Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4629)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.931.856 von investival am 30.01.15 10:50:32

Ebenfalls guten Morgen,

die thematische Ausweitung des Threads gefällt mir auch sehr gut, würde sonst vlt. sogar langweilig werden.

CERN
Mit der Übernahme der Siemens-healtIT (wie ich finde sehr günstig; war mal im Gb.-thread kurz Thema) dürfte deren Marktführerschaft als healthIT-Spezialist kaum mehr zu nehmen sein. CERN bedient alle relevanten healthIT-Felder (=> one-stop-shop) und dürfte sich in jedem Feld ggf. anorganisch locker verbessern sollte es nötig sein.

Diese Einschätzung passt zu meiner Sicht auf Siemens: Wenn ein Gebiet zu anstrengend wird, verkauft man es irgendwie (auch günstig) an diejenigen, die damit umzugehen wissen. Im Gegenzug kauft man dann wieder teuer ein, was gerade bei Researchunternehmen en vogue ist und denen man hervorragende Zukunftsperspektiven zuspricht. Wie gesagt, der Prophet im eigenen Land ....
Werde mir CERN mal näher anschauen.

JKHY
s. FDS (im Prinzip); auch Larry hat sich ja schon mal geäußert. Ebenso wie FDS mit einer überzeugenden, ja nicht gerade midcap-typischen Dividendenerhöhungschronik.
[@linkshaender:] Dass b2c companies aka AMZN oder AAPL ins b2b einer JKHY gescheige denn überhaupt in den datensensiblen Finanzsektor eindringen können, erachte ich als unrealistisch. Wenn, dann wären sie weit besser beraten, JKHY zu kaufen. Und das würde ich dann doch eher einer mit JKHY strategisch verbandelten IBM zutrauen.
– Btw: JKHY hat sich in ihrem Segment höchst erfolgreich da hin transformiert (zu software+services), wo IBM segmentübergreifend hin will. [Habe mich schon gefragt, warum IBM nicht längst ... – vl. liegt da ja ein Negativum versteckt]

Als ich mir das profil von JKHY durchgelesen habe, bin ich bzgl. IBM auf ähnliche Gedanken gekommen. Dollars dürfte IBM ja genug haben. Ich will auch nicht den moat im datensensiblen Bankenbereich von JKHY verleugnen, vertraue ja selbst bei WINCOR auf diesen moat.

MLAB werde ich mir dann auch näher anschauen.

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.932.060 von investival am 30.01.15 11:10:01

> Eine günstigere Alternative im top rating sector finde ich indes nicht ohne weiteres. <
Abgesehen allerdings von top big oils und MSFT+JNJ nahebei.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.932.060 von investival am 30.01.15 11:10:01

> Die m.M.n. top 3 für dividend growth investing Geeigneten: JKHY, FDS, ATR <
Auch hier: bewertungsUNabhängig gesehen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.931.856 von investival am 30.01.15 10:50:32

--> Von ms' ? sind bei mir ex WSM, GOOG und (knapp draußen) CVS alles Tableau-Werte; Symrise ist einkürzungsgefährdet.

--> Bestand: FDS seit 08, MLAB seit 09/10 +JKHY leider erst seit 2012.

--> CERN ist bei mir einer der noch wenigen grundsätzlichen "Habenwills"; bisher immer wieder als zu teuer empfunden, und (leider) immer noch dividenden-verweigernd.

--> Dito (aber dahinter) Sonova (mit recht ordentlicher Dividendenreihe), wobei ich die bereits mal hatte und nach dem insider-Skandal dort verkaufte.

--> An ATR habe ich bereits öfters überlegt, aber (bisher) nicht gekauft.

--> Die m.M.n. top 3 für dividend growth investing Geeigneten: JKHY, FDS, ATR

---
Unilever ./. Nestlé:
[@com69:] So kann man aber auch Verbesserungspotenzial für Unilever herleiten; oder spinoff-Phantasie.
Nestlé steht nichtsdestotrotz auch bei mir vor Unilever unter den staples.
Und für beide sehe ich (noch) keine nachhaltig verschlechterten Perspektiven in den EmMas.
Es ist indes zu bedenken, dass Nestlé auch von ihrer guten (böse Zungen sagen vl. eher: glücklichen) Portfolio-Politik abseits ihres Kerngeschäfts profitiert(e).

