Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 4369)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.156.010 von Sommernacht_2 am 08.12.21 11:10:57

Sehr gute Zusammenfassung.

Aus dem echten Premiumsegment hat sich Tesla eigentlich verabschiedet. Das was Mercedes, BMW und Co. da an E-Autos anbieten ist schlicht und einfach besser, nicht nur aber vor allem auch wenn es um die frage geht ob der Innenraum Premium ist oder nicht. Was Akku und Antrieb betrifft, tja was tesla kann, kann die Konkurenz mittlerweile auch.

Okay wer reine muscle cars möchte also Beschleunigung und Geschwindigkeit für den sind Modell S und X noch echte Optionen, nur das hat wenig mit Premium zu tun.

Bleibt der Massenmarkt wo Tesla aktuell mit dem M3 und MY zugegeben sehr erfolgreich und sogar noch dominierend ist.

Auch da würde ich die Lage aber duchaus ähnlich wie im Premium Segment sehen. Wer großen Wert auf geschwindigkeit und Beschleunigung legt, der wird wohl bei Tesla landen. Wer Wert auf vernüftige und solide Autos legt wohl eher nicht. Da garade im Massenmarkt die Mehrheit der Kunden beim Autokauf auch darauf achten müssen, daß sie ihr Geld solide anlegen dürfte es auf Dauer eher schlecht für Tesla aussehen. Warum waren den bisher oft eher biedere aber zuverlässige Autos die top seller im Massenmarkt. Warum sollte sich das mit der E-Mobilität dauerhaft ändern? Wobei eigentlich mehr als genug "Power" relativ zum Verbrenner bietet die Konkurenz doch auch.

Was noch ein klarer Vorteil für Tesla ist, ist das SuC Netz und diese tolle Unklompliziertheit mit der du flächendeckend Laden kannst. Mal sehen ob Tesla wirklich diesen Vorteil aus der Hand geben will. Öffnen sie das SuC Netz für die Konkurenz gibt es Phantasien was für tolle Einnahmen man da generieren kann, nur was den Verkauf der Autos betrifft ist ein großer Vorteil weg. Öffnet man nicht ist es halt umgekehrt.

Berauschend sind die Aussichten für die Zukunft nicht.

FSD ist oder wird sehr wahrscheinlich der Game Changer für Tesla so oder so!

Da es nicht funktioniert und keine realistische Chance besteht das Tesla es in annehmbarer Zeit hin bekommt, halt der Game Changer zum Schlechten und nicht zum Guten.

[Sommernacht_2]

Der elende Murks braucht nicht nur Dollar, um seine Steuern zu bezahlen, sondern auch, um seine Aktienoptionen einlösen zu können und neue Tesla-Aktien für 6,5 Dollar (oder so ähnlich) kaufen zu können. Insofern kann ich die Verkäufe auch in diesem Umfang verstehen. Außerdem ist es sicherlich nicht schlecht, einen Teil des Vermögens aus TESLA rauszunehmen, falls der Laden aus irgend einem Grund irgendwann mal implodieren sollte.

