liste. Kann mir vorstellen dass die irgendwann auch als Übernahmekandidat gehandelt werden, tut sich ja einiges in der Branche wie aktuell Lanxess:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38678601…


Ein anderer Kandidat welcher in letzter Zeit arg schwächelt ist Vodafone. Die neuliche Nachricht dass man 7 Mlrd. in Indien investieren will kam anscheinend nicht so gut an. Aber schon allein die DR von über 5% ist ein beruhigendes Polster und operativ scheint es auch vorwärts zu gehn:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/vodafone-aktie-neue-chanc…

Apropos Indien - mit meinen monatlichen Käufen kann ich ja schwer einzelne Trends sofort zu spieln, aber in letzter Zeit lese ich immer häufiger Positives und da bin ich doch froh, zumindestens mit Infosys einen Fuß in der Tür zu haben:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aktien-aus-indien-anleger…

Und wenn das eintrifft dass Indien die nächsten 20-30 Jahre eine Zugmaschine wird hab ich auch noch genügend Zeit für einen weiteren Wert.

So, dann schaun wir mal was uns die Woche bringt - kommen auch einige Zahlen die für uns interessant werden - Nike, Pepsi usw. - irgendwie werden wir es schon schaukeln und dann wartet ein langes WE.

VG Timburg

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.845 von Timburg am 25.09.16 19:15:37

Abend, ja ich denke die Skype-Runde wird ordentlich vertreten sein
Mal schauen ob der ein oder andere nach Augsburg kommt. Bald müssen wir eh deine 100k Party feiern ... oder verlegen wir das auf Mai ?

Guten Start in die Woche !

[Timburg]

Hallo zusammen,

schaut ja gut aus mit den Wandertagen - ich werde mal vorsichtshalber das "Klara" komplett für uns reservieren. Und wenn Du auch mit der kompletten Skype-Runde über Augsburg kommst, Phil - ich denke paar Würstchen kann ich da schon organisieren.

Ist schon eine tolle Sache und ich bin sicher, sowas könnte man nicht in jedem WO-Thread auf die Beine stellen. Dann schaun wir mal wer noch alles nächstes Jahr auftauchen wird - ist ja jeder willkommen welcher gute Laune mitbringt.

@Hansi
war mir nicht mehr ganz sicher, wußte aber dass ich Altria irgendwann im Herbst 2012 gekauft hab. Hab aber mal nachgeschaut und jetzt weiß ich warum Du den 19.09.2012 im Chart gewählt hast: ist genau mein Kaufdatum und den Anfängern kann ich nur eins versichern; auch damals war das Urteil zu Altria generell: zu teuer.

Was daraus geworden ist sieht man ja im Chart, bin froh damals den Dreh zu Aristokraten gefunden zu haben.

So sah übrigens mein Depot damals aus:

Depot aktuell also:

55 Stk. Altria
40 Stk. Daimler
55 Stk. Deutsche Post
22 Stk. Siemens
30 Stk. Lukoil
dazu den Carmignac und den Robeco als Sparplan sowie Deka (VWL)


Ist nur 4 Jahre her, aber kein Vergleich mit dem Flaggenmeer welches ich hier Monat für Monat präsentiere. Übriggeblieben sind nur Altria und die Post, dafür aber einige ordentliche Namen dazugekommen. Zeigt aber auch dass man im Laufe der Zeit ein Gespür dafür bekommt, welche Unternehmen zur eigenen Strategie passen. Soll bzw. kann aber auch Ansporn für unsere Juniors sein das man mit Geduld und Disziplin im Laufe der Jahre etwas aufbauen kann.


Schönen Abend noch
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.360 von Bauers am 25.09.16 10:55:00

Zitat von Bauers: Morgen Timburg,
also ich kann mich da Thorben nur anschließen freu mich schon richtig darauf !
Mai passt mir auch sehr gut, dort sollten ja eh noch Ferien sein + Abschlussprüfungen sind schon um!
Also perfekt.
Ich würde mich natürlich wieder über ein gemeinsames Frühstück im Hause Timburg freuen, war dieses Jahr wirklich lecker
Ich bin davon überzeugt, dass nächstes Jahr mehr Leute mitgehen werden. Hoffe aber auch, dass die von dieses Jahr auch wieder alle dabei sind!

Euch allen noch ein erholsamen Sonntag !

Ich mag dieses Jahr auch mit und freue mich drauf!

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.329 von hansi11 am 25.09.16 16:10:48

Zitat von hansi11: Hallo,

wie sagt man so schön:
Wir haben den Kanal noch lange nicht voll.

Ein Chart über einhundert Jahre ist mir leider verloren gegangen. Im WWW finde ich ihn nicht mehr und auf den Rechner habe ich ihn zu gut versteckt.

Aber beim Börsenverlag habe ich einen gefunden, welcher seit Ende 1969 läuft.
Es geht um Altria, Währung ist USD.



http://aktienwissen.boersenverlag.de/altria-chart-des-tages-…

Und noch vom 19.09.2012 bis 24.09.2016, NYSE



Quelle: comdirect

Jeder muss selbst wissen ob er sich so ein Unternehmen ins Depot holt und ich möchte nicht wissen,
wie oft (über die Jahre) gesagt wurde:

Ist ja viel zu teuer.

Allen noch einen schönen Sonntag
Hansi

Der boerse.de-Champions-Defensiv-Index (BCDI) ist übrigens ein sehr interessanter Index.
Die Unternehmen, welche dahinter stehen sollte man sich einmal ansehen.

Meine
und der bcdi kam später
Dass die aber Reckitt rausgeschmissen haben und keine GIS drin haben verstehe wer will... sind sich selber wohl nicht so ganz treu

[hansi11]

Hallo,

wie sagt man so schön:
Wir haben den Kanal noch lange nicht voll.

Ein Chart über einhundert Jahre ist mir leider verloren gegangen. Im WWW finde ich ihn nicht mehr und auf den Rechner habe ich ihn zu gut versteckt.

Aber beim Börsenverlag habe ich einen gefunden, welcher seit Ende 1969 läuft.
Es geht um Altria, Währung ist USD.



http://aktienwissen.boersenverlag.de/altria-chart-des-tages-…

Und noch vom 19.09.2012 bis 24.09.2016, NYSE



Quelle: comdirect

Jeder muss selbst wissen ob er sich so ein Unternehmen ins Depot holt und ich möchte nicht wissen,
wie oft (über die Jahre) gesagt wurde:

Ist ja viel zu teuer.

Allen noch einen schönen Sonntag
Hansi

Der boerse.de-Champions-Defensiv-Index (BCDI) ist übrigens ein sehr interessanter Index.
Die Unternehmen, welche dahinter stehen sollte man sich einmal ansehen.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.615 von com69 am 25.09.16 12:11:26

Zitat von com69: So Spiele sind ohnhin nichts für mich und vermutlich bin ich auch der einzige bei WO der noch nie einen Optionsschein, Call, Put und wie das ganze heisst gekauft hat)

bist du nicht ..ich hatte sowas auch noch nie auch nur in erwägung gezogen