Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 69)

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.256.058 von matjung am 10.02.24 13:01:27

Stimme Matjung da zu

es gibt keine Garantie das die Firma sich erholt und das die Dividenden weiter so wachsen aber wenn die Dividenden stabil bleiben und es genug Cashflow gibt um sie zu bezahlen warum nicht als Beimischung.

Habe auch einige große Firmen wie BASF usw auf meiner Liste aber bin mir etwas unsicher bei DAX 17 000 könnte man sich die Finger verbrennen wenn es mal richtig abwärts geht ....oder halt Cashreserven um bei einem runter gehen nachzukaufen und den Ek preis zu drücken obwohl man natürlich sagen muss BASF ist aktuell schon der Kurs und Dividende echt nicht schlecht.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.258.458 von Galileo_Investments am 11.02.24 10:19:43

Zitat von Galileo_Investments: Volle Zustimmung, wenn jemand damit nicht umgehen kann und sich beleidigt deshalb fühlt verstehe ich das nicht. Deshalb gleich das Forum zu verlassen,nun gut muss jeder selber wissen. Timburg hat sich ja auch schon 3 Mal verabschiedet.Warten wir also ab ob sie zurück kommen bzw. Ob sie etwas besseres finden. Ich kann sagen, das ich kein besseres Forum als dieses hier kenne.
VG und schönen Sonntag G

Ein guter Punkt. Gleichzeitig ein trauriger Punkt. Wie kommt es, dass es anderen Betreibern von Foren nicht gelingt eine bessere UX / Atmosphäre zu schaffen.
Jedes Forum ist anders. Besser ist keines. In Yahoo darf man nicht mal mehr URLs posten.

[Galileo_Investments]

Auch dieser Beitrag gehört nicht in dieses Forum. Bitte im Weltuntergangs Forum Posten,und uns von diesen Themen verschonen. Danke

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.244.658 von Malecon am 08.02.24 15:46:53

Zitat von Malecon: @prallhans

Man darf wohl vom Threadersteller auf einen inhaltlichen Beitrag eine ebenfalls inhaltliche Reaktion und nicht gleich so einen Frontalangriff erwarten. Gerade weil er in Rumänien unter Ceauschescu gelebt hat, nehme ich ihm es nicht ab, dass er der Auswirkung seiner Denunziation nicht bewusst ist. Das war gezielt und durchdacht von ihm. Und wer mir und somit auch meiner Familie, sprich nicht involvierten Personen mit solchen Aktionen schaden will, der wird zum Feind, da gibt's kein Wenn und Aber. Sowas kann er nur einmal tun, danach ist das nicht mehr reparierbar.

Er ist da wohl nicht der einzige mit seiner Blockwart-Mentalität:

Social Scoring: Zwei von fünf Deutschen würden gerne das Verhalten ihrer Mitmenschen bewerten

Wie die Deutschen zu einem System stehen, das Daten sammelt und darauf aufbauend gutes Verhalten belohnt und schlechtes bestraft, hat YouGov in Kooperation mit dem SINUS-Institut in einer repräsentativen Studie erhoben.

https://yougov.de/technology/articles/22409-social-scoring-z…

Es war schon immer und zu allen Zeiten so, dass sich ein paar Denunzanten finden, die sich auf Kosten der anderen irgendwelche Pluspunkte bzw. Vorteile für ihre Familien versprechen. Eckelig. Nicht dass er sich eines Tages darüber wundern wird, dass er zwar etwas besser als die anderen Matrix-Insassen gestellt wird (ein bißchen mehr Punkte oder ihm wird sogar erlaubt, einmal im Jahr Urlaub zu machen, virtuell), aber feststellt, dass er ... genauso wie die anderen in der Matrix gelandet ist. Oder seine Denunziationen werden gar nicht belohnt und stattdessen aufrichtige Menschen bevorzugt werden.

Und warum sollte man so ein wichtiges Thema wie Umstellung des Finanzsystems, das massive Auswirkungen auf dein Börsenverhalten und überhaupt auf dein Vermögen haben wird, nicht in einem Dividenden-Thread öffentlich besprechen? Gerade wenn man sich hier mit passivem Einkommen brüstet, wäre es sich in die Tasche lügen, die wichtigsten Faktoren der Zukunft zu verschweigen und so zu tun, als ob man dann noch im alten Finanzsystem leben würde.

