Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 19401)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.078.619 von OmegaOne am 17.08.16 14:39:56

Wenn ich lese, was große Namen wie Morgan Stanley, Credit Suisse und viele andere an hochnotpeinlichem Unsinn verzapfen dann verschlägt es mir immer wieder aufs neue die Sprache. Und es ist schwer zu fassen, dass wiederum Manager institutioneller Fonds dies bei Investment Entscheidungen in Betracht ziehen.

Das ganze ist für mich verwirrend, weil aus denselben Häusern gelegentlich zu bestimmten Themen auch wieder wirklich tief und gut recherchierte Arbeiten kommen (habe z.B. mal eine Studie von Goldman Sachs zum Ölmarkt zugespielt bekommen - fand ich exzellent). Es muss irgendwelche ungeschriebenen Spielregeln geben dazu, was lediglich interessengeleiteter Unfug ist (Adam Jones), und was ernsthafte Analyse. Ich blicke da zugegebenermaßen nicht durch.

[OmegaOne]

Analysten bewegen sich auch nicht im luftleeren Raum und müssen ja irgendwoher ihr Geld für ihre Brötchen bekommen. Sie sind sozial und wirtschaftlich irgendwo eingebunden und sei es nur in irgendwelchen Medienimperien, die dann auch irgendjemanden gehören. Deswegen muss ich SmallCapTrade zustimmen, ganz unabhängig sind Analysten anscheinend nicht. Und wenn es dann um Investment-Fonds oder Gesellschaften handelt, die Billionen $ schwer sind, dann wird sich so ein Analyst wohl auch nicht selber das Wasser abgraben wollen. Bzw. viele werden wohl auch gleich zum Personal gehören, auf die eine, oder andere Art und Weise.

[SmallCapTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.078.436 von xwin am 17.08.16 14:06:51

20 Wall Street Analysten haben Tesla im Bewertungsportfolio.

7 Buy
7 Hold
6 Sell

Gemäss meinen Erfahrungen ist dies ein schlechtes Bild für einen 33 Mrd USD-Konzern. Die allermeisten grossen Firmen haben deutlich mehr Kauf- als Verkaufsempfehlungen. Schliesslich können alle 6 Sell-Banken einen finanziell lukrative Teilnahme (da sehr hohe Gebühren an die teilnehmenden Banken fliessen) an der nächsten AK-Erhöhung vergessen. Alle "Hold" Ratings sind meistens aus Bankensicht so zu verstehen:

Ich würde Tesla nie kaufen, da Tesla jedoch Kunde von uns ist oder künftig sein könnte, geben wir Tesla halt kein Sell-Rating...

Ist zwar nur meine Meinung, habe ich jedoch in den letzten Jahren Hunderte Male gesehen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.078.283 von SmallCapTrade am 17.08.16 13:47:18

Naja andererseits benimmt sich der Kurs auch irgendwie nicht ungewöhnlich wenn man sich die Analystenbewertungen anschaut. Mich hatte das überascht. Stand ist von gestern (16.08.2016):

http://www.thecountrycaller.com/60239-tesla-motors-inc-tsla-…

20 Wall Street Analysten haben Tesla im Bewertungsportfolio.

7 Buy
7 Hold
6 Sell

Total ausgeglichen. Und der Kurs spiegelt das wieder.

Vielleicht ist der Kurs auch einfach nur Abbild der Analysten Einschätzungen. Und eine Änderung hier wird auch den Kurs ändern. Also jetzt mal nur so als These. Sicher bin ich mir da natürlich auch nicht.

[SmallCapTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.077.431 von xwin am 17.08.16 12:07:36

Andererseits ging der Kurs beim Verkünden Übernahmepläne erst einmal runter. Es scheint aber so, als wenn Musk die Übernahme "erklärt" hatte und in Folge der Kurs sich wieder berappelt hat. Im Moment sieht es so aus, als wenn die Übernahme eher positiv gesehen wird und ein Scheitern schlecht wäre.