[@ms-trader:] Eine Nestlé-Gewinnmitnahme kann ich durchaus nachvollziehen, ist Nestlé nicht ass. Eine günstigere Alternative im top rating sector finde ich indes nicht ohne weiteres. Aber Dein screening läuft augenscheinlich auf anderes hinaus; wohl eher Richtung Ulf, nur nicht als Arche, sondern als Schnellboot, *g*

QCOM
ist demnächst vl. eine Überlegung wert. Aber der Hinweis auf chinesische Konkurrenz ...

@Timburg:
ADP betreibt ein anderes Geschäft (human capital+resources management) als JKHY (financial softIT+services) und adressiert im Gegensatz zu JKHY alle Branchen. ADP ist/wäre – bewertungsUNabhängig(!) gesehen – zweifelsohne ein defensiveres invest, mit einer sicher noch stärkeren Unternehmensverankerung sprich Kundenbindung(skraft).

– Damit einen guten Wochenausklang + schönes WE allen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.924.023 von ms-trader am 29.01.15 15:51:35

Guten Morgen ... auf dem Weg nach Rom ... *g*

Timburg's Ansinnen der thematischen Ausweitung seines threads nimmt Konturen an ... Das Kern-Thema 'dividend growth investing' muss dabei aber nicht auf der Strecke bleiben; ich denke, ms-trader wird nach seinem screening auch dazu einige klasse Werte beisteuern, wo er sich ja diesen thread zur Diskussion ausgesucht hat.

@ms-trader: Bist ja ganz schön rigide in Deiner Auskürzung ...

So langsam lässt ja Deine Kriterien schon durchblicken:
--> no tech
--> wenig goodwill
--> niedrige dpr
--> Krisenresistenz resp. operative Aufholung yoy
Das lässt ein interessantes wie qualitativ sehr gutes ms-Tableau erwarten.
Zudem schon Deine ? allesamt nicht von schlechten Eltern sind; stehen bei mir z.T. sogar ziemlich vorne in den jeweilgen Tableaus.
– Und wie sich am Bsp. Nestlé andeutet, wirst hier sicher noch einiges zu (er)klären bekommen, *g*

Wie Du andeutetest, geht's Dir bei diesen ums Geschäftsmodell und deren Perspektive; darauf bezogen (ohne Bewertungsbeurteilung):

ATR
produziert essenzielle Verbrauchsgüter ist ist von daher doch schon mal nicht uninteressant. Deren peergroup ist überschaubar, die Margen sind so, dass sie wohl kaum Entrepreneure anlocken, aber per se dennoch gut, dazu krisenresistent. Deren b2b mit 'Gewinnerbranchen' finde ich nicht schlecht; das Segment dürfte stetig weiter wachsen. Kein burner, ein tiefer moat ist was anderes, aber was staple-ähnlich solide-zuverlässiges auf midcap-Niveau.
– Freilich gibt's auch spannendere/interessantere specialty industrials; mal sehen, was da bei Dir übrig bleibt, falls da überhaupt noch was, *g*

CVS
ist im Prinzip ein specialty retailer und diese sind mir angesichts per se (meist) dünner Margen + Kapitalrenditen eigentlich nur als plausible Wachstumschancen ergo small- und midcaps genehm und das dann nur eher selten investiv.
– Als durchaus defensiven Wert finde ich CVS, auch im Kontext dieses threads, aber nicht gänzlich uninteressant; nicht uninteressanter jedenfalls als WMT (würde sogar soweit gehen und CVS einen gewissen moat zuschreiben).