Stell dir eine Maus vor, die die ausgelöste Feder einer Mausefalle ignoriert in der sie sich befindet, denn da ist ja ein riesen Stück Käse, Wohlstand, bestimmt wird das so weitergehen!

Was nützen dir deine Dividenden und Ansparungen in Form von Bits und Bites, wenn du auf der Ausgabenseite plötzlich mit einem Flaschenhals zu tun hast und sich kaum was davon materialisieren lässt, dazu noch geografisch und zeitlich begrenzt bzw. wie ein Gutschein zweckgebunden? Ein paar Programmierer in Kalifornien werden darüber entscheiden, für welche Lebensmittel du dein "Geld" ausgeben darfst und für welche nicht.

Wie lange wollen noch die CBDC-Leugner Timburg und bcgk das Thema MATRIX unter den Teppich kehren? Die Debatte läift schon längst quer durch alle gesellschaftlichen Schichten.

Selbst die MATRIX-Inhaber machen daraus kein Geheimnis und haben in 1999 in einem entsprechenden Film die Weltbevölkerung über die Spielregeln ausführlich informiert.

In 4-5 Jahren wird es völlig alltäglich sein, über das Thema zu reden, auch in diesem Thread, merke dir meine Worte, auch die beiden Wendehälse werden sich auf 180° drehen und darüber diskutieren, wofür sie mich jetzt beschimpfen, so nach dem Motto was kümmert uns unser Geschwätz von gestern.

Den Beitrag finde ich komplett unnötig. Wie du schon schreibst lass uns in 5 Jahren über dieses Thema sprechen. Danke.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.258.386 von Expatriate8 am 11.02.24 09:49:09

Zitat von Expatriate8:

Zitat von 1erhart: Hallo Datschiburger, verabschiede mich hier. Warum kannst du dir selbst vorstellen.

...

Zitat von GraNDpaAlu: Für mich ist das hier nur ein Forum, für andere ist dieser Thread vielleicht eine Plattform, um auf sich aufmerksam zu machen. Bin da ganz stumpf, interessantes lese ich und beim Rest scrolle ich einfach weiter. Frage mich z.B. warum Timburg hier irgendwelche Verpflichtungen haben soll, Totalverluste in Rußland aufzuarbeiten. Aber ich denke vermutlich auch oft viel zu einfach ... Asche auf mein Haupt. Ich bleibe an Bord und hoffe, einige User können auch trotz dieses bösen Threads und der vielen bösen Usern im anonymen www. so gut schlafen wie ich...

Gruß Granny

Was ist den diese Woche wieder geschehen, weshalb macht sich hier gerade Unmut breit.
Ich lese hier ehrlich gesagt sehr gerne mit und nehm für mich auch sehr viel mit, auch wenn ich mit meinem ETF-Anteil von der Norm abweiche.
Aber Austausch, andere Meinungen sind doch genau was wir wollen und als Inspiration benötigen. Es ist ja kein Skandal, wenn man andere Ansichten
nicht teilen kann. Welchen Mehrwert sollte das Forum sonst haben, uns die jährlichen Depotsteigerungen vorzulesen, das wäre mir zu dünn.

Na, ein schönes Wochenende wünsche ich allen Mitstreitern

Volle Zustimmung, wenn jemand damit nicht umgehen kann und sich beleidigt deshalb fühlt verstehe ich das nicht. Deshalb gleich das Forum zu verlassen,nun gut muss jeder selber wissen. Timburg hat sich ja auch schon 3 Mal verabschiedet.Warten wir also ab ob sie zurück kommen bzw. Ob sie etwas besseres finden. Ich kann sagen, das ich kein besseres Forum als dieses hier kenne.

VG und schönen Sonntag G

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.244.835 von 1erhart am 08.02.24 16:04:56

Zitat von 1erhart: Hallo Datschiburger, verabschiede mich hier. Warum kannst du dir selbst vorstellen.

