Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3748)

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.079.543 von Timburg am 30.03.16 06:54:10

Moin Timburg,

@Tamakoschy
bist jetzt nach Baam schon der zweite innerhalb von paar Tagen welcher Cenit erwähnt; Muss ich mir mal anschauen. Auch wenn ich derzeit eher Positionen aufstocke als neue aufbaue. Ist aber noch Zeit genug bis 2022 um hier neue "Gesichter" zu präsentieren.


Ich habe Cenit erwähnt, weil sie hier kürzlich angesprochen wurden und eine gute Dividende zahlen. Ich habe sie allerdings schon länger im Bestand. Das sollte natürlich keine Kaufempfehlung sein ( Bei Dir weiß man ja nie. ).

S&T übrigens heute auch mit Zahlen über Erwartung. Hier habe ich heute allerdings noch zugekauft. Wenn man denn Österreicher mag vielleicht auch einen Blick wert.

http://de.4-traders.com/S-T-AG-5465591/news/EANS-News-S-T-AG…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.081.211 von investival am 30.03.16 10:36:04

> an die 5 % Div.erhöhungen p.a. <
-im Durchschnitt je Unternehmen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.078.463 von divi2030 am 29.03.16 21:51:10

Zitat von divi2030: ...
investival:
2030 ist unser Anlagehorizont. Dann wäre ich 58 Jahre und Ziel wäre, eine Dividende brutto von 1000,- monatlich. Wobei viel passieren kann, wenn man ein Ziel formuliert.
BYD halte ich für eine qualitative Nischenoption und hoffe auf eine Kurs-Entwicklung wie bei Tesla.
BYD liefert bereits Busse in die USA und fängt mit Taxis verstärkt an in Shanghai. Wir haben im Depot neben Dividendentiteln zwei Risikopostionen: BYD und Paion. Da die Divititel kontinuierlich zunehmen, sinkt das Risiko dieser beiden Positionen.

Die Wegstrecke ist eine Sache, die Ausgangsbasis und das Rüstzeug eine andere ...

– Mit einer ~200k-Portfolio-Basis mit an die 3 % Div.rendite bei an die 5 % Div.erhöhungen p.a. (was entsprechende Qualitätstitel voraussetzt) dürftet Ihr das Ziel gut erreichen habe ich das aus dem Bauch richtig überschlagen.

Eine Kursentwicklung wie bei TSLA hat man bei BYD ja bereits gesehen; sehe ich das in meinem chart tool richtig, sogar mehr als das. Wie Du richtig anreißt, ist BYD schon eine gewisse Hausnr.; TSLA will erst eine werden. Ob BYD sich international mit eBussen vs. H2-Bussen durchsetzt ist m.E. offen. Ohne dem dürfte auch deren mäßige, bei weiterhin neg. FCFs weiter ausblutende, Bilanz zunehmend in der Kursbildung Bedenken finden; imho.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.076.198 von Timburg am 29.03.16 17:16:54

Guten Morgen.

Lehrbeispiel IKB

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

kann mir zwar schwer vorstellen dass wir uns hier mal ohne Bedenken so ein Ei wie die IKB in unsere Depots legen - bin aber gespannt ob wir da auch so kopflos ins Verderben rennen wie die Jungs seinerzeit. Bei dem hier versammelten geballten Fachwissen sollte das doch eigentlich nicht passieren, oder ?? Egal wie ausgeprägte aristokratische Züge ein Wert hat - wird hier doch immer mehr als kritisch durchleuchtet und was beim Aktionär, Börse Online usw. problemlos als klare Kaufempfehlung durchgeht bekommt hier doch immer paar Suppenhaare ab.

Auf jeden Fall, Investival: hab mir gerade die ersten Seiten des IKB-Threads vom Sommer 2007 duchgelesen: die üblichen Sprüche - Boden bei 20, Boden bei 15, Boden bei 10 - weiter bin ich jetzt auf die Schnelle nicht gekommen. Dann natürlich die bösen Shorties usw.usw. - und immer wenn da mal eine warnende Stimme kam (hab da meinen altbekannten Noch-n-Zocker gesehen - wurden die kritischen Argumente gleich niedergebügelt.

Wann genau bist Du eigentlich raus, Investival ?? Anscheinend doch schon bevor der große finale Rutsch kam, oder ?? Auf jeden Fall ist die Lektüre dort sehr lesenswert - speziell für die jüngere Generation; als Lektion was es bedeutet mit rosaroter Brille durch`s Börsenleben zu gehn und Warnungen in den Wind schlagen.

