Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG (Seite 211)

[Nebelkraehe]

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[Nebelkraehe]

Die deutsche Automobilindustrie warnt vor der Deindustrialisierung in Europa, sollten die Klimapläne der EU-Kommission umgesetzt werden. "Europa geht mit diesem neuen Vorhaben, der kurzfristigen massiven Verschärfung der CO2-Ziele, einen zu risikoreichen Weg", sagte die Präsidentin des Verbands der Automobilindustrie, Hildegard Müller, dem Handelsblatt.

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=8702255 14.09.20, 18:55

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.071.114 von ChartsundFundamentales am 14.09.20 11:11:04

Wenn das so alles stimmen sollte, wäre das natürlich sehr bedenklich !?

Wer hat als kleines unternehmerisches Individuum denn schon die Gunst der Multi-Milliardäre ?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.067.412 von Durando am 13.09.20 20:09:56

@Durando: Schau ich in die Autobranche, glaube ich momentan, dass VW tatsächlich das größte Potenzial haben sollten. Sie kommen aus dem Affärensumpf und stellen ihre Produktion zunehmend auf den E-Antrieb um. Ich denke da ließe sich einiges raus machen, aber solch eine Überlegung muss nicht immer aufgehen, siehe Bayer.

Wenn Daimler sich im Management ändert und eine andere Unternehmenskultur bei sich schafft (ich denke, dass das Problem so tiefgründig ist), würde ich Daimler sogar noch darüber favorisieren. Bislang fehlt mir hier aber jedweder Ansatz der Veränderung/Verbesserung.

Bei den Ölwerten (und Gaswerten) wäre ich vorsichtig. Der Ölpreis ist unter Druck und wird es wohl auch auf längere Sicht bleiben. Für reine Förderer ist das ein schwieriges Umfeld um Gewinne zu erzielen und diese auch noch steigen zu lassen. Wie ich vor ein paar Tagen gelesen habe, ist ja der Gewinn bei Gazprom im letzten Quartal zusammengefallen. Dieses Umfeld wird sich so schnell nicht erholen und, darf man nicht vergessen, Putin braucht Geld. Wo bekommt er es her? Was könnte er machen und was könnte das für Gazprom bedeuten?

@ChartsundFundamentales: Ich beobachte eigentlich grad das Gegenteil. Beim letzten QE, etwa 2011 bis 2014, in Europa bis heute anhaltend, hat keiner mehr auf die Bewertungen geschaut. Es wurde selbst der größte Schrott hochgekauft. In dieser Zeit sind auch viele weniger gute Unternehmen an die Börse gelangt, denn das Geld ließ sich ja abgreifen. Tesla ist für mich eines der weniger guten Unternehmen, in Deutschland fällt für mich Rocket Internet in diese Kategorie.

Jetzt sind die Geldschleusen noch viel offener, aber es wird bereits unterschieden zwischen guten und nicht guten Unternehmen. Aktien wie Apple oder Amazon laufen, weil sie ein gewinnbringendes Geschäftsmodell haben. RI oder auch Uber laufen nicht, weil dort Geld verbrannt statt verdient wird. Tesla wiederum ist ein Sonderfall. die sind groß und da stecken sicher auch viele Geldhäuser mit erhebliche Positionen drin, sowas lässt man nicht einfach kaputtgehen. In Deutschland träfe das wohl auf Delivery Hero zu, aber auch da glaube ich, dass das Unternehmen nicht überleben wird. Vielleicht braucht es aber auch einige Schocks dieser Kategorie in den Finanzmärkten, damit sich Investoren wieder an den wesentlichen Dingen orientieren, wie etwa dem Nettogewinn.

Wenn allerdings der erste verkauft, weil ihn die Entwicklung von Tesla nicht zufrieden stellt, kann (und ich glaube wird es) einen Kaskadeneffekt auslösen. Vielleicht sind wir sogar schon in dieser Bewegung. Da kann Musk dann auch nur schwer gegensteuern, weil Tesla dafür nicht aufgestellt ist. Produktionsprobleme lassen sich nicht über Nacht lösen und genau dort setzen ja die Zweifel an, ob Tesla jemals profitabel sein wird.

An der Börse wird Zukunft immer bezahlt. Da ist es auch nicht schlimm, wenn das Unternehmen in seiner Anfangsphase Verluste macht. Wichtig ist halt, dass sich ein Trend hin zur "schwarzen Null" abzeichnet. Das war immer die Auffassung der Börse und wird es auch wieder sein. Tritt dieser Trend nicht ein, wird die Aktie irgendwann verschwinden. Momentan dauert es halt, weil viele Menschen glauben, Geld sei da. Aber dieser Grundzug des Kapitalismus lässt sich nicht aufhalten, denn irgendwann fängt jeder an zu rechnen und dann zählt nur noch was ist und nicht was sein könnte.

