Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3510)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.535 von Timburg am 14.08.16 07:12:42

Zitat von Timburg: Mal eine ernstgemeinte Frage: wird ja immer empfohlen im Moment abzuwarten und erst bei einem richtigen Crash einzusteigen.

Crashes die von allen vorhergesagt wurden sind bisher selten gekommen.
Als 2000 im Zuge der Dotcom-Bubble die Kurse teils astronomische höhen erreicht hatten waren viele der Meinung das die Kurse gerechtfertigt seien.
Der Absturz hatte sie dann eines besseren belehrt.

Und 2008 kam quasi aus dem Nichts, die Lehmann-Pleite hatte keiner vorhergesehen.
Und sind wir mal ehrlich den „Crash“ den viele erwarten, der wird doch schon seit 3-4 Jahren erwartet. Warum kommt er denn nicht.

Falls nicht irgend ein Ereignis geschieht, das man jetzt nicht vorhersehen kann werden die Kurse eher auf dem hohen Niveau bleiben, was nicht bedeutet, das sie nun unendlich weitersteigen. Aber die letzen Absacker wie z.B. im Februar wurden doch sofort zu Zukäufen genutzt. Und nicht einmal der Brexit konnte die Börsen ausser der Bahn werfen obwohl viele das glaubten.

Mal abgesehen von hartgesottenen Börsianern welche seit Jahren an der Börse sind - ich will den Einsteiger sehen welcher in so einer Stimmung (und ich kenne noch die Stimmung aus 2000-2003 oder 2008-2009) dann den Mut hat, so richtig auf Einkaufstour zu gehn. Wenn dann überall - von der Bild bis hier bei WO - nur von Crash und Weltuntergang geschrieben wird. Ich kann Dir versichern - wird kein Newbie schaffen.

Da ist was wahres dran und das sollte jeder Newbie beherzigen.
Zwischen der Theorie nämlich „Billig im Crash kaufen“ und der Praxis, wenn jeder beim Blick in das Depot in Panik gerät trotzdem mutig weiterkaufen ist ein größerer Unterschied wie mancher jetzt glauben mag.

Und eben darum seh ich die regelmässigen Käufe als beste Lösung für den Durchschnittsanleger. Und das ich mich zum Durchschnitt zähle hab ich Dir ja schon versichert - will keinen Contest hier gewinnen.

Und deswegen funktioniert diese Strategie auch nur wenn du beim größten Börsenblutbad fleissig weiterkauft und nicht auf die dumme Idee kommst auszusetzen.

[thetoto]

Hallo Timburg, guten Morgen aus Ostwestfalen,

mit der Art Deiner Depotführung würdest Du übrigens gut zur Arminia passen ...



Wünsche Dir/Euch einen schönen Urlaub, ich muß noch bis Ende September warten, das ist dann mein erster Urlaub nach der Achensee-Tour.

In meinem Depot gibt´s seitdem nicht viel Neues - ausser einigen Dividendeneinnahmen, habe im Brexit-Durcheinander bei TUI & HSBC zugeschlagen.

Auf Watchlist habe ich Elisa, Fuji Heavy, und dann gefällt mir noch der IShares Fallen Angels ETF. Nun werde ich mir die Wartezeit auf den Armina-Auftritt in der ArroganzArena auf dem Tennisplatz verkürzen und gelbe Filzbälle quälen.

Schönen Restsonntag allseits!
Viele Grüße
Toto

+++ Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[Timburg]

Da wir mit Nestle gerade im Nahrungsmittelbereich sind: Danone ist ja auch nicht viel billiger und hier im Thread nicht besonders gut gelitten. Hat sich die letzten Wochen aber gut geschlagen; umso erstaunlicher da sogar ich die Übernahme von WhiteWave Foods als ziemlich teuer bemängelt hab. KGV über 30 - na ja. Aber anscheinend wachsen die ziemlich schnell und Danone erhofft sich da wohl überproportionale Synergieeffekte in den USA:

http://www.fool.com/investing/2016/08/12/whitewave-foods-co-…

http://www.4-traders.com/DANONE-4634/?type_recherche=rapide&…

Jetzt aber zurück zum eigentlichen Thread-Thema. Sind zwar noch 2 Wochen bis dahin, aber im Urlaub möchte ich mich nicht mit solchen Gedanken rumschlagen. Gleich danach steht ja der nächste Kauf an, und da bin ich am Grübeln. Einen Depotwert aufstocken ??? Da gibt`s noch einige Kandidaten: 3M, GIS, Bank Nova Scotia, Air Liquide, Coloplast, evtl. sogar Novo Nordisk oder auch Sonova. Und nicht zu vergessen - auch eine Stryker konsolidiert im Moment und ich bin eigentlich sicher dass es dort demnächst wieder aufwärts geht.