Gut, Novartis ist mit Sicherheit Lichtjahre von den Problemen der IKB entfernt - da braut sich aber im Moment was zusammen:

http://www.cash.ch/news/top_news/rss/novartis_hat_aerger_mit…

Mit den Amis ist ja nicht zu spielen, hoffen wir mal dass es nicht so schlimm wird. Den Kurs wird es auf jeden Fall erstmal belasten. Zum Glück hab ich noch rechtzeitig aufgestockt.

Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

Ja, der IKB-thread ist fast schon ein Dokument zur deutschen Aktienanlagekultur ... institutioneller- wie privaterseits. Hab' gerade auch noch mal meinen Senf dazu nachgelesen, um damals Unentwegte aufzuhalten (>> hab da meinen altbekannten Noch-n-Zocker gesehen. << – dem ich damals auch mal antwortete, *g*).
IKB ist ein echtes Exempel, wie es mit gemeinhin bestens gelittenen Unternehmen binnen kurzer Zéit gehen kann – wobei das in diesem (schnellen) Maße wohl nur bei Finanzunternehmen geht, die man eben nicht so einfach durchschauen kann.

Ich exekutierte nach den Q4-Zahlen im Mai; damals schrieb ich morgens in allererster Reaktion beim Div.strategen, der zuvor schon ausgestiegen war (es gab Fingerzeige wie ja geschrieben auch schon nach den Q3-Zahlen; auch gab's im Feb. ein 1. harsches wenn auch nur kurzes Kursdesaster dazu):

Zitat von investival: Bei der Gelegenheit; es ist (auch bei mir) nicht alles Gold was glänzt:
http://www.ikb.de/content/de/presse/pressemitteilungen/2007/…

Da hat @Dividendenstratege wohl frühzeitig einen Riecher gehabt,

Die Zahlen zwar nicht explizit schlecht, aber angesichts rund laufender Konjunktur mE. doch eher mäßig, va. Q4 mE. richtig schlecht. Vielleicht hat man sich da ja nur arm gerechnet [nur warum sollte man, nach dem vorherigen Quartalsergebnis?], aber einen im Ergebniskontext deutlichen Verwaltungskostenanstieg zB. muss man, als hier nicht kursverwöhnter Aktionär, sicher nicht (mehr) hinnehmen, zumal die Dividende am untersten Rand der(/meiner) Erwartung liegt, und eine DR von knapp 3 % wohl kaum neue Anleger locken wird.
Wenn nicht in der aktuellen Konjunktur, wann und wodurch dann sollte IKB avancieren?

Dann am 30.7.:

Zitat von investival: Deine Defensivstrategie zahlt sich in diesen Tagen natürlich aus ...

Dennoch, ich bleibe dabei: Auch diesmal wird es sich wieder lohnen, ausgewählte Säue, die nun wohl wieder jeden Tag durchs Dorf getrieben werden bzw. schon worden sind (WMF Vz, W+G Vz) einzufangen. Zinsanlagen außerhalb Tagesgeld sind für mich also nachwievor keine Alternative.

Wovon ich allerdings völlig »saniert« bin, ist der Finanzsektor, den ich (früher) bis auf Postbank und IKB ohnehin nie mochte ... Nun also tatsächlich auch die bisher 'solideste' aller Banken, die IKB, und das sogar nun offiziell als erste. Ohne die staatliche KfW als Großaktionär könnte man nach aktueller, eher undurchsichtiger Faktenlage sogar eine faktische Pleite nicht ausschließen ... Da hat sich die mal hochgehaltene, mal Sicherheit gebende Staatsbeteiligung ganz offensichtlich in ein Negativum verkehrt, zockte die Bank im Vertrauen auf den potenten Aktionär munter mit herum.

Nach dem ich mir 2002 noch mit den seinerzeit 'soliden' Allianz und Münchner Rück gleich mehrmals die Finger verbrannte, werde ich das nun tunlichst lassen, und keine IKB 10 EUR oder tiefer unter meinem Ausstand auffangen. Diese 'Sau' ist wirklich eine, wiewohl der VV[= CEO] umgehend in die Wüste geschickt wurde (sicher noch mit Abfindung, ); das Ergebnis kann dJ. vielleicht sogar negativ ausfallen.

Im übrigen bedeutet dies, konsequent die Reißleine zu ziehen, deuten sich Verschlechterungen im eigenen Meinungsbild zu einer Aktie an, wie das bei mir nach den letzten Q-Zahlen der Fall war (#2646/49). Da deutete sich die Schieflage »intern« offenbar schon an (und die skandalöse WestLB las da noch eine Kaufsituation heraus ...)

