Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 5726)
eröffnet am 09.08.13 22:52:15 von
neuester Beitrag 26.04.24 06:55:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.680.858 von ninik am 03.07.21 14:26:37
Oh man ... wird der jetzt dafür gefeiert, dass er Erkenntnisse eines Kleinkinds hat ?
Ich bekomme natürlich einen Lachanfall, wenn er am Ende bei LiDAR landet. Ca. 10 Jahre später als alle anderen dann.
Zitat von ninik: Nothing has more degrees of freedom than reality.
Oh man ... wird der jetzt dafür gefeiert, dass er Erkenntnisse eines Kleinkinds hat ?
Ich bekomme natürlich einen Lachanfall, wenn er am Ende bei LiDAR landet. Ca. 10 Jahre später als alle anderen dann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.680.666 von Boblovin am 03.07.21 13:46:01Weiss Tesla das sie ein Problem mit dem Hauptakku haben, oder ist es nur eine Verzweiflungstat um einen behörlich verfügten Verkaufsstopp ab zu wenden?!
War es in dem Fall überhaupt der Hauptakku, oder war es eher der kleine Akku bzw. ein Defekt im 12 Volt Bordnetz?
"Normaler" Ablauf wenn du während der Fahrt ein (Brand-) Problem mit dem hauptakku bekommst:
- BMS erkennt das der Akku ein Problem hat, du kriegst eine Warnung sofort anhalten und Fahrzeug verlassen.
Gleichzeitig wird der Hauptakku durch die Sorengsicherungen vom Fahrzeug getrennt.
- Da das 12 Volt Bordnetz gespeist vom kleinen Akku funktioniert kannst du sicher anhalten, trotz rein elektrischer Verriegelung beim
Tesla die Türren einfach öffnen und das Fahrzeug verlassen, während der Akku langsam überhitzt.
- Erst nachdem du das fahrzeug verlassen hast fängt der Hauptakku an zu brennen und innerhalb weniger Sekunden flammendes Inferno.
Muß nicht in Jedem Fall so sein, aber 2 Aussagen des Fahrers passen in Kombination nicht so ganz zur These das der Hauptakku ürsächlich für den Brand war.
- Der Fahrer hat gesagt er hatte Problem mit der Türöffnung
- Das Auto soll schon gebrannt haben als er noch im Fahrzeug war
Also meistens hast du keine Chance noch aus dem Auto raus zu kommen, wenn der Hauptakku erst mal brennt. Gerade beim Tesla geht der dann in wenigen Sekunden richtig hoch (frage tradit) also deutet Auto hat gebrannt als der Fahrer noch drin auf einen anderen Brandherd hin. Warum hatte er Probleme mit den Türen? Auch das deutet eher darauf hin das das Problem im 12 Volt Netz inklusive Akke begonnen hat.
Ja Lithium Ionen Akkus können des öfteren brandgefährlich sein, nur jeder Tesla hat halt 2 davon.
Den Hauptakku sehe ich nur bei Ladevorgägen kritisch weil wenn er da anfängt zu brenen und in deinem Haus oder einer Tiefgarage steht nicht toll. Zusätzlich bei Unfällen wo der Akku machanisch beschädigt wird wegen der subotimlen Tellchemie. Nicht aber während der normalen Fahrt.
Bei der normalen fahrt dürfte der 12 Volt Lithium Ionen Akku inklusive des gesamten Bordnetzes eher das Problem sein. Kommt es da zum Brand ist dein Auto zwar nicht sofort ein flammendes Inferno (wie bei diesem Vorfall geschildert), aber die normale Türöffnung kann oder besser wird versagen und du kommst halt nicht mehr so einfach aus dem Auto raus.
Mir kommen die mögliche Parallelen zu Boeing in den Sinn.
Die hatten bei der 787 ja auch ein Problem mit Akkubränden. Ja aber nicht nur mit einem Akku (der 3 mal im Flugzeug verbaut ist). Das waren die Hauptakkus für die (Not-) Stromversorgung der gesamten Bordelektrik. Eine Maschine hat aber an einer Stelle gebrannt wo diese Akkus garnicht sitzen! Da hat zwar auch ein Lithium Ionen Akku gebrannt, nur das war der Akku im Notpeilsender.
