Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4938)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.156 von Grab2theB am 24.10.14 21:30:57

Hallo Grab,

ich stehe den Wachstumsbranchen auch kritisch gegenüber, zumindest, wenn sie der ganz große Hype sind und zu Überbewertungen führen. Oftmals werden in diesen Branchen auch extreme Wachstumsstrategien (Zukäufe, neue Geschäftsfelder) gefahren, die das Ziel haben der Hai in diesem Feld zu sein, aber die eben auch sehr kapitalintensiv sind und meist den Gewinn vernachlässigen. Ich würde hier Amazon, 3D Systems und Salesforce nennen.

Unter diesen Randbedingungen halte ich es auch für schwierig, die Firmen herauszufinden, die das Potential haben auf Dauer profitabel zu überleben. Teilweise werden hier oft noch Verluste gefahren. Bei den hohen Bewertungen geht man da schon ein sehr hohes Risiko ein.

VG
Linkshänder

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.006 von Popeye82 am 24.10.14 21:10:24

Zitat von Popeye82: kannst Du das vielleicht mal ein bisschen ausführen?

1. Das Nebeneinander von politisch autoritären und marktwirtschaftlichen Institutionen funktioniert erfahrungsgemäß nur über einen begrenzten Zeitraum. Früher oder später wird die kommunistische Partei entweder Macht abgeben müssen, und es geht wie in der Vergangenheit etwa bei Südkorea Richtung Demokratie westlichen Typs, oder die Partei wird die Daumenschrauben anziehen um ihre Macht halten zu können, gegenüber immer selbstbewusster und zahlreicher und damit mächtiger werdender Parvenues. Hier steht IMHO ein Umbruch bevor, aber noch ist nicht entschieden in welche Richtung das Ganze letztlich kippen wird.

2. China hat eine riesige kreditbefeuerte Immobilienblase. Man darf sehr gespannt sein, inwiefern die staatseigenen Banken es schaffen, da "kontrolliert" Luft rauszulassen, zumal die ja auch nebenbei noch politische Agenden verfolgen.

3. Es ist noch fraglich ob China mit seinen nach wie vor eher kollektivistischen Strukturen es hinkriegt, die notwendigen Anreizstrukturen zu schaffen, um den Sprung von der Werkbank der Welt zu einem reichen Land mit entsprechendem Dienstleistungssektor hinzukriegen.

4. China als Exportweltmeister wird sich einer allgmeinen Rezession seiner Abnehmerländer nicht völlig entziehen können.

5. Der Wohlstand ist stark auf die Ostküste konzentriert. Evtl stehen da noch soziale Spannungen ins Haus.

Einige dieser Aspekte sind eher kurz- und mittelfristig (insbesondere Punkt 2 und 4), andere betreffen längerfristigen Entwicklungen.


Um das dazuzusagen -ich tendiere in die gleiche Richtung, beruht aber letzlich nicht auf der Einschätzung der 'Großweltwetterlage', sondern mehr auf einigen kleine(re)n gemachten Beobachtungen

Gruß
P.[/quote]

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.617 von investival am 24.10.14 13:06:57

Zitat von investival: Aber diese Suppenhaare sind m.E. nicht fettiger als die bei IBM ...

Aber die Bewertung ist eine andre...
Und glaubs oder nicht. Aber IBM hat dank der disziplinierten Kapitalallokation stärkeres EPS-Wachstum über die letzten 5-6 Jahre gezeigt. Ob das nach vorne freilich so bleibt, wissen wir beide heute noch nicht.
Der MSFT hatte aber mehrere Gründe, die nicht nur mit MSFT selber zu tun hatten, sondern auch mit preiswerteren Opportunitäten aus anderen Branchen.
Vor allem aber stört mich ehrlich gesagt die Segmentumgruppierung durch die man versucht, zu verschleiern, dass das HW-Geschäft letztlich ein durchgedrücktes Gaspedal im Leerlaufgang ist. Gibt zwar beeindruckendes Geheule, aber voran bringts nicht.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.127.898 von Popeye82 am 24.10.14 20:53:57

Zitat von Popeye82:

Zitat von Timburg: Mein Gerüst aus Dickschiffen steht ja fast komplett, fehlen noch 4-5 Werte, und zwar:

Thema Öl: Shell, Total, Statoil, Chevron ???