CERN
Mit der Übernahme der Siemens-healtIT (wie ich finde sehr günstig; war mal im Gb.-thread kurz Thema) dürfte deren Marktführerschaft als healthIT-Spezialist kaum mehr zu nehmen sein. CERN bedient alle relevanten healthIT-Felder (=> one-stop-shop) und dürfte sich in jedem Feld ggf. anorganisch locker verbessern sollte es nötig sein.
HealthIT ist m.M.n. wachstumsaffiner als klassisches healthcare. Dazu gibt's, abseits von kleinen Entrepreneuren, einen vgl.weise sehr überschaubaren, z.T. wenig erfolgreichen und schwach finanzierten Wettbewerb für CERN.
– Wenn ich eine chronische Hochbewertung nachvollziehen kann, dann am ehesten hier.

FDS
Die Kundenbindungskräfte im finance sector scheinen, Larry hat das öfters bestätigt, sehr stark. Infobroking einen echten moat zuschreiben traue ich mich nicht, aber FDS hat offenbar was, was andere so nicht haben; erkennbar in einer (01/02+08/09) expliziten Krisenresistenz bei (konstant) hohen Margen.
Das Segmentwachstum dürfte in Zeiten latenten info overkills wohl kaum nachlassen; info selection als Prozess stets verbesserungsfähig bleiben.

GOOG
Mir fehlt die Nachhaltigkeitseinsicht in deren Geschäftsmodell. Auch gefällt mir deren Geschäftspolitik nicht; insbes. nicht deren horizontales Diversifikationsgewusel, was mir manchmal so vorkommt, als will man da unbedingt Schlagzeilenherrschaft behalten. Freilich hat man Wachstumsoptionen, aber ob die noch groß ins Gewicht fallen würden ... Deren Kerngeschäft, schnöde (und zyklische) Werbung, zeigt (erste?) Schwächeindizien.
– Außerdem mag ich praktisch rein inet-basierte service businesses nicht; man muss sich ja nicht auch noch in seinen invests per se von ein paar Servern abhängig machen, oder? *g*

JKHY
s. FDS (im Prinzip); auch Larry hat sich ja schon mal geäußert. Ebenso wie FDS mit einer überzeugenden, ja nicht gerade midcap-typischen Dividendenerhöhungschronik.
[@linkshaender:] Dass b2c companies aka AMZN oder AAPL ins b2b einer JKHY gescheige denn überhaupt in den datensensiblen Finanzsektor eindringen können, erachte ich als unrealistisch. Wenn, dann wären sie weit besser beraten, JKHY zu kaufen. Und das würde ich dann doch eher einer mit JKHY strategisch verbandelten IBM zutrauen.
– Btw: JKHY hat sich in ihrem Segment höchst erfolgreich da hin transformiert (zu software+services), wo IBM segmentübergreifend hin will. [Habe mich schon gefragt, warum IBM nicht längst ... – vl. liegt da ja ein Negativum versteckt]

MLAB
Wurde vor längerer Zeit auch beim + von Welju ausführlich wohlwollend behandelt; gibt einen guten (fortgesetzten) blog von Nat Stewart auf seeking@. Diversifizierter medtech (i.w.S.) mit breiter Adressierung in die 'Gewinner'branchen und anorganischem Geschäftsmodell; man aquiriert auskömmliche Nischen, die für größere Wettbewerber einfach zu klein = zu wenig renditewirksam sind, und gut für organisches Wachstum im MLAB-Verbund sind (m.M.n. insbesondere Bioindikatoren). So ein business model ist gut für einen xx-bagger – verzettelt man oder übernimmt sich nicht. Die jüngere Historie lässt im Vgl. zu vorher eine Richtung dahin kolportieren, aber im Tiefstzinskontext kann das (hoffentlich) genausogut reiner Pragmatismus sein.
– Ein Unternehmen, was mehr als die vorstehenden lfd. controlling + Volatilitätstoleranz erfordert, im Gegenzug a la longue hohe Renditen verspricht; m.M.n. eines der ganz wenigen smallcaps mit DHR-Phantasie vor 2-3 Dekaden. [DHR hat so ein business model im Prinzip vorgemacht und macht es immer noch; in den letzten 20 Jahren ein 25-; seit top vor dem 87er crash ein 60-bagger] – @linkshaender: Hier könntest wohl noch Deinen gewünschten 'Kick' bekommen,