Zitat von malecon: Ich verabschiede mich hier ebenfalls.

Zitat von GraNDpaAlu: Für mich ist das hier nur ein Forum, für andere ist dieser Thread vielleicht eine Plattform, um auf sich aufmerksam zu machen. Bin da ganz stumpf, interessantes lese ich und beim Rest scrolle ich einfach weiter. Frage mich z.B. warum Timburg hier irgendwelche Verpflichtungen haben soll, Totalverluste in Rußland aufzuarbeiten. Aber ich denke vermutlich auch oft viel zu einfach ... Asche auf mein Haupt. Ich bleibe an Bord und hoffe, einige User können auch trotz dieses bösen Threads und der vielen bösen Usern im anonymen www. so gut schlafen wie ich...

Gruß Granny

Was ist den diese Woche wieder geschehen, weshalb macht sich hier gerade Unmut breit.
Ich lese hier ehrlich gesagt sehr gerne mit und nehm für mich auch sehr viel mit, auch wenn ich mit meinem ETF-Anteil von der Norm abweiche.
Aber Austausch, andere Meinungen sind doch genau was wir wollen und als Inspiration benötigen. Es ist ja kein Skandal, wenn man andere Ansichten
nicht teilen kann. Welchen Mehrwert sollte das Forum sonst haben, uns die jährlichen Depotsteigerungen vorzulesen, das wäre mir zu dünn.

Na, ein schönes Wochenende wünsche ich allen Mitstreitern

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.258.032 von HenryScheinulf am 11.02.24 02:50:18

Zitat von HenryScheinulf:

in welchen Werten seid ihr investiert?

in ein paar Biotech-Fimen, ist aber irrelevant

---

Das große deutsche Börsenmagazin hat es in einem Leidartikel names Die Leiden des jungen Werther nun also auch vollbracht - den
Dividendenaristokratenstatus der V.F. Corporation zu manifestieren: www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/analyst-das-sind-jet…

Wer trotzdem noch an den aktuell korrekten Dividendenaristokraten interessiert ist, hier nochmal zwei kürzliche Veröffentlichungen:
www.kiplinger.com/investing/stocks/dividend-stocks/604131/be…
www.suredividend.com/dividend-aristocrats-list

Im eigenen Bestand befinden sich 23,5% der genannten Firmen (= gut 20% der eigenen S&P 500-Beteiligungen),
darunter z.B. aber auch Firmen, der Dividenden einem Placebo ähneln, somit auch wieder irrelevant sind,
andererseits z.B. einen total return von 19,8% p.a. erzielen lt. https://dqydj.com/stock-return-calculator:

www.bbrown.com
https://investor.bbinsurance.com/static-files/f10eb7e9-ae1d-…
https://seekingalpha.com/article/4665456-brown-and-brown-pre…

www.macrotrends.net/stocks/charts/BRO/brown-brown/revenue
https://companiesmarketcap.com/brown-and-brown/marketcap
https://aktie.traderfox.com/visualizations/US1152361010/DI/b…
www.financecharts.com/stocks/BRO/all-metrics
www.gurufocus.com/stock/BRO/summary
https://compoundeer.com/company/BRO
https://portfolioslab.com/symbol/BRO
https://finchat.io/company/NYSE-BRO
www.tipranks.com/stocks/bro

Dies scheinen die Gründer aus 1939 zu sein (Archiv-gif aus Florida)

Danke!
tolle Informationen, es gibt also viele Wege an der Börse um erfolgreich zu sein. Am Ende zählt halt die Rendite unter dem Strich,
egal ob sie aus jährlichen Steigerugnen oder aus der Dividende kommt.