Hallo Timburg,

nur mal 2, 3 Gedanken -hier hatte ja neulich jemand -glaube es war der Linkshaender?- die Ansicht vertreten dass "die"(große) Zeit der Ölunternehmen vorbei ist.
Ich will das nicht genauer beurteilen, weil ich das nicht gutgennug kann, aber ich würde dem grundlegend eher zustimmen.

Hallo Zusammen,

ich finde diese Thematik sehr interessant. Sollte man nun in eine Branche investieren, dessen "große" Zeit augenscheinlich abgelaufen ist oder eben doch?!

Ich bin gerade dabei ein Buch zu lesen, welches hier im Thread mal genannt wurde: "überlegen investieren". Dort wird viel über die Wachstumsfalle geredet. Sollte man immer in die Branchen investieren, die das größte Wachstum verzeichnet? Die Branchen, die möglicherweise die Zukunft verändern können?

Der Autor rät davon ab. Zukunftsfantasien führen oft dazu, dass Unternehmen solcher Branchen überbewertet sind. Ich nenne mal als Beispiel die Aktie Tesla. Bewertet mit einem KGV von 217 (Comdirect). Natürlich ist die Fantasie groß bei einem Wert wie Tesla und das Unternehmen hat mit Sicherheit großes Potential, aber rechtfertigt das ein KGV von 217?! Meiner Meinung nach nicht.

Im Gegensatz dazu die Royal Dutch Shell. Ein KGV von 9,6 und einer erwarteten Dividende von 5,14% (Comdirect). Ein Unternehmen welches sehr günstig bewertet ist, solide Gewinne einfährt und davon einen Teil an die Aktionäre ausschüttet.

Meiner Meinung nach, kann man mit solch einem Unternehmen nicht viel falsch machen. Auch wenn der Sektor Öl nicht mehr der Zukunft angehört, so wird ein solches Unternehmen immer solide Gewinne einfahren. Re-investiert man dann noch die Dividende kann man mit solch einem Wert sicher viel Spaß haben.


Was denkt ihr?! Soll ein kleiner Denkanstoß sein. Würde mich sehr interessieren, da ich selber einen Öl-Wert (oben genannt) im Depot habe.

LG Grab

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.230 von provinzler am 24.10.14 12:29:17

Zitat von provinzler: Und speziell China wird die nächsten Jahre in gehörige Schwierigkeiten geraten.

Hallo Provinzler,

kannst Du das vielleicht mal ein bisschen ausführen?

Um das dazuzusagen -ich tendiere in die gleiche Richtung, beruht aber letzlich nicht auf der Einschätzung der 'Großweltwetterlage', sondern mehr auf einigen kleine(re)n gemachten Beobachtungen

Gruß
P.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.993 von Timburg am 24.10.14 06:32:56

Zitat von Timburg: Mein Gerüst aus Dickschiffen steht ja fast komplett, fehlen noch 4-5 Werte, und zwar:

Thema Öl: Shell, Total, Statoil, Chevron ???

Hallo Timburg,

nur mal 2, 3 Gedanken -hier hatte ja neulich jemand -glaube es war der Linkshaender?- die Ansicht vertreten dass "die"(große) Zeit der Ölunternehmen vorbei ist.
Ich will das nicht genauer beurteilen, weil ich das nicht gutgennug kann, aber ich würde dem grundlegend eher zustimmen.