Oder mal zur Abwechslung was Neues ?? Da wäre zum einen doch noch ein EM-Wert falls die Rallye bei Gold & Co noch weiter geht. Aber wenn ich mir da meine PAAS anschaue wo die jetzt stehn wird mir gleich schlecht.........Oder wie schon öfter mal überlegt einen Autowert - muss ja nicht gleich Tesla sein - Daimler oder BMW wären ja auch schöne (und billige ) Alternativen.

Tja, jeden Monat dasselbe: schwere Auswahl und ich bin immer froh wenn ich`s hinter mir hab.

VG Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

so schnell vergeht die Zeit: heute Abend kommt der Junior aus Japan zurück und wenn ich mir die Bilder anschaue dann hatte der eine wirklich tolle Zeit. Stellt schon mal ein Bierchen bereit @Die GmbH & Prallhans, vielleicht komm ich noch auf einen Sprung vorbei.

Warst bestimmt ein guter Streitschlichter in der Schule, Investival. Wobei es im Falle von CD-Kunde eigentlich keines solchen bedarf solange er die "Schlaumeier" weglässt. Gegen Kritik an einzelnen Bewertungen ist überhaupt nichts auszusetzen bzw. da sind wir ja einer Meinung. Und genau um solche Bewertungen zu "glätten" kaufe ich nach wie vor stur in meinem Monatsrhythmus. Da bist Du ja übrigens nicht der Erste @CD-Kunde - welcher diese Praktik bemängelt - hab mir aber strikt vorgenommen, keine Timingversuche zu starten sondern einfach alle Höhen und Tiefen mitzunehmen.

Am Wichtigsten nach meiner Meinung ist nach wie vor die Psyche bzw. die Disziplin - wenn man dann auch noch manchmal ein glückliches Händchen hat - dann umso besser. Und aufgrund der Diskussionen hier ist sogar mir manchmal gelungen, eine Shimano oder 3M oder Shell bei extremen Ausschlägen nach unten zu kaufen.

Und Newfoundland hat das ganz schön beschrieben - wenn man als junger Mensch langfristig denkt und das Ganze konsequent durchzieht wird man auf Dauer gut damit fahren.

Mal eine ernstgemeinte Frage: wird ja immer empfohlen im Moment abzuwarten und erst bei einem richtigen Crash einzusteigen. Mal abgesehen von hartgesottenen Börsianern welche seit Jahren an der Börse sind - ich will den Einsteiger sehen welcher in so einer Stimmung (und ich kenne noch die Stimmung aus 2000-2003 oder 2008-2009) dann den Mut hat, so richtig auf Einkaufstour zu gehn. Wenn dann überall - von der Bild bis hier bei WO - nur von Crash und Weltuntergang geschrieben wird. Ich kann Dir versichern - wird kein Newbie schaffen. Und eben darum seh ich die regelmässigen Käufe als beste Lösung für den Durchschnittsanleger. Und das ich mich zum Durchschnitt zähle hab ich Dir ja schon versichert - will keinen Contest hier gewinnen.

Dass jetzt nicht 1:1 meine eigene Strategie kopiert werden muss mit all meinen Macken und Spleens wie Flaggen und Zoo - auch klar und da verweise ich ja häufig genug auf positivere Beispiele im Sräd - gibt genügend blitzsaubere Depots die hier vorgestellt wurden. Angefangen von Mietzi über Larry und LRS bis zu einem Tingeltangel-Bob - alles ordentliche Aufstellungen mit durchgehend seriösen Werten. Hab also keinerlei Bedenken dass junge Leute, welche sich evtl. am Thread orientieren, auf Dauer nicht gut damit fahren.