Dividenden
Die Kiplinger-Liste mit den Dividendenaristokraten ist sehr hilfreich, ich habe mal bisschen quergelesen und mir die Werte und Branchen
angeschaut. Für mich ist überraschend das Consumer Staples Aktien wie Church&Dwight, Hormel Foods, J.M. Smucker und auch McCormick
über einen solch langen Zeitraum ein gutes Geschäft haben und die Dividenden steigern können. Hormel Foods mit Spam, J.M. Smucker mit Donuts und Marmelade und McCormick mit Gewürzen scheinen immer einen starken Focus auf eine Nische, einen Bereich zu haben und können trotzdem erfolgrecih sien

Mmh, sollte man deshalb auf Sicht von 15-20 Jahren diese Werte haben? Immerhin sind die Consumer Staples gut zurüückgekommen im Kurs und habe eine nennenswerte Dividendenrendite.

Was sind Eure Favoriten aus der Liste, was habt ihr im Depot? Das ist doch mal eine schöne Sonntagsfrage

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.257.768 von vostock am 10.02.24 22:52:56

Lieber vostock,

der (vermeintliche) Widerspruch zwischen robustem Wachstum und sinkenden Aktienkursen ist meines Erachtens sehr einfach zu erklären. ES GIBT AKTUELL KEIN ROBUSTES WAACHSTUM IN CHINA.

Mal ganz ehrlich...wer glaubt schon diesen ständigen Planüberfüllungszahlen? Bisschen wie in meiner Jugend (ich bin Wessi) wenn ich zur Belustigung mal "Die aktuelle Kamera" ansah. Die offiziellen China Zahlen sind garantiert geschönter Schrott. Das Zeugs lässt sich auch prima manipulieren, Aktienkurse hingegen nicht ganz so einfach zumindest nicht auf der gesamten Breite des Marktes. Daher kann man die wirtschaftlich Realität in China viel besser an den Aktienmärkten sehen. Das Thema "gefälschte Zahlen" wird auch immer wieder mal thematisiert...kann jeder googeln. Ein kleines Bsp:

https://finanzmarktwelt.de/china-sind-die-daten-zum-export-g…

China ist eine blackbox und nur für absolute Insider (oder Hasardeure) handelbar. Als deutscher Anleger ungefähr genauso sicher wie ins Casino gehen. Ich bin sicher, dass auch die offiziellen Zahlen in der freien Welt ein bisschen frisiert werden, aber das geht nur bis zu einem kleinen gewissen Grad, weil in einer Demokratie solche Dinge eben nicht ungezügelt funktionieren ohne dass es herauskäme. In China und anderen unfreien Ländern sind diese Zahlen einfach nur für die Tonne. Es ist ein schaler Witz wenn Xi Jinping am Blümchendesk seine Erfolgsgeschichten präsentiert. Kann stimmen, kann kann aber auch komplett falsch sein. Ich würde darauf keinen Pfifferling geben.

Zitat von vostock: Wachstum
Wachstum in der nächsten Jahren wird in der nächsten Dekade vermutlich nicht wieder zu den hohen Werten der vergangenen zwei Jahrzehnte zurückkehren.

Somewhat of a bright spot was seen in fresh data overnight as China's GDP growth expanded by 5.2% in 2023, beating the official target of "around 5.0%." Others are not convinced as the figure is still way lower than historical growth rates and has consistently failed to meet expectations for a strong post-COVID pandemic bounce. Among the pressures are weak consumer and business confidence, mounting debt problems and a spiraling property crisis. In fact, the mainland Chinese stock market was one of the world outliers last year, with the benchmark CSI 300 Index of major Shanghai and Shenzhen-listed stocks sliding around 20% compared to gains seen across the globe.

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.257.768 von vostock am 10.02.24 22:52:56

in welchen Werten seid ihr investiert?

in ein paar Biotech-Fimen, ist aber irrelevant

---

Das große deutsche Börsenmagazin hat es in einem Leidartikel names Die Leiden des jungen Werther nun also auch vollbracht - den
Dividendenaristokratenstatus der V.F. Corporation zu manifestieren: www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/analyst-das-sind-jet…

Wer trotzdem noch an den aktuell korrekten Dividendenaristokraten interessiert ist, hier nochmal zwei kürzliche Veröffentlichungen:
www.kiplinger.com/investing/stocks/dividend-stocks/604131/be…
www.suredividend.com/dividend-aristocrats-list