Und weil hier, paar Seiten vorher, ja Telekommunikationsunternehmen angesprochen wurden -sind die nicht, sorry ich sage es jetzt mal sehr direkt, als Branche 'rotzehässlich'?
Wenn ich mir angucke was die für einen extremen Wettbewerb haben, wie die sich immer weiter, gegenseitig, runterziehen, wie da in immer (noch)kürzeren ABständen "noch attraktivere Angebote" kommen und so weiter dann ist das -als Branche- für den Aktionär denke ich nicht gerade heiss?

Grüße
Popeye

[Mondschein81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.125.975 von Mietzi543 am 24.10.14 16:53:52

Zitat von Mietzi543:

Zitat von Mondschein81: Hallo Mietzi,

Danke für deine Antwort!
1. Außer Fonds hatte ich noch keine Erfahrungen bisher, hab aber viel gelesen und mich informiert. Die Fonds habe ich auch verkauft mit einem kleinen Gewinn.

2. ich möchte mich täglich mit dem Depot beschäftigen, wenn Frau und Kind im Bett sind. Wenn es so weiter geht wird das noch ein Hobby :-)

3. ich denke ich muss höhere Renditen erzielen als die Inflation (die gefühlte....) also über 3-4%

4. eine Mischung aus beidem, wobei ich Dividenden bevorzuge um damit das Anlagekapital zu erhöhen.

5. noch nicht ausgeschöpft

Im Augenblick kann ich nur mtl. 450-500€ beiseite legen deshalb hab ich mir vorgenommen alle 2 Monate zu investieren...

Hallo Mondschein,

das ist doch schon einmal einiges an Informationen und du hast ja schon Antworten und Meinungen bekommen.

Darf ich noch fragen, um welche Deka-Fonds es sich bei dir gehandelt hat?



VG Mietzi
PS.: 500€ monatliche Sparrate ist doch eine Menge Geld!!!

Hallo Mietzi,

Ich hatte den Deka Struktur Wachstum und den Commodity, und immer schön den AA bezahlt......

Wie lange bist du schon in einzelwerte unterwegs... Bin die ganze Zeit noch auf der Suche nach dem Anleihepart in meinem Depot aber finde nix... Hast du einen Tip?

Vg

Kai

[Bauers]

Ich weiß ihr werdet mich bald alle zum Teufel jagen, aber ich kann und werde so schnell nicht von den HighFlyer ablassen.
Das mit Tesla hat sich erledigt.
Aber irgendwie gehn mir Google und Apple nicht aus dem Kopf

Die frage ist, wird es bei Apple jemals bergab gehn ? Wenn ihr euch den 1 Jahreskurs anschaut.... Von einer Kriese oder größeren Marktkorrektur sehe ich da nicht viel.... schön wieder aufm ATH rumtiggern...
Hab letztens erste gelesen, Apple hat mehr Geld als Deutschland zur verfügung

Gerne eure Meinungen dazu
LG Phil

[Mondschein81]

Hallo zusammen,

so heute war es soweit hab mal ein Paar BASF ins Depot gekauft.

mal schauen wie es weiter geht. Ich hätte ja noch gerne ein paar Vodafone..... Aber irgendwie konnte ich mich noch nicht auf ein Preis zum Kaufen festlegen... Habt ihr Vodafone? Super Dividendenrendite...

Grüße

Kai

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.127.595 von Timburg am 24.10.14 20:06:28

Hallo Timburg, ich warte lieber noch etwas.
Die Scheinchen habe ich seit dem Mega Verlust, (hab die Abrechnungen vor mir liegen, der Verlust war sogar Größer ca 1300 Euro ) nicht mehr angefasst.
Die sollen da bleiben wo der Teufel steckt. Was anderes ist das nicht Teufelszeug!!!
Naja jetzt muss ich mich selber bestrafen und an den Weihnachtsfeiertagen 12 Stunden Schichten (Nacht) schufften.
Euch ein schönes Wochenende und viel Spaß beim Fußball schaun
LG Phil