Sonova
Ich fasse mich hier kurz mit Verweis auf eine 1a Segmentanalyse + -diskussion von @Dandy, @Schildkröte et al. im WP-Forum. Ergebnis: Sonova = peer leader in einem sehr überschaubaren Oligopol eines moat-bewehrten, demografiebedingt zukunftsträchtigen medtech-Segments; allerdings innovationsaffin und -bedürftig, damit auch etwas kapitalintensiv. Zudem mit einem "diskretionären" medtech-Charakter ausgeprägt zyklisch.

Symrise
Ein Wert, mit dem ich mich bisher kaum befasst habe. Im Aromen-Oligopol wohl unter'm Strich nahezu gleichwertige Konkurrenz, wobei Symrise ein Näschen vorn haben könnte.
Es gibt so ich das sehe >1 Handvoll Spezialchemiker mit eindeutigeren moats; m.M.n. auch (beizeiten; unter Beachtung der Zyklik) BASF, die bei Dir ja schon draußen ist.
– Mietzi hat in Sachen Aromen mehr Hausaufgaben gemacht; vl. schreibt sie noch was dazu.

WSM
Die US-IKEA ...(?) Specialty retail ohne moat, aber hier eher noch am Anfang internationaler Expansion (wo IKEA international schon eine stärkere Marke ist). Dazu ein fail eines Deiner (bei Nestlé negativ) gewichteten Kriterien: Das Aufholen nach einem Umsatz+Gewinneinbruch dauerte hier zuletzt 3-4 Jahre; ohne substanzielle Verbesserung der, per se allerdings ordentlichen, Bilanz.
– In einer auf ca. 50 Werte gestauchten Agenda würden bei mir moatlose und -seichte Zykliker nach einem Fundamental-screening wohl keinen Platz mehr finden.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.929.582 von Timburg am 30.01.15 06:15:27

Hallo Timburg,


Zitat
Stichwort Dividenden: hab ja die letzten 5-6 Monate nur Werte im Bereich um die 2-3% gekauft, wird Zeit dass ich da mal etwas Hochprozentiges dazumische. Also entweder eine Anleihe (vorzugsweise ohne Stückzinsen) welche evtl. auch schon im Februar-März Zinstermin hat.

Wenn sich da nichts brauchbares findet stocke ich meine BAWAG auf, zahlt ja Ende März. Möchte mein Ziel 2400-2500€ Einnahmen 2015 auf jeden Fall erreichen.


sehe,daß sich bei Dir auch ein Sinneswandel einstellt, neben den niedrigen Dividendenwerten 2-3% auch in Höhere zu gehen. Es reicht auf die Dauer eben nicht allein mit Niedrigwerten die Performance zu steigern, da braucht es auch Titel mit 5-6-7 oder mehr.

Zunächst muß ich doch auch Gewinne erwirtschaften, die reinvestiert werden.Und diese Gewinne sind bei den 2-3% -tern eben doch niedrig. Da die Portfolios bei den meisten sich zwischen 10 und 50 tsd.€ bewegen wird es sehr lange dauern bis da was raus kommt.

Dein Ziel bis zu 2500€ Einnahmen zu haben hättest Du schon längst mit einem Schnitt von 6% gehabt, nämlich 3000€ p.A.

Buchgewinne habe ich mal außen vor gelassen.

VG

[ms-trader]

Svenska Cellulosa

Chapeau, Mietzi!

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.927.299 von provinzler am 29.01.15 20:23:32

Nestlé

Zitat von provinzler:

Zitat von ms-trader: Nestlé hat beispielsweise Probleme organisch die Gewinne zu steigern.

Ende 2007: 1 Euro = 1,65 CHF
Januar 2015: 1 Euro =1,04 CHF

Macht ein Gewinnwachstum in Euro von 6,6% p.a. selbst bei vollständiger Stagnation in Originalwährung.