Schönen Sonntag noch @all
Timburg

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.064 von Newfoundland am 13.08.16 21:43:10

Zitat von Newfoundland: Historisch gesehen ist der Aktienmarkt bisher noch immer gestiegen - man muss nur lange genug leben

Was ich damit meinte, ist, das der Einstiegspunkt eine umso geringere Rolle spielt je juenger man ins Investitionsleben einsteigt und eine groessere je aelter man ist. Anleger, die sich bereits im Rentenalter befinden, werden wahrscheinlich mehr auf den Einstiegspunkt achten als wenn jemand noch 35 Jahre vor sich hat.
LG newfie

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.764 von cd-kunde am 13.08.16 19:14:20

Zitat von cd-kunde: Bei solchen Aktien zählt der Einstiegskurs ... wie bei jeder anderen Aktie auch. Man hat nur den Vorteil wenn man zu teuer kaufte, dass man durch das ständige Wachstum auch mal irgendwann wieder im plus ist.

Aber wer kann schon den RICHTIGEN Einstiegskurs bestimmen? Wie bestimmst Du denn den Zeitpunkt, wann Du kaufen musst, um einen niedrigen Einstiegskurs zu erwischen? Wenn Du 2006/2007 gekauft haettest, haette Dir 2008/2009 wahrscheinlich einen Schock gegeben. Haettest Du in 2008/2009 gekauft "you would be laughing today" (wuerdest Du heute lachen). Aber haettest Du in 2006/2007 gewusst, dass Du in 2008/2009 einen guten Einstiegspunkt gehabt haettest? Oder dass Dein Einstiegspunkt im April/Mai 2009 noch besser gewesen waere als im Oktober 2009? (gehe hier wohlgemerkt von nordamerikanischen Gegebenheiten aus)

Und um nicht mit einer grossen Position bei einem hohen Einstiegspreis haengen zu bleiben, ist die Philosphie dieses Threads ja auch, dass man in Tranchen kauft. Timburg macht regelmaessig klar, dass er eine Position in mehreren Schritten aufbaut (wenn ich mich recht erinnere, in dreien).
Bei einer vollen Position hast Du dann die cost base adjusted (ACB). Das ist gerade bei jungen Ansparern doch sehr vernuenftig, ebenso wie das monatliche Ansparen. Und bei einer B&H-Strategie von 20/30/40 Jahren spielt es wahrscheinlich wenig Rolle, zu welchem Zeitpunkt der Anleger kauft, solange er nicht nervoes wird, wenn die Aktie stark sinkt oder steigt. Historisch gesehen ist der Aktienmarkt bisher noch immer gestiegen - man muss nur lange genug leben (und natuerlich sich von Zeit zu Zeit die Fundamentals ansehen)
Gruesse von der anderen Seite des Teiches, Newfie

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.674 von Bulli1929 am 13.08.16 18:36:37

Zitat von Bulli1929: Hallo cd-Kunde,

wenn es du nicht erwähnen möchtest, tu's halt ich.

""Wer 2002 kaufte, der stand bis 2006 im minus und war 2009 im Tief wieder beim EK. 7 Jahre keine Rendite außer den Dividenden."

Die Dividende stieg in diesem Zeitraum von 0,7 auf 1,6 SFR

http://www.nestle.com/investors/sharesadrsbonds/dividends

Gruß, Bulli

Nicht vergessen, dass da der Wechselkurs noch bei 1,60 war. Also 2009 nach 7 Jahren Null-Aktienrendite hatte man 4% Dividendenrendite.

Bei solchen Aktien zählt der Einstiegskurs ... wie bei jeder anderen Aktie auch. Man hat nur den Vorteil wenn man zu teuer kaufte, dass man durch das ständige Wachstum auch mal irgendwann wieder im plus ist.

Deswegen sollte man auf die Bewertungen schauen und derzeit ist man deutlich über dem Schnitt und hat bei Gewinn noch viele Sonderfaktoren. Aber vllt sehen wir auch noch KGV 40.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.467 von cd-kunde am 13.08.16 17:19:08

Zitat von cd-kunde: Es geht nicht um die Aktien. Sondern um den Einstiegszeitpunkt.