Könnte nicht auch Tesla eventeull ein Problem mit dem kleinem Akku haben, oder zumindest mit der Bordelektrik unabhängig von Hauptakku. Wäre dann ja auch wie bei Boeing. 2 ganz unterschiedliche Akkus fackeln ab und weil das immer noch nicht reicht, hatten die bei einem Testflug auch noch einen Schmorbrand an einer Schalttafel. Boeing hat das Kunststück fertig gebracht in die 787 gleich 3 unterschiedliche Brandquellen ein zu bauen.
Wie ist so was möglich? Na ja extremer Zeitdruck bei der Entwicklung, eine schlechte um nicht zu sagen falsche Sicherheitskultur in der Firma und das ganze kombiniert mit Aufsichtsbehörden, die einfach Angst haben einem wichtigen Unternehmen zu sehr zu schaden wenn sie nur ihre Arbeit ordentlich machen. So war es bei Boeing und der FAA noch vor dem Desaster mit der 737 max! Und so ist es bei Tesla und der NHTSA?!
Das was bisher Alles mit diesen tollen Autos passiert ist (und das sind ja Fakten!!) in Kombination mit der bisherigen reaktion der Behörden lassen vermuten, das der Sumpf aus Industrie und Aufsicht bei Tesla und der NHTSA min. genauso groß ist wie bei Boeing und der FAA war.
Es gibt zum Glück erste Anzeichen, daß die neue Reagierung in den USA eventuall endlich mal anfängt diesen Sumpf aus zu trocknen.
Boeing hatte und hat das Glück, das es für die Kunden ja bei kommerziellen Flugzeugen ab A320/B737 nicht wirklich viele Alternativen gibt genau genommen aktuell nur 2 Hersteller und kein Kunde will das einer davon dern Bach runter geht und der andere damit automatisch ein Monopol bekommt, zumal ein Hersteller kurzfristig garnicht den weltweiten Bedarf decken kann.
Diese "Glück" hat der Autohersteller Tesla definitv nicht. Die Welt braucht nicht länger Tesla um auf Elektromobilität um zu schwenken. Geht ohne Tesla fast genauso gut, etwas schlechter oder sogar besser je nach Sichtweise.
Bevor Teslafans aufschreien weil der Querdenker sagt E-Mobilität geht mittlerweile sehr gut auch ohne Tesla.
Ein eiziges Modell nämlich das Modell 3 kannst du in Europa aktuell von Tesla kaufen! Ich würde mal sagen ob es das nun gibt oder in China föllt ein Modell 3 vom Band macht das einen wahsinnigen Untererschied.
E-Mobilität, emissionsfreie Innenstädte dazu braucht es vollelektrische Busse, Kleintransporter, leichte und mittelschwere LKW, Komunalfahrzeuge..... ja und natürlich auch normale E-Autos. Gibt es doch mittlerweile in der nahezu vollen Bandbreite nur Tesla steuert gerade mal einem PKW zum riesigen Angebot bei. Brauchen wir also Tesla?! Definitv nein!
Und da man Tesla definitv nicht mehr zwingend braucht, verschwindet weltweit immer mehr auch der Sonderstatus den Tesla und Elon Musk bei Politk und Behörden genossen haben. Wenn Tesla es nicht endlich schafft gute solide Autos zu bauen ist der Ofen bald aus.
War es in dem Fall überhaupt der Hauptakku, oder war es eher der kleine Akku bzw. ein Defekt im 12 Volt Bordnetz?
"Normaler" Ablauf wenn du während der Fahrt ein (Brand-) Problem mit dem hauptakku bekommst:
- BMS erkennt das der Akku ein Problem hat, du kriegst eine Warnung sofort anhalten und Fahrzeug verlassen.
Gleichzeitig wird der Hauptakku durch die Sorengsicherungen vom Fahrzeug getrennt.
- Da das 12 Volt Bordnetz gespeist vom kleinen Akku funktioniert kannst du sicher anhalten, trotz rein elektrischer Verriegelung beim
Tesla die Türren einfach öffnen und das Fahrzeug verlassen, während der Akku langsam überhitzt.
- Erst nachdem du das fahrzeug verlassen hast fängt der Hauptakku an zu brennen und innerhalb weniger Sekunden flammendes Inferno.