Auch Daimler laviert sich so ein bisschen durch diese Phase des Kapitalismus (der meiner Meinung kein wirklicher ist, weil der Staat in sehr viele Bereiche wirtschaftlich regulierend eingreift). die konzentrieren sich gar nicht mehr auf den Unternehmensgewinn, weil es den momentan gar nicht gibt. Daimler konzentriert sich einzig auf die Absatzzahlen, die aber jetzt auch noch wegbrechen. Also konzentriert man sich auf das, was in der Zukunft den Absatzerfolg bringen soll. Dies hat aber nur am Rand noch was mit dem Umsatz zu tun und die Erzielung und Steigerung von Gewinnen kommt bei Daimler gar nicht mehr vor. Einzig die Hoffnung, die neuen Modelle mögen alles andere richten. Dabei übersieht Daimler allerdings, dass trotz steigender Absätze und vielleicht noch guter Umsätze der Gewinn eben nicht zulegt, sondern im Gegenteil Verluste produziert werden. Und in jedem Jahr ist es etwas anderes, dass den Gewinn auffrisst. An diese Geldfresser müssen sie ran. Und sie müssen in ihrer Kommunikation gegenüber den Investoren schonungslos ehrlich werden. Auch, und grade dann wenn es weh tut. Denn nur so können sich die Aktionäre sicher sein, dass Daimler die Probleme erkannt hat und sie angeht. So wie sich Daimler momentan darstellt, habe ich an beiden Punkten erhebliche Zweifel.

[Deflair]

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[ChartsundFundamentales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.062.614 von sdaktien am 12.09.20 16:56:05

Hallo Sdaktien,

danke für Deinen Beitrag. Also zunächst einmal eine
kleine Positionsbestimmung.

Ich halte Aktien von Daimler, aber keine von Tesla.
Mir gefallen beide Autos vom Design sehr gut.
Über die Qualität eines Mercedes müssen wir glaube
ich sowieso nicht reden/schreiben.
Und ja, ich mag immer noch Motorengeräusche beim Autofahren,
von daher wäre ein Mercedes mit Verbrennungsmotor derzeit meine Wahl.

Es stimmt, immer schon gab es an der Börse Aktien mit horrenden
Bewertungen und immer schon sind diese Bewertungen früher oder später
in sich zusammen gefallen.

Meiner Meinung nach verändert sich die Welt allerdings aktuell
in einer sehr negativen Richtung.

Wichtiger als Geschäftszahlen sind mehr und mehr
Zugänge zu Märkten, Menschen und Rechten.

Es zählt nicht mehr das Produkt alleine.
Für Start-Ups mit einer guten Idee wird es immer schwieriger,
an den Markt zu gehen.
Beispiel:
War vor 15 Jahren für einen Websiteaufritt ein Budget von
50 Euro nötig, bedeutet heute eine Website mit einem Online-Shop
ein hohes Risiko, abgemahnt zu werden.
Daher muss eine Website in Auftrag gegeben werden und zudem
mit Rechtsanwälten vieles rechtlich sicher gemacht werden (Impressum, Datenschutz, AGB´s usw.).
Dazu kommen elektronische Kassensysteme und viele rechtliche Vorschriften etc. etc.

Website + Rechtliches + Kassensysteme und fast 50.000 Euro bis 100.000 Euro sind weg,
ohne das auch nur 1 Produkt verkauft worden wäre.

Wer das Geld erhält, um all diese Prozesse in Hände von Profis zu legen,
der kann starten.

Wer allerdings global Erfolg haben will, braucht zusätzlich die Zugänge
zu unendlich viel Geld. Er muss also eine Idee quasi vorab verkaufen
und dafür dann den Ritterschlag der Börse bzw. der Finanzelite erhalten,
um überhaupt Erfolg haben zu können.

Warum boomen solche Portale wie zum Beispiel die Höhle der Löwen???
Doch nicht wegen den paar Euros oder der damit verbundenen Werbung.
Das ganze System, dass inzwischen rund um ein Produkt installiert werden muss,
ist ein Bürokratieapparat, denn natürlich muss auch auf dem Produkt selbst alles
rechtlich sicher sein. Und das ist der Wert von Formaten wie Höhle der Löwen...
und im Fall des Zuspruchs...auch der Garant für den Erfolg.

Ein Horror für Gründer. Eine Welt ohne unternehmerische Freiheit für Viele.