Ein Teil meiner Aussage im Zitat leider weggelassen.
Das Nestlé ein erstklassiges Unternehmen ist, was breit und gut aufgestellt ist, steht sicherlich außer Frage. Auch, dass man ein Wachstumsziel von 5% p.a. erreichen möchte und dies auch schafft ist aller Ehren Wert, keine Frage. Die Frage stellt sich jedoch, wie man dieses erreicht. Die Marktdurchdringung innerhalb der Industrienationen ist exorbitant hoch, sodass sich das Wachstum in diesen Ländern verhält wie Anleihen solcher Unternehmen (mit einer 0 vor dem Komma). Ausgeglichen wird dies derzeit noch durch ein ca. 9%-iges Wachstum innerhalb der Schwellenländer. Gleichzeitig muss man bedenken, dass Brabeck-Letmathe 2007 einen Aktienrückkauf in Höhe von ca. 15 Mrd Euro lancierte. Perroud kommentierte es mit einem "gewünschten Effekt der Gewinnverdichtung". 2014 wurden weitere 6,5 Mrd Euro (mittlerweile dürften es sogar 8 Mrd sein, da man in CHF gesprochen hat) für ein ARP zur Verfügung gestellt. Organisches Wachstum ist für mich nicht in erster Linie Profitabilitätssteigerung durch Sanierung oder Devestieren. Im Vorjahr verpasste Nestlé im übrigen erstmals seit der Finanzkrise das Wachstumsziel von 5%. Infolgedessen wurden Großteile von Jenny Craig verkauft, sowie Power Bar und die Juicy Juice Fruchtsäfte. Bulcke investeirte hingegen in Gesundheitsprodukte (Stichwort Valeant + L'Oreal-Deal). Wenn wir solche Effekte mit reinrechnen, dann sehen wir nicht die 5% p.a. (Allein diese beiden Aktienrückkaufprogramme haben > 10% beigesteuert.) Payout-Ratio von 63% ist im übrigen auch nicht wegzudiskutieren, wobei es für mich ein subjektives Empfinden ist.

Wie gesagt, ich kann Nestlé nur als ein erstklassiges Unternehmen bezeichnen, dass auch in Zukunft weiterhin solide performen wird. Dennoch habe ich mich getrennt, da ich anderweitig Opportunitäten sehe.

VG
ms

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.929.621 von Timburg am 30.01.15 06:56:08

Ist echt schwierig momentan noch irgend ein Schnäppchen zu finden was Rendite und Risiko betrifft. Solltest vielleicht doch öfter bondboard und wpf mitlesen, zumindest was die Transaktionen betrifft. Da wird immer mal wieder eine Sau durchs Dorf getrieben, und glaube mir wenn 10 schreiben Kauf zu xx, dann haben mindestens 30 gekauft und ich kann mich an keine Sau erinnern die rückwärts lief.

PS: Von der Zaranleihe habe ich ein Drittel verkauft in den letzten Tagen. Position ist einfach zu gross geworden. Ist jetzt wieder so gross wie am Anfang plus 5 Zinszahlungen.

Gestern geglückter Trade mit der Raiffeisen International. War die ganze Woche Thema im bb und im wpf. Wollte eigentlich am Dienstag bei 60 schon kaufen. Als dann eine positive Nachricht erst gestern bei 64,50 um 8:00 und nach 2 Stunden bei 79 wieder raus.

Grüsse nach Augsburg und einen Sieg zum Rückrundenstart. Möchten doch den FCA in Europa sehen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.929.594 von 1erhart am 30.01.15 06:39:46

Moin Adi,

schau mal auf die Uhr - wollte Dich heute schon mit "unentschuldigt" eintragen. Keine Ahnung was ich falsch mach, aber die Disziplin hier läßt so langsam zu wünschen übrig.

Aber wenn Du schon wach bist - beim Thema Anleihen bist ja in erster Reihe Du angesprochen. Gibt`s was im Moment (außer Russland und Vene) was der risikobereite Investor kaufen könnte ?? Wenn es Deine monatlichen Updates noch gäbe müsste ich jetzt nicht lange suchen.

Schönen Gruß
Günther