Muß nicht in Jedem Fall so sein, aber 2 Aussagen des Fahrers passen in Kombination nicht so ganz zur These das der Hauptakku ürsächlich für den Brand war.
- Der Fahrer hat gesagt er hatte Problem mit der Türöffnung
- Das Auto soll schon gebrannt haben als er noch im Fahrzeug war
Also meistens hast du keine Chance noch aus dem Auto raus zu kommen, wenn der Hauptakku erst mal brennt. Gerade beim Tesla geht der dann in wenigen Sekunden richtig hoch (frage tradit) also deutet Auto hat gebrannt als der Fahrer noch drin auf einen anderen Brandherd hin. Warum hatte er Probleme mit den Türen? Auch das deutet eher darauf hin das das Problem im 12 Volt Netz inklusive Akke begonnen hat.
Ja Lithium Ionen Akkus können des öfteren brandgefährlich sein, nur jeder Tesla hat halt 2 davon.
Den Hauptakku sehe ich nur bei Ladevorgägen kritisch weil wenn er da anfängt zu brenen und in deinem Haus oder einer Tiefgarage steht nicht toll. Zusätzlich bei Unfällen wo der Akku machanisch beschädigt wird wegen der subotimlen Tellchemie. Nicht aber während der normalen Fahrt.
Bei der normalen fahrt dürfte der 12 Volt Lithium Ionen Akku inklusive des gesamten Bordnetzes eher das Problem sein. Kommt es da zum Brand ist dein Auto zwar nicht sofort ein flammendes Inferno (wie bei diesem Vorfall geschildert), aber die normale Türöffnung kann oder besser wird versagen und du kommst halt nicht mehr so einfach aus dem Auto raus.
Mir kommen die mögliche Parallelen zu Boeing in den Sinn.
Die hatten bei der 787 ja auch ein Problem mit Akkubränden. Ja aber nicht nur mit einem Akku (der 3 mal im Flugzeug verbaut ist). Das waren die Hauptakkus für die (Not-) Stromversorgung der gesamten Bordelektrik. Eine Maschine hat aber an einer Stelle gebrannt wo diese Akkus garnicht sitzen! Da hat zwar auch ein Lithium Ionen Akku gebrannt, nur das war der Akku im Notpeilsender.
Könnte nicht auch Tesla eventeull ein Problem mit dem kleinem Akku haben, oder zumindest mit der Bordelektrik unabhängig von Hauptakku. Wäre dann ja auch wie bei Boeing. 2 ganz unterschiedliche Akkus fackeln ab und weil das immer noch nicht reicht, hatten die bei einem Testflug auch noch einen Schmorbrand an einer Schalttafel. Boeing hat das Kunststück fertig gebracht in die 787 gleich 3 unterschiedliche Brandquellen ein zu bauen.
Wie ist so was möglich? Na ja extremer Zeitdruck bei der Entwicklung, eine schlechte um nicht zu sagen falsche Sicherheitskultur in der Firma und das ganze kombiniert mit Aufsichtsbehörden, die einfach Angst haben einem wichtigen Unternehmen zu sehr zu schaden wenn sie nur ihre Arbeit ordentlich machen. So war es bei Boeing und der FAA noch vor dem Desaster mit der 737 max! Und so ist es bei Tesla und der NHTSA?!
Das was bisher Alles mit diesen tollen Autos passiert ist (und das sind ja Fakten!!) in Kombination mit der bisherigen reaktion der Behörden lassen vermuten, das der Sumpf aus Industrie und Aufsicht bei Tesla und der NHTSA min. genauso groß ist wie bei Boeing und der FAA war.
Es gibt zum Glück erste Anzeichen, daß die neue Reagierung in den USA eventuall endlich mal anfängt diesen Sumpf aus zu trocknen.
Boeing hatte und hat das Glück, das es für die Kunden ja bei kommerziellen Flugzeugen ab A320/B737 nicht wirklich viele Alternativen gibt genau genommen aktuell nur 2 Hersteller und kein Kunde will das einer davon dern Bach runter geht und der andere damit automatisch ein Monopol bekommt, zumal ein Hersteller kurzfristig garnicht den weltweiten Bedarf decken kann.
Diese "Glück" hat der Autohersteller Tesla definitv nicht. Die Welt braucht nicht länger Tesla um auf Elektromobilität um zu schwenken. Geht ohne Tesla fast genauso gut, etwas schlechter oder sogar besser je nach Sichtweise.