Viele, selbst Buffett, zweifeln inzwischen am Kapitalismus und wer weiß,
ob nicht bereits eine abgewandelte Form des Kapitalismus weltweit
installiert wurde oder noch installiert wird???

(Alles nur meine persönliche Meinung)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.065.576 von sdaktien am 13.09.20 13:34:28

Danke für deine ausführliche Antwort !

Stimmt, Tesla hat sehr vom CO2 Zertifikate-Handel profitiert.
Die haben an andere Automarken sozusagen ihre Bonus-Punkte verkauft.
Schon erstaunlich, was es neuerdings alles gibt ?

Ich finde Daimler, BMW u. Peugeot (PSA) viel interessanter als Tesla.

Wobei natürlich Tesla schon interessante, aber sehr teure E-Autos herstellt.

BASF hab ich auch auf dem Schirm.
In BP bin ich langfristig investiert.
Etwas Gazprom u. Halliburton hab ich auch noch.

Pharma finde ich aktuell auch sehr wichtig.

Ansonsten bin ich ziemlich diversifiziert investiert.

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.065.576 von sdaktien am 13.09.20 13:34:28

Zitat von sdaktien: Ansonsten finde ich die k+s noch interessant, auch vor dem Hintergrund, was grad in Weißrussland los ist. Ich glaube, dass die noch steigen werden. ansonsten bin ich noch etwas unentschlossen, weil ich die Verwerfungen des Septembers und Oktobers abwarten möchte. Es kann in den Tech-Titeln noch zu herben Einbrüchen kommen, dann könnten auch hier wieder Kaufgelegenheiten entstehen.

K+S finde ich auch prinzipiell interessant. Was mich davon dennoch abhält ist die Sache mit dem Einleiten in die Werra und die Politik dahinter. In so was investiere ich nicht! Kommt morgen n Politiker um die Ecke und die Förderung steht....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.065.168 von Durando am 13.09.20 11:45:35

Die Gewinne die Tesla macht beruhen nicht auf der Automobilproduktion, sondern auf dem Zertifikatehandel so weit ich weiss. Pro Auto verliert Tesla so weit ich weiss immer noch Geld. Das müssen sie in den Griff kriegen, wenn sie überleben wollen. Dass sie das angehen sehe ich aber nicht. Alle anderen Automobilproduzenten schauen auf die Kosten, auch bei den E-Autos. Wenn sie wollen und wenn sie müssen, können sie Tesla über die Kosten an die Wand drücken. Dazu kommt, dass die traditionellen Autobauer so hohe Stückzahlen produzieren können, dass sie schon allein über die Möglichkeit der Masse die Kosten massiv senken können.

Eine Aktie, die ich derzeit interessant finde ist in Deutschland BASF. Als Chenmiker sind sie Frühzykliker und profitieren damit als Erstes von einer wirtschaftlichen Erholung. Überhaupt sollte man deswegen mal ein Auge auf die Chemie insbesondere die Petrochemie haben, denn das Öl ist ja auch billig.

Ansonsten finde ich die k+s noch interessant, auch vor dem Hintergrund, was grad in Weißrussland los ist. Ich glaube, dass die noch steigen werden. ansonsten bin ich noch etwas unentschlossen, weil ich die Verwerfungen des Septembers und Oktobers abwarten möchte. Es kann in den Tech-Titeln noch zu herben Einbrüchen kommen, dann könnten auch hier wieder Kaufgelegenheiten entstehen.

Ich hab Daimler auch noch nicht abgeschrieben. Wenn sie ehrlich zu sich selbst sind, und die Probleme angehen, statt sie konzernintern zu ignorieren, hätte Daimler ein enormes Potenzial.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.062.347 von sdaktien am 12.09.20 15:47:16

Zitat von sdaktien: Tesla ist pleite. Natürlich konnen Anleger das Leiden verlängern, indem sie Geld zuschiessen aber das ist dann auch weg. Tatsächlich kann ich mir nur schwer vorstellen, dass eine Daimler pleite geht, aber so, wie man derzeit agiert halte ich es durchaus für möglich. Das muss in den Kurs rein, ist es aber derzeit nicht. Wenn Daimler sich fängt und die Probleme angeht, können sie auch zum Überflieger werden, selbstverständlich. Bis dahin gibts aber noch andere schöne Aktien mit denen man Geld verdienen kann.

Hab zwar noch nicht gehört, dass Tesla pleite ist, aber die Verschuldung wird da schon hoch sein ?
Aber in den letzten Quartalen hatte Tesla wohl Gewinne gemacht.

Was sind denn für dich aktuell die besten Aktien, mit denen man kurz- bis mittelfristig Gewinne machen kann ?