Italienienischer Aktienmarkt - 500 Beiträge pro Seite

[bbrand]

Ich schaue mir gerade den itralienischen Aktienmarkt an. Es gibt ein paar echte Schnäppchen:

A2A, STMicroelectronics, Finnmechanica, Parmalat....

Das Gute an Italien ist, dass es dort im Gegensatz zu Griechenland und Spanien einige echte Industrieunternehmen gibt.

Was meint Ihr?

[honigbaer]

Börse Online nennt für Italien (MIB) und Spanien (IBEX) folgende Kennzahlen:
Kurs / Umsatz 0,37 / 0,64
Kurs / Gewinn 6,97 / 7,73
Kurs / Buchwert 0,61 / 0,86
Kurs / CF 2,67 / 2,95

Natürlich sind das Schnäppchenmärkte!

Ich hatte mal eine Zeit lang die Buzzi (Zement) im Depot.
Mit Banken und Versorgern und IMmobilienaktien muss man natürlich vorsichtig sein.

[bbrand]

@honigbaer. Hey, scheint so, als hätten wir ähnliche Interessen.
Immer wieder schön deine Artikel zu lesen. Da steckt viel Sachverstand dahinter!

Sag mal, du nennst dier Gesamtmarktmultiples.
Weist du, wo und die man am einfachsten solche Daten als Zeitreihen bekommt?

Siehe dazu mein anderer Thread:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1175168-1-10/p-e-…

[honigbaer]

Also ich weiß nur, dass Börse Online das seit einigen Jahren in einer Tabelle für die 10-20 großen Indizes angibt. Aber als Zeitreihe hätte ich da keine Quelle. Wobei vielleicht sogar das statistische Bundesamt also destatis.de sowas haben könnte oder die Bundesbank, weil die ja Wertpapierstatistik zumindest über Kurse und Dividenden beim DAX führen.

Früher hatte ich mal ein Exemplar der Aktienanalyse, das ist ein Sammelwerk zum abonnieren mit Firmenprofilen. Darin war für jedes Unternehmen eine 10jährige Bilanzauswertung mit den wesentlichen Kennzahlen gegeben. Immerhin ein zehnjähriger ÜPberblick oder vielleicht 20 JAhre, wenn man ein neues und ein 10 Jahre altes Büchlein verwendet. Die Daten aus Aktienführern wie Hoppenstedt zusammenzutragen dürfte ja sehr mühsam sein.

Dann kann man noch bigcharts.com nennen, dort kann man das P/E und andere Fundamentaldaten für US Aktien in den Charts mit aufzeichnen lassen. Bei MCD sieht man dann z.B., dass das KGV meist bei 15-20 lag über die letzten 10 Jahre.

[bbrand]

Ich kann diese Seite anbieten:
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/data.html

Man kann sich mit den Rohdaten viele Durchschnitte selbst berechnen.
Plus: Man hat einigermassen sauber berechnete Enterprise-Value Zahlen. Statt dem Price-Earnings-Schrott.

Ist natürlich ein bisschen Aufwand. Marketcaps und Umsatz sind auch da. Man kann also gewichten, wenn man möchte.

[bbrand]

Übrigens. weiß einer folgendes?

- Warum sind in `PIGS(F) Medienunternehmen so billig? Beispiel Mediaset Italien und Spanien, Antena 3, Vivendi Universal.
Klar in der Krise wird weniger Werbung gemacht. Aber selbst die krass verschuldeten Pro7 haben die 2008er Krise überstanden. Wer da eingestiegen ist !!!

- Das gleiche mit Utilities. Was ist an denen so schlecht? Ok, in Deutschland gibt es die Energiewende. Aber in Südeuropa?

[bbrand]

Übrigens. Ein paar spanienspezifische Faktoren findet man hier:
(viele Sachen dort habe ich sonst nirgendwo gefunden)

https://www.exane.com/servlet/servlet.commun.flux.Flux?codes…

[honigbaer]

Vielleicht ist Mediaset ein Spezialfall, da man schwer einschätzen kann, inwieweit Berlusconis Machtverlust die Geschäfte beeinflusst. Vielleicht fürchtet man auch generell Regulierungen im Mediensektor, weil diese Firmen in Konkurrenz zu staatlichen Fernsehanstalten stehen? Ich weiß aber nichtmal, ob das in diesen Ländern der Fall ist, insgesamt könnte das eine gute Investmentidee sein.

Bei den Versorgern liegt aber für mich eher auf der Hand, dass Gebührenerhöhungen im Sinne eines friedlichen Miteinander verboten werden, während die bestehenden Lasten (mit Solarstrom haben Spanien und Italien ja auch einiges am Laufen) eher wachsen. Darüber hinaus sollte ein staatliches Refinanzierungsproblem auch auf die kapitalintensiven Branchen Versorgung und Telekommunikation durchschlagen, weil die Unternehmen bei der Kapitalbeschaffung im Wettbewerb mit dem Staat stehen.

Umgekehrt führen diese Argumente aber zur Entlastung, sofern die Staatsfinanzen saniert oder zumindest garantiert werden. Und dann stellt sich noch die Frage, inwieweit diese Firmen überhaupt bei Absatz und Finanzierung vom Heimatmarkt abhängig sind. Wenn Telefonica den deutschen Teil O2 an die Börse bringen will, mag auch dieser Gedanke dahinterstehen, bei den Kapitalgebern nicht als spanische Firma gesehen zu werden.

[honigbaer]

Im aktuellen Börse-Online-Heft wird auf ein "Euro-Peripherie-Value-Select-TR-Basket" Zertifikat WKN AA5BF2 hingewiesen, eine Neuemission von RBS mit 10 Jahren Laufzeit und 1% p.a. Verwaltungsgebühr. Der aktienkorb enthält 15 Aktien aus Spanien,Italien und Portugall, die sich durch solide Fundamentaldaten auszeichnen. Breite Branchenstreuung ohne Finanzwerte.

Naja, ob man die breite Streuung in Form diese Zertifikats unbedingt braucht, aber die Liste der enthaltenen Werte liefert vielleicht die ein oder andere Anregung für das eigene Depot, zumal die Werte teils hohe Dividendenrendite aufweisen.

ACS ACTIVIDADES CO
CIMPOR CIMENTOS
DISTRIBUIDORA
ENDESA SA
ENEL
ENI
FIAT SPA
FINMECCANICA SPA
GRIFOLS SA
INDRA SISTEMAS SA
MEDIASET
PARMALAT S.P.A
TELECOM ITALIA SPA
TELEFONICA SA

[bbrand]

Danke für den Tipp. Mir ist das Zertifikat bei anderer Gelegenheit auch über den Weg gelaufen. Ich denke, ich werde einfach faul sein. Die ersten beiden Baufirmen gefallen mir zwar nicht besonders, aber der Rest ist doch ziemlich solide.

Die Diversifikation ist auf jeden Fall klasse. Weil neben dem Währungsaustritt haben wir ja eigentlich besonders davor Angst, das gerade die Firma, die wir ausgewählt haben vom Staat eine Extrasteuer oder ähnliches aufgedrückt bekommt.

Ich finde es übrigens gut, das die Zertifikatehersteller auch mal an die Valueinvestoren denken. Nicht nur Trendfollower, die mit "seltenen Erden" oder "Nanotech" reich werden wollen.