Tatsächlich hat TESLA sehr viel richtig gemacht. Als die Wettbewerber im oberen Segment aufgeholt haben (Porsche Taycan, Mercedes EQS, etc.) hat man den Produktionsschwerpunkt auf die Volumenmodelle Model 3 und Model Y verlagert, bei denen man momentan noch einen technischen Vorsprung bezüglich Antriebsstrang, Effizienz und Ladeinfrastruktur hat. Nachdem die Konkurrenz aber gezeigt hat, dass man den renditestarken Modellen Model S und Model X mindestens gleichwertige Gegner an die Seite stellen kann, sollten bei TESLA die Alarmglocken geläutet haben. Es wird vermutlich nicht mehr lange Dauern, bis es auch für Model 3 und Model Y ernsthafte Konkurrenz gibt, die diesen Modellen signifikante Marktanteile abnehmen werden. Beim Model 3 sehe ich (zumindest für den chinesischen Markt) mit dem BYD HAN ein Modell, dass eigentlich alles besser kann und bei vergleichbarem Preis insgesamt deutlich hochwertiger wirkt.
Ein Blick auf die Statistik der neuzugelassenen E-Autos in Norwegen zeigt, dass TESLA mit den Modellen "3" und "Y" hier immer noch vorne liegt, aber in einem insgesamt stark wachsenden Markt langsamer als die Wettbewerber wächst und somit Marktanteile verliert.
Der aktuellen Bewertung von TESLA liegt die Hypothese zugrunde, dass TESLA auch weiterhin mit mindestens 20-25% pro Jahr wächst. Aufgrund der erstarkten Konkurrenz und einer Veränderung der Kapazitäten erscheint mir der Markt von BEV zunehmen vom Verkäufermarkt (mit Nachfrageüberhang) zum Käufermarkt (mit Angebotsüberhang und Überkapazitäten in der Produktion) zu kippen.
Natürlich könnte es TESLA gelingen, auch unter diesen herausfordernden Rahmenbedingungen weiterhin dynamisch zu wachsen und eine hohe Umsatzrendite aufrecht zu erhalten. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies tatsächlich gelingt, nimmt aber meiner Meinung nach deutlich ab.
Ich kann auch einen Lottoschein abgeben und am Wochenende 51 Mio bei den "EuroMillions" gewinnen, aber auch hier ist die Wahrscheinlichkeit eher gering.

[Hitman2]

Was hat Musk zu sagen?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-12/5469507…

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.154.945 von Marc_ am 08.12.21 09:51:11

Zitat von Marc_: Hat man etwa jetzt schon Überkapazitäten?
Oder doch Chipmangel?

China:
• China Deliveries: 31,732
• Exports: 21,127
• Total: 52,859

Wer weiß….vielleicht sind die Exports ja wieder doppelt gezählt 😉

Zu bedenken dabei:
Obwohl (oder weil?) die Fabrik im Oktober ca 1 Woche geschlossen war, verzeichnet man im November einen leichten Rückgang…

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.155.050 von Marc_ am 08.12.21 09:58:05

.... ok dann gehts mir nicht alleine so, wollte nur ausschliessen das mein Rechner spinnt, habe Cache / Temp usw. alles gelöscht.
.... kann weder aufrufen, lesen noch verfassen, finde auch keinen support button zu WO?
.... @boblovin, wollte dir nur mitteilen Porsche IPO kommt zu 90%, hatte ja das Scheinchen TT5QZ2 letztens empfohlen bei 0,65 gestern kam der Kurssprung 👍

[Der_Preusse]

"Äußere" war ironisch gemeint.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.154.942 von worldtravelthomas am 08.12.21 09:51:08

Zitat von worldtravelthomas: .... Moin Leute, hat von euch auch jemand Probleme mit WO Postfach?
.... kann keinen Postein,- / Ausgang mehr aufrufen .... noch jemand betroffen?

Ich habe eine ungelesene Boardmail und komme nicht dran

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.154.666 von Der_Preusse am 08.12.21 09:30:16

Weitgehende Zustimmung bis auf:

"Damit fehlt jede gesunde Korrektur und das Spiel geht solange, bis es kollabiert. Dann werden natürlich äußere Einflüsse schuld sein."

Ich würde es eher innere Einflüsse nennen.

Wenn Tesla ein ganz massives Absatzproblem bekommt und der Laden deshalb massiv korrigiert oder gar kollabiert, dann sind das für mich "innere" Einflüsse. Äußere Einflüsse nur in so fern, das die Konkurenz halt einfach die besseren und am markt gefragteren E-Autos gebaut hat.

Bisher war ja ein Grund warum die Aktie weiter gestiegen und gestiegen ist, ja auch das ein Invest in Tesla selbst für dumme Anleger ein no brainer war. Kaufe zu einem beliebigen Zeitpunkt für eine Summe X Tesla Aktien, lasse die für rund 2 jahre im Depot liegen, egal ob der Kurs zwischenzeitlich rauf oder auch mal runter geht und nach so rund 2 Jahren hast du dein Kapital min. verdoppelt. Gab es in der Vergangenheit mal eine Periode wop das nicht funktioniert hat?