Also ich verfolge Tesla nun auch schon zwei Jahre und ich bin immer mehr überzeugt, dass der Musk und seine Anhänger auch in einem solchen Fall den Markt manipulieren wird, sprich die Kurse künstlich hoch halten wird. Dieses Spiel wird so lange gut gehen, bis ein grössere Insti genug kriegt und Anteile abbaut. Das wird wohl erst bei

1. einer grosse AK-Erhöhung sein
2. bei einer allgemeinen grösseren Marktkorrektur oder
3. bei einem sonstigen unerwarteten Ereignis

Ein Scheitern der SCTY Übernahme ist aus meiner Sicht zu wenig "unerwartet" oder zu wenig "negativ". Dafür schätze ich die Chancen für das Eintreffen von Ereignis 1 oder 2 (oder auch sogar beide zusammen) relativ hoch ein.

We will see, it can still take a lot of time...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.077.710 von Kara-ben-nemsi am 17.08.16 12:49:39

Zitat von Kara-ben-nemsi: Vielen Dank für deine Grafik!

Ich schliesse also daraus, dass beim short-spekulieren das timing von extremer wichtigkeit ist.
genausowichtig ist für mich dann auch die risikobegrenzung. also nicht scheine bis in alle ewigkeit auszusitzen, wenn man schief liegt.
tja, wenn das alles so einfach wäre......

gern geschehen, auch in richtung codi.

timing ist immer wichtig, wenn man's nur könnte.

bei der grafik ging es aber darum, den unterschied zw. faktorzertifikaten und optionsscheinen herauszuarbeiten.

OS mit genügend langer restlaufzeit gewinnen sogar eher an wert, wenn das underlying wild hin und her springt, aber trotzdem auf der stelle bleibt. auf die dauer geht allerdings der zeitwertanteil immer mehr verloren. aber wenn das underlying sich schließlich so bewegt, daß der OS 'ins geld' kommt, dann hat er diesen inneren wert auf alle fälle, ganz egal, was der basiswert in der zwischenzeit aufgeführt hat.

bei den faktozertis ist das anders. da ist der preis "pfadabhängig". und sie werden (je höher der hebel und die volatilität) durch volatile seitbewegungen irreversibel im wert zerrieben. das liegt einfach in der mathematischen struktur dieser papiere.
ich hab so eine ganz krude faustregel, wann ein faktorzerti für einen speziellen basiswert auch auf längere zeit eingesetzt werden kann. man beobachte, was eine übliche "starke" prozentbewegung des basiswerts ist, die auch mindestens ein oder zwei mal im monat vorkommt, sagen wir bei tesla 4%. und multipliziere das mit dem hebel des faktorzertis. wenn das produkt über 10 ist, ist es für einen längeren gebrauch nicht geeignet.
ansonsten eher ja, aber, wie gesagt, sehr grobe regel und die richtige richtung muß man letzten endes noch immer erwischen.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.070.483 von charliebraun am 16.08.16 15:16:20

Vielen Dank für deine Grafik!

Ich schliesse also daraus, dass beim short-spekulieren das timing von extremer wichtigkeit ist.
genausowichtig ist für mich dann auch die risikobegrenzung. also nicht scheine bis in alle ewigkeit auszusitzen, wenn man schief liegt.
tja, wenn das alles so einfach wäre......

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.076.843 von Kara-ben-nemsi am 17.08.16 11:10:05

Schwer einzuschätzen.

Nehmen wir mal einfach an, dass der Kurs so hoch ist (gemessen an der Nachrichtenlage und den Aussichten) weil Tesla eine "Kultaktie" ist und viel Fans Elon Musk eben als Genius betrachten.

Die Solarcity Übernahme gehört zu Elon Musks Masterplan und Solarcity ist eng mit der Strategie von Tesla verknüpft.

Scheitert die Übernahme, scheitert irgendwie auch Elon Musk. Wahrscheinlich wäre das eher schlecht für den Kurs.