Im eigenen Bestand befinden sich 23,5% der genannten Firmen (= gut 20% der eigenen S&P 500-Beteiligungen),
darunter z.B. aber auch Firmen, der Dividenden einem Placebo ähneln, somit auch wieder irrelevant sind,
andererseits z.B. einen total return von 19,8% p.a. erzielen lt. https://dqydj.com/stock-return-calculator:

www.bbrown.com
https://investor.bbinsurance.com/static-files/f10eb7e9-ae1d-…
https://seekingalpha.com/article/4665456-brown-and-brown-pre…

www.macrotrends.net/stocks/charts/BRO/brown-brown/revenue
https://companiesmarketcap.com/brown-and-brown/marketcap
https://aktie.traderfox.com/visualizations/US1152361010/DI/b…
www.financecharts.com/stocks/BRO/all-metrics
www.gurufocus.com/stock/BRO/summary
https://compoundeer.com/company/BRO
https://portfolioslab.com/symbol/BRO
https://finchat.io/company/NYSE-BRO
www.tipranks.com/stocks/bro

Dies scheinen die Gründer aus 1939 zu sein (Archiv-gif aus Florida)

[vostock]

China - Chancen und Risiken

Im letzten Jahr hatten viele (ich auch) erwartet, dass China als Gewinner der Wiedereröffnung nach der Pandemie hervor gehen würde. Insbesondere durch Binnenkonsum und auch Bestellungen aus dem Ausland hätten die Wirtschaft beflügeln können.
Allerdings kam es dann anders als gedacht, die Wirtschaft in den USA zeigte sich stark, China dagegen schwach. [1]



Eine schlechte Performance kann man natürlich auch als Chance gegenüber anderen Indices sehen.




In der Politik zeigt sich die zunehmende Blockbildung, die letztlich zu einer Regionalisierung und damit De-Globalisierung führt. Wenn aber die Globalisierung zu Effizienzgewinnen geführt hat, muß die De-Globalisierung zu Effizienzverlusten führen.

Belastungen
Immobilien
China hat ein großes Problem im Immobiliensektor, das sich jetzt auch auf den Finanzsektor ausgeweitet hat.
Wir erinnern uns an die Transparenzdiskussion um die an US-Börsen gelisteten chinesischen Unternehmen. Aus diesem Grund sollte man beim Lesen der chinesischen Geschäftsberichte immer ein bisschen vorsichtig sein.

Demographie
Auch China hat ein starkes Demographieproblem.
According to the National Bureau of Statistics, the nation's total population fell by over 2M in 2023 to 1.41B, marking the second straight year of contraction. The decline also more than doubled that seen in 2022, when the Chinese population shrank for the first time since the Great Famine of the Mao Zedong era in 1961.

Snapshot: China has long been a key source of labor and demand, but its birth rate has continued to decline as couples delay or decide against having children. That's despite the lifting of the government's one-child policy in 2015, and incentives rolled out in 2021 that encouraged people to have more babies (tax deductions, housing subsidies and longer maternity leave). Sky-high education costs have also led to one of the lowest fertility rates in the world, as well as a trend towards urbanization in a country that had traditionally been rural.



Arbeitslosigkeit
China hat eine sehr hohe Jugendarbeitslosigkeit. Interessanterweise werden in China keine Statistiken mehr dazu veröffentlicht.


Wachstum
Wachstum in der nächsten Jahren wird in der nächsten Dekade vermutlich nicht wieder zu den hohen Werten der vergangenen zwei Jahrzehnte zurückkehren.

Somewhat of a bright spot was seen in fresh data overnight as China's GDP growth expanded by 5.2% in 2023, beating the official target of "around 5.0%." Others are not convinced as the figure is still way lower than historical growth rates and has consistently failed to meet expectations for a strong post-COVID pandemic bounce. Among the pressures are weak consumer and business confidence, mounting debt problems and a spiraling property crisis. In fact, the mainland Chinese stock market was one of the world outliers last year, with the benchmark CSI 300 Index of major Shanghai and Shenzhen-listed stocks sliding around 20% compared to gains seen across the globe.