Für die Finanzwerte erschließt sich mir bis auf viel weiteres durchweg keine nachhaltige Kursphantasie, schon gar nicht im Vgl. zu niedrig bewerteten Spezialwerten, wie es sie immer noch gibt (solange die Weltkonjunktur nur einigermaßen weiter läuft); die Branche scheint mir komplett durchseucht.

Also, es war wie beim Div.strategen zuvor trotz Abkehr vom ursprünglichen Kaufgrund "Profiteur von dt. hidden champions" schon fast eher eine glückliche Intuition, dass was nicht stimmen konnte bei dem damaligen Bankenvorzeiger trotz guter äußerer Bedingungen für denselben.

Das originäre IKB-Geschäft war das eines lame ducks; da "musste" man in Zeiten, wo hohe EK-Renditeziele in der Finanzindustrie en vogue wurden, halt am Geschäftsmodell feilen. Das hätte man als dividendenorientierter Anleger einfach reflektieren, von 'b&h' Abstand nehmen lassen müssen.
Die IKB hat das Derivate-Pferd aber noch dann geritten, als es faktisch schon tot war (aka die Kreditlinien anderer Banken auch für die von IKB "bedienten" conduits wohl infolge der BS-hedgefonds-Pleiten vlt. nur aus psychologischem Grund). Letztendlich stellte sich heraus, dass die IKB ein Mehrfaches ihres EK als Kreditlinien allein an diese conduits eingeräumt hatte (und ein Mehrfaches des anfangs Zugegebenen), was den reinen Größenwahn(sinn) dort offenbarte – unter Aufsicht namhafter Politiker.

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Novartis:

Ergänzend zu Matador's Beitrag würde ich sagen alle Jahre wieder ... wird in USA ein big pharma peer angepinkelt; mitunter immerhin auch mal ein eigener.
Ist in meinen Augen eine art Renditeabschöpfung bei im Wettbewerb gerade (besonders) erfolgreichen pharmas; eine Art (weiterer) Regulierung der ich sage mal nur teilweise zutreffend: Drogenhersteller.
Ich habe mich von sowas mal, zudem 2009, bei Novo Nordisk ausbooten lassen – war keine gute Idee.

Die Crux ist allerdings, dass doch einiges auch an Kursauswirkung dahinter stecken kann, wie man bspw. einst bei AHP oder auch Bayer sah – weshalb die Pillendreher bei mir im tabelau ranking hinter anderen healtcare sectors, staples und softIT stehen.
Es gilt, das richtig abzuschätzen; bei dieser Novartis-Meldung würde auch ich nicht nervös werden.

[prallhans]

Bäte ist einer der fähigsten Köpfe in den Führungsriegen. Schaue ich mir auch mal an.

AT T ist im 5 J Chart schon ausgebrochen

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=T&p=D&yr=5&mn=0&dy=0&id=p03…


Hatte zuletzt Cola und MCD gemacht. Jetzt muss man eine Aktie finden in den USA die auch seit Jahren seitwärts geht und wo auf allen drei Zeitebenen der MACD dreht.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.077.020 von Shubu am 29.03.16 18:43:27

Moin Shubu,

gut dass Du mich gewarnt hast: 2 Stunden am Stück hab ich höchstens am WE Zeit; werd ich mir dann mal anschauen. Thx.

VG Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Codiman
das Timing zu Novartis war natürlich ironisch gemeint. Ist ja allgemein hier im Thread üblich - man protzt nicht unbedingt mit seiner Performance rum, sondern nimmt sich auch mal selber auf den Arm. Wenn`s nicht vorher schon ein anderer tut. Darum muss man bei mir genau auf die Smileys achten - die verwende ich nicht nur dass das Posting schön bunt wird......

@Divi2030
find ich schon mal gut dass man sich ein Ziel setzt. Und in so einer Runde wie hier läßt sich das auch viel leichter durchsetzen; wird zwischendurch manchmal recht langweilig im Depot, dann gibt es Jahre wo`s in die falsche Richtung läuft und Zweifel aufkommen.....Aber hier kann man sich dann gemeinsam austauschen bzw. aufbauen und zumindestens bei mir ist es so: auch nach 4 Jahren ist der Elan noch genauso groß wie zu Start.