Bevor Teslafans aufschreien weil der Querdenker sagt E-Mobilität geht mittlerweile sehr gut auch ohne Tesla.
Ein eiziges Modell nämlich das Modell 3 kannst du in Europa aktuell von Tesla kaufen! Ich würde mal sagen ob es das nun gibt oder in China föllt ein Modell 3 vom Band macht das einen wahsinnigen Untererschied.
E-Mobilität, emissionsfreie Innenstädte dazu braucht es vollelektrische Busse, Kleintransporter, leichte und mittelschwere LKW, Komunalfahrzeuge..... ja und natürlich auch normale E-Autos. Gibt es doch mittlerweile in der nahezu vollen Bandbreite nur Tesla steuert gerade mal einem PKW zum riesigen Angebot bei. Brauchen wir also Tesla?! Definitv nein!
Und da man Tesla definitv nicht mehr zwingend braucht, verschwindet weltweit immer mehr auch der Sonderstatus den Tesla und Elon Musk bei Politk und Behörden genossen haben. Wenn Tesla es nicht endlich schafft gute solide Autos zu bauen ist der Ofen bald aus.
Falls wer Interesse hat: 
Kaum ist Q2 rum, fängt Elon wieder an auf die Bremse zu treten. Erst die Offenbarung dass der CT noch nicht übers Zeichenbrett raus ist, jetzt das Eingeständnis dass man sich offensichtlich beim self-driving überschätzt hat.
Haha, FSD 9 beta is shipping soon, I swear!
Generalized self-driving is a hard problem, as it requires solving a large part of real-world AI. Didn’t expect it to be so hard, but the difficulty is obvious in retrospect.
Nothing has more degrees of freedom than reality.
https://twitter.com/elonmusk/status/1411280212470366213
Echt wahr Elon? Das ist nicht retroperspektiv, sondern für jeden der seine Hausaufgaben gemacht hat war das von Anfang an klar. Und vermutlich war es ihm und seinem Team auch klar, aber man brauchte das Geld von Kapitalerhöhungen beim hohen Aktienkurs.
Haha, FSD 9 beta is shipping soon, I swear!
Generalized self-driving is a hard problem, as it requires solving a large part of real-world AI. Didn’t expect it to be so hard, but the difficulty is obvious in retrospect.
Nothing has more degrees of freedom than reality.
https://twitter.com/elonmusk/status/1411280212470366213
Echt wahr Elon? Das ist nicht retroperspektiv, sondern für jeden der seine Hausaufgaben gemacht hat war das von Anfang an klar. Und vermutlich war es ihm und seinem Team auch klar, aber man brauchte das Geld von Kapitalerhöhungen beim hohen Aktienkurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.680.666 von Boblovin am 03.07.21 13:46:01
Wenn die Spannung an den Zellen bzw. Zellenblöcken unterschiedlich ist, dann ist das Balancing fehlerhaft. Meines Erachtens schon. Wenn eine Zelle überlastet wird wegen fehlerhafter Ausbalancierung, dann kann sie thermisch durchgehen und eine Kaskade auslösen. tradit kennt sich da besser aus. Erstmal würde ich aber sagen, dass es nicht unplausibel ist.
Wie üblich lädt Tesla die Zellen zu hoch auf, damit die Shills im Internet und Testmagazine was von 'Tesla hat die höchste Reichweite' schreiben können. Das begleitet uns hier ja nun schon seit Jahren.
Zitat von Boblovin: Es ist wohl ein Fehler der Ladung der Zellen weil die Spannung unterschiedlich ist.
Kann das wer mit technischen Hintergrund bestätigen?
Könnte das die Ursache für die Brände sein?
Wenn die Spannung an den Zellen bzw. Zellenblöcken unterschiedlich ist, dann ist das Balancing fehlerhaft. Meines Erachtens schon. Wenn eine Zelle überlastet wird wegen fehlerhafter Ausbalancierung, dann kann sie thermisch durchgehen und eine Kaskade auslösen. tradit kennt sich da besser aus. Erstmal würde ich aber sagen, dass es nicht unplausibel ist.
Wie üblich lädt Tesla die Zellen zu hoch auf, damit die Shills im Internet und Testmagazine was von 'Tesla hat die höchste Reichweite' schreiben können. Das begleitet uns hier ja nun schon seit Jahren.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.680.555 von Boblovin am 03.07.21 13:19:49
Also bei den Kommentaren darunter wurde es erklärt wenn ich es richtig verstehe.
Es ist wohl ein Fehler der Ladung der Zellen weil die Spannung unterschiedlich ist.
Kann das wer mit technischen Hintergrund bestätigen?
Könnte das die Ursache für die Brände sein?
Zitat von Boblovin:Zitat von Boblovin: https://twitter.com/LeoGalleguillos/status/14110438354640158…
Tesla reduziert wohl schon die Akku Kapazität vom Plaid
Also bei den Kommentaren darunter wurde es erklärt wenn ich es richtig verstehe.
Es ist wohl ein Fehler der Ladung der Zellen weil die Spannung unterschiedlich ist.
Kann das wer mit technischen Hintergrund bestätigen?
Könnte das die Ursache für die Brände sein?
Zitat von Boblovin: https://twitter.com/LeoGalleguillos/status/14110438354640158…
Tesla reduziert wohl schon die Akku Kapazität vom Plaid
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.677.717 von Marc_ am 02.07.21 20:50:37
Wie die Unterhaltung hier zeigt, gibt es seitens der Shorts hier nur Anschuldigungen ohne beweise zu liefern.
So läuft das aber nicht. Ich weiß nicht, wie euer Rechtssystem aussieht, aber in Deutschland und USA braucht man Beweise, wenn man Behauptungen aufstellt und jemanden Betrug und Lügen bezichtigt.
Und schwurbelt hier nicht herum, es ging um den Impact Report und die Frage:
"Findest Du die ausgewiesene CO2-Einsparung korrekt ermittelt?"
Zitat von Marc_: Angeklagter…sind Sie schuldig oder unschuldig?
Unschuldig.
OK. Freispruch.
So funktioniert Tesla-Fandom bzw. Elon-Love
Wie die Unterhaltung hier zeigt, gibt es seitens der Shorts hier nur Anschuldigungen ohne beweise zu liefern.
So läuft das aber nicht. Ich weiß nicht, wie euer Rechtssystem aussieht, aber in Deutschland und USA braucht man Beweise, wenn man Behauptungen aufstellt und jemanden Betrug und Lügen bezichtigt.
Und schwurbelt hier nicht herum, es ging um den Impact Report und die Frage:
"Findest Du die ausgewiesene CO2-Einsparung korrekt ermittelt?"
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.679.874 von Miezekatze71 am 03.07.21 10:28:23
Das ist falsch. Die Umweltschützer gehen in die nächste Instanz.
Auf gehts NABU - kämpfen und siegen !
Naturschützer ziehen wegen Tesla-Tests vor das Oberverwaltungsgericht
Mehrere Umweltverbände gehen weiter juristisch gegen Produktionstests in der Tesla-Fabrik in Grünheide (Oder-Spree) vor. Das teilten der Naturschutzbund (Nabu) und die Grüne Liga am Mittwoch mit.
Nachdem das Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) einen Eilantrag der Verbände am Dienstag abgelehnt hatte, ziehen die Verbände nun vor das Oberverwaltungsgericht (OVG). Sprecherin Christine Scheerhorn bestätigte den Eingang der Beschwerde beim Gericht (Akt.Z. 11 S 78/21).
Quelle:
https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/tesla/2021/0…
Zitat von Miezekatze71: Tesla kann nun den Funktionstest einiger Anlagen fortführen: Die Grüne Liga und der Nabu sind mit ihrem Eilantrag gegen eine vorzeitige Teilzulassung für den Bau der Gigafactory in Grünheide gescheitert.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-werk-in-…
Miezi
Das ist falsch. Die Umweltschützer gehen in die nächste Instanz.
Auf gehts NABU - kämpfen und siegen !
Naturschützer ziehen wegen Tesla-Tests vor das Oberverwaltungsgericht
Mehrere Umweltverbände gehen weiter juristisch gegen Produktionstests in der Tesla-Fabrik in Grünheide (Oder-Spree) vor. Das teilten der Naturschutzbund (Nabu) und die Grüne Liga am Mittwoch mit.
Nachdem das Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) einen