Wer 2002 kaufte, der stand bis 2006 im minus und war 2009 im Tief wieder beim EK. 7 Jahre keine Rendite außer den Dividenden.

M.E. ist es ein Trugschluss, dass man Qualitätsaktien immer kaufen kann.

Hier reden halt ein paar Werte wie KO oder Nestle schön, obwohl sie nur einen kleinen Teil des Anstieges seit 09 mitmachten, da sie 2009 eher Abi machten als Geld anzulegen.

Ich sehe derzeit überhaupt nichts, was ich für B&H kaufen würde.

Derzeit ist es m.E. wichtig auf das Risiko und nicht die Chance zu achten.

Das Risiko derzeit ist leider auch, dass das Geld am Sparbuch ziemlich schnell gar nichts mehr wert sein kann. Ein Blick auf die heißlaufenden Gelddruckmaschinen zeigt für mich, dass Sachwerte im Moment immer noch die beste Wahl sind. Das sehen andere offenbar auch so, und Immobilien und Aktien sind derzeit durch die Bank zu teuer. Ein exemplarischer Blick auf den Kurs-Dax zeigt aber, dass man mit Nestle vergleichsweise gut gefahren ist.



Noch dramatischer ist ein Vergleich mit dem ATX, der war 2004 auf dem Stand von heute, und zwischenzeitlich auf knapp 5000 (derzeit 2200). Da ist viel Geld verbrannt worden.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.467 von cd-kunde am 13.08.16 17:19:08

Hallo cd-Kunde,

wenn es du nicht erwähnen möchtest, tu's halt ich.

""Wer 2002 kaufte, der stand bis 2006 im minus und war 2009 im Tief wieder beim EK. 7 Jahre keine Rendite außer den Dividenden."

Die Dividende stieg in diesem Zeitraum von 0,7 auf 1,6 SFR

http://www.nestle.com/investors/sharesadrsbonds/dividends

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.314 von codiman am 13.08.16 16:07:47

Zitat von codiman: Ich denke wir sollten hier keine Grundsatzdiskussion über den Sinn und den Unsinn der langfristigen
Investitionen in gute Werte führen. Denn darum geht es hier ja.
Es gibt 1.000 andere Sräds , wo man sich über kurzfristige Trades austauschen kann, einer wird sogar täglich neu gestartet.
Oder der Sräd von Prallhans beispielsweise oder Urpferdchen die ihre Gedanken dort freien Lauf lassen, dort bekommt man auch gute Antworten. Für kurz bis mittelfristige Ansätze.
Das ist richtig und gut.

Hier sind wir, weil es um langfristige Einschätzungen geht > 5 Jahre und dieser Charakter
sollte auch erhalten bleiben und es gut @ Timburg, das Du darauf hinweist.
Man kann es nicht allen recht machen...

Gruss codiman

Es geht nicht um die Aktien. Sondern um den Einstiegszeitpunkt.

Nestle in Euro



Wer 2002 kaufte, der stand bis 2006 im minus und war 2009 im Tief wieder beim EK. 7 Jahre keine Rendite außer den Dividenden.

M.E. ist es ein Trugschluss, dass man Qualitätsaktien immer kaufen kann.

Hier reden halt ein paar Werte wie KO oder Nestle schön, obwohl sie nur einen kleinen Teil des Anstieges seit 09 mitmachten, da sie 2009 eher Abi machten als Geld anzulegen.

Wer 08/09 mitmachte, der sieht derzeit eine ähnliche Situation, nur mit umgedrehten Vorzeichen. Jetzt glaubt keiner mehr an fette Einbrüche. Leute (wie Mr Dax) die 2008 die Welt untergehen sahen, sind jetzt Fondsmanager, da Aktien alternativlos sind. Dabei hat er eine suoer Strategie. Qualität teuer kaufen (wie Frau Doktorandin) und dann noch Absicherungen tätigen.

Ich sehe derzeit überhaupt nichts, was ich für B&H kaufen würde.

Derzeit ist es m.E. wichtig auf das Risiko und nicht die Chance zu achten. Und da würde ich eben darauf tippen, dass Kuka klappt, aber zweifeln, dass Nestle noch höher bewertet wird oder Novo nur einmal nicht liefert.