Andererseits ging der Kurs beim Verkünden Übernahmepläne erst einmal runter. Es scheint aber so, als wenn Musk die Übernahme "erklärt" hatte und in Folge der Kurs sich wieder berappelt hat. Im Moment sieht es so aus, als wenn die Übernahme eher positiv gesehen wird und ein Scheitern schlecht wäre.

Bei den Analysten ist es so, dass sich ein neutrales Gesamtergebnis ergibt:

http://www.thecountrycaller.com/60239-tesla-motors-inc-tsla-…

..A total of 20 Wall Street analysts cover Tesla stock, of which seven analysts rate the stock as a Buy. Another seven analysts rate it as a Hold while the remaining six analysts advocate a Sell...

Aber hier läuft vieles so extrem unlogisch ab...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.076.843 von Kara-ben-nemsi am 17.08.16 11:10:05

Hmm, möglich ist alles. Nur 1) glaube ich nicht, dass es passieren wird und 2) denke ich, dass selbst wenn es passieren wird, das dann auch nichts macht

Falls die Fusion/Übernahme abgeblasen wird, werden sich die Zukunftsvisionen von Musk in Luft auflösen und die ganze Story wird noch unglaubwürdiger. Trotzdem, da meine persönliche Vermutung ist, dass das Ganze in der US-Wirtschafts-"Oligarchie" ein abgekartetes Spiel ist, denke ich, dass die Großinvestoren selbst das mitmachen werden. Meiner persönlichen Meinung nach, wird das Ganze irgendwann platzen. Wann, das ist die Frage. Man kann es auch an diesem Thread schön ablesen, der ist schon 3 Jahre alt (!!!).

Nein, ich denke nicht, dass die Übernahme gestoppt wird. Das Prinzip von Pilotenspielen ist ja gerade, dass man immer mehr Leute dazu bringen muss, beim Schneeballsystem mitzumachen, sonst bricht das Ganze sofort zusammen. Im Gegenteil, wenn SolarCity erst einmal übernommen worden ist, muss sich Musk das nächste (unerreichbare) Ziel vornehmen, z.B. Profite von 100erten Prozenten versprechen oder die nächste große Übernahme "planen", was weiß ich, wahrscheinlich BMW, VW, Toyota oder gleich die ganze Nasa kaufen (das mit der Nasa ist gar nicht mal so weit hergeholt mit seinem SpaceX Getue....).

Und wenn dann, nach der Übernahme von SolarCity, die ganzen Verluste ins Gigantische steigen werden, wird man sich eben was anderes ausdenken. Das geht solange gut, bis Toyota, VW, Nissan, BMW, Mercedes oder ein chinesischer Konzern, Future Mobility Corporation oder BYD, etc. , dann ihre Fahrzeuge in Massen produzieren können. Oder eben, wenn "kleinere" Institutionen oder Fonds anfangen, auszusteigen.

Leid tun mir die ganzen Kleinaktionäre, die an diesen absurd hohen Tesla-Kurs glauben, den Fonds macht es nichts aus, aber die "kleineren" Leute sichern in den USA damit oft ihre Rente ab. Ich verstehe auch nicht, wie die Börsenaufsicht diesem Treiben, bei dem wahrscheinlich tausende Kleinaktionäre in den Bankrott getrieben werden könnten, so einfach zuschaut.

Naja, mal abwarten.

[Kara-ben-nemsi]

Was würde eigentlich passieren, wenn die Übernahme von Solarcity abgeblasen würde?? Kursexplosion von Tesla? Das wäre für uns shorties natürlich dann nicht so schön.

zwei Varianten halte ich da für möglich:
1. der Herr lässt Hirn vom Himmel regnen, und Elon Musk sagt von sich aus die Übernahme ab.
2. die TSLA Aktionäre stimmen gegen die Übernahme.

Für wie wahrscheinlich haltet ihr eines dieser Szenarien??