Auch das kann nicht beliebig lange klappen. Die MK müßte dazu ja in den nächsten 2 jahren auf über 2.000 Milliarden steigen und in den nächsten 4 Jahren schon auf über 4.000 Milliraden. Also exponentielles Wachstum bei der MK. So was kann sehr wohl wie tesla gezeigt hat ziemlich lange funktionieren, aber eben nicht beliebig lange.

Spätestens wenn man mit diesem Muster zum Kreis der wertvollsten Firmen der Welt gehört (und da ist tesla ja schon angekommen) wird die Luft für einen weiteren Aufstieg schlicht und einfach zu dünn. Erstens irgenwann geht den Anlegern schlicht das Kapital aus, zweitens mehr und mehr wird sich dann eben doch die Frage stellen wo sind eigentlich die Gewinne um diesen Börsenwert zu rechtfertigen.

Ist so ähnlich wie bei Insekten. Diese Konstruktion mit dem Aussenskelett ist zwar revolutionär gut, nur damit ist automatisch (auf der Erde) die maximale Größe an Land limitiert. Ein Insekt kann nicht die Göße von einem Elefanten erreichen, genausowenig wie Tesla deutlich über 1.000 (oder 2.000) Milliarden MK kommen kann. Tja und wenn sich für den Neuanleger das eingesetzte Kapital halt nicht mehr "automatisch" innerhalb von 2 Jahren verdoppelt, warum dann weiter Geld in Tesla anlegen?!

Frage ist nur was bringt Tesla zu erst zu Fall.

Die Anleger, die einfach nicht mehr in diese Aktie investieren weil sie ben nicht mehr immer weiter und weiter steigt, oder die Kunden die nicht mehr in genügender menge diese Autos kaufen weil sie eben nicht.......(schon das Stichwort FSD reicht an dieser Stelle).

Warum wohl fängt selbst Elon an Aktien zu verkaufen?!

Ja weil er Steuern bezahlen muß und das Fianzamt will harte $ und keine Aktien oder Aktienoptionen. Gut Dollar hätte sich Elon aber auch von Banken besorgen können indem er seine Aktien beleiht. Nicht nur das er dazu keine Lust hatte, nein er verkauft auch deutlich mehr Aktien als er zur Begleichung seiner Steurschulden braucht. Warum wartet Elon damit nicht noch 2 Jahre wenn sich die Aktie bis dahin gaaanz sicher verdoppelt?!

Warum steigt der Bezos bei Amazon aus, als CEO ist er ja schon drausen, seine Aktien stößt er ab oder hat sie schon abgestoßen.

Weil er für sich selbst erkannt hat, daß es schlicht nicht mehr weiter nach oben geht. Er kann und will Amozon als Unternehmen nicht weiter bringen, und vermutlich weiß er auch das der Aktienkurs einfach nicht weiter steil nach oben gehen kann.

(Selbst was die Aussichten für die Amazon Aktien angeht ist der Felon schuld. Tja hätte der schon den Mars kolonialisiert, dann hätte auch Amazon dort gigantisches Wachstumspotential, aber so.🤣🤣🤣)

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.154.942 von worldtravelthomas am 08.12.21 09:51:08

Zitat von worldtravelthomas: .... Moin Leute, hat von euch auch jemand Probleme mit WO Postfach?
.... kann keinen Postein,- / Ausgang mehr aufrufen .... noch jemand betroffen?

In der App geht es. Kann aber auch sein, dass die App Nachrichten lokal speichert

[Marc_]

Hat man etwa jetzt schon Überkapazitäten?
Oder doch Chipmangel?

China:
• China Deliveries: 31,732
• Exports: 21,127
• Total: 52,859

Wer weiß….vielleicht sind die Exports ja wieder doppelt gezählt 😉