Politische Risiken
China ist keine Marktwirtschaft und keine Demokratie. Gelegentlich nimmt die Regierung Einfluss auf Unternehmen, wie zB das Verbot von gewinnorientierten privaten Bildungseinrichtungen in 2021 oder die Zwangsabgaben bei den Tech-Konzernen 2022. Das führt zu Unsicherheiten und rechtfertigt einen Bewertungsabschlag.

Chancen

China fördert aggressiv die eigenen Unternehmen. Ich denke in den folgenden Branchen hat China bereits eine marktbeherrschende Stellung oder wird sie bald erreichen.

Stahlindustrie
Zur Zeit wird 90% des weltweit benötigten Stahls in China erzeugt. Im Bereich grünen Stahls gibt es noch Konkurrenz im Westen

Chemische Industrie
Nahezu alle Bereiche des verarbeitenden Gewerbes brauchen Vorprodukte aus chemischer Erzeugung. China hat günstige Energiekosten und niedrige Umweltstandards, die beiden primäre Kostentreiber der chemischen Industrie.

Autoindustrie
China ist weltweit führend bei Elektroautos. Sie haben die komplette Supply Chain in der Hand (siehe politische Risiken), sie haben den größten lokalen Markt und auch die beste Software. Chinesische Elektroautos sind den deutschen weit überlegen.

Chinesische Marken werden die westlichen Marken beim Elektroauto (BEV) mittelfristig verdrängen. Deutsche (europäische) Marken werden nur im Premium Segment überleben.

Solarindustrie
Getrieben durch starke Subventionen hat China die deutsche Solarindustrie bereits in den mittleren 2000’er Jahren zerstört.
Die Solarindustrie ist extrem zyklisch. Im Moment gibt es sehr starke Überkapazitäten und deshalb sind die Preise für Vorprodukte und Endprodukte stark gefallen. Wenn man daran glaubt, kann man jetzt günstig einkaufen.


Pharmaindustrie
Im Bereich chemischer Arzneimittel werden bereits seit Mitte 2010 ca 60% der Wirkstoffe aus Indien und China importiert. Im Bereich der Biologics ist China noch schwach, aber auch hier acquiriert China das notwendige Wissen über CMO-Arbeiten (wie zB WuXi Biologics). Wuxi baut CMO-Fabriken in der ganzen Welt.


Wir sehen, im 21 Jahrhundert verschiebt Wirtschaftsleistung und Wohlstand nach Asien. Die einfache Aussage, dass dort wo die Wirtschaft brummt, auch die Aktienkurse steigen müssen, gilt nicht zwingend für China, da es eine Planwirtschaft ist.

Es gibt immer wieder Diskussionen um die Reporting Standard und die Corporate Governance. Da muss man einfach sehen, dass es in China deutlich weniger Transparenz gibt, und das mit einem Abschlag zu bewerten ist. Man kann also nicht einfach die Bewertungskennzahlen 1:1 vergleichen

Dennoch denke ich, dass es ganz ohne China im Portfolio nicht geht. Ich halte aber den China Anteil bei 10% - als Risikomanagement.

Eine Studie von JP Morgan zeigt die Effizienzgrenze von A-Aktien gegen den MSCI World. Ich kann zwar nur H-Aktien kaufen, aber ich denke die Korrelation ist nicht schlecht.



Source JP Morgan [2]


Einen weiteren Vorteil sehe ich in geringen Korrelation chinesischer Aktien mit westlichen Aktien. Im letzten Jahr lief es natürlich schlecht für China, aber es kann eben auch mal anders herum sein. Ein China Anteil trägt damit zu Diversifikation bei





Ich hab auch noch ein interessantes Video gesehen… Eine kleine Reise durch China





Dort werden die Chancen und Risiken auch noch einmal beleuchtet.



Nun hab ich viel zu viel geschrieben, Ich hoffe es war nicht zu langweiilig. Ist jemand von Euch an China interessiert?

Und falls ja, in welchen Werten seid Ihr investiert?


Literatur
[1] https://blog.migrosbank.ch/de/wie-weiter-mit-china/
[2] https://am.jpmorgan.com/de/de/asset-management/adv/insights/…
[3] https://www.ginmon.de/wiki/china-aktien-a-aktien/