Werde natürlich eine solche SUmme - 1000€ Divi monatlich - nie und nimmer erreichen. Dafür hab ich einfach zu spät angefangen. Man ist aber auch mit kleineren Brötchen zufrieden und paar hundert € Zustazeinkommen zur Rente wird bestimmt gut tun.

Übrigens: gestern mit knapp 63€ die höchste Quartalsdividende bisher - von Shell natürlich. Wenn das nur so bleibt - Steigerungen erhoffe ich mir da in den nächsten Jahren gar nicht - bin ich auch schon zufrieden.

@Matador
ja ja, unsere Pharmas. Hab mich mal so umgeschaut - sind durch die Bank recht schwach im Moment. Darum bin ich auch mit meinem Mix zufrieden; gehn die klassischen Gewinnerbranchen nicht, dann tut sich vlt. mal was bei Telcos, Versorger oder anderen Werten (wie z.B. IBM o.ä.) welche in den letzten Jahren vernachlässigt wurden.

Was mir übrigens einfällt: vor paar Monaten, als sich €/$ bei ca. 1,05 befand, wurde überall als nächstes Ziel die Parität und sogar 0,90 und 0,80 ausgerufen. Kann mich erinnern dass ich damals Bedenken hatte, Ami-Werte auf diesem Währungsniveau zu kaufen. Und die letzten Käufe waren dann auch eher Richtung Europa (Shell, Novartis, Henkel, usw., demnächst Air Liquide)), so dass ich meinen US-Anteil zumindestens nicht über die 50% ausgeweitet hab. Ist für mich persönlich ein Mix mit dem ich derzeit gut leben kann.

@Tamakoschy
bist jetzt nach Baam schon der zweite innerhalb von paar Tagen welcher Cenit erwähnt; Muss ich mir mal anschauen. Auch wenn ich derzeit eher Positionen aufstocke als neue aufbaue. Ist aber noch Zeit genug bis 2022 um hier neue "Gesichter" zu präsentieren.

Dann schon mal guten Start in den Tag.....ist ja bald Wochenende
Timburg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.076.198 von Timburg am 29.03.16 17:16:54

Zitat von Timburg: Gut, Novartis ist mit Sicherheit Lichtjahre von den Problemen der IKB entfernt - da braut sich aber im Moment was zusammen:

http://www.cash.ch/news/top_news/rss/novartis_hat_aerger_mit…

Mit den Amis ist ja nicht zu spielen, hoffen wir mal dass es nicht so schlimm wird. Den Kurs wird es auf jeden Fall erstmal belasten. Zum Glück hab ich noch rechtzeitig aufgestockt.

ich glaube, dass die grossen pharmakonzerne nach den kursrueckgaengen der letzten monate eine gute einstiegsmoeglichkeit bieten.

du hast novartis und j&j, andere bayer, ich habe sanofi, auch weil die steuerliche situation dabei fuer mich vorteilhafter ist, aber die korrelation in diesem teil des sektors ist mittelfristig immer sehr gross gewesen.

die non compliance scheint bei vielen noch nicht ganz verschwunden zu sein. erst hatte gsk ein thema, jetzt novartis. gemessen an den rechtsproblemen anderer konzerne (z.b. bp, volkswagen) sind das aber eher randthemen.

bei novartis ist es wichtig, dass die eyecare-sparte (alcon) zu wachstum zurueckfindet, und bei sanofi, dass der rueckgang bei diabetes (lantus) durch neue medikamente in den naechsten 2 jahren ueberkompensiert werden kann. heute kam eine mitteilung, dass sanofi eine forschungskoriphaee fuer immunologie von astrazeneca mit langem hochschulforschungs background abgeworben hat.

eben kam eine weitere meldung von sanofi ueber die emission einer anleihe ueber 1,8 mrd euro. es wird natuerlich als refinanzierung dargestellt, ich vermute mittelfristig aber uebernahme(n).

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.076.198 von Timburg am 29.03.16 17:16:54

Den versteh ich nicht ....

Mit den Amis ist ja nicht zu spielen, hoffen wir mal dass es nicht so schlimm wird. Den Kurs wird es auf jeden Fall erstmal belasten. Zum Glück hab ich noch rechtzeitig aufgestockt.

Wieso rechtzeitig ?


Nachtrag:

Gemalto N.V. Aandelen EO 1 heute aufgestockt, da ich "softwaremässig" doch sehr schwach auf der Brust bin.

[El_Matador]

dieser fondsmanager liegt ganz auf timburg's investmentstrategie (amerikanisch, langweilig, keine trendaktien). konkrete nennungen auf der zweiten seite des interviews.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/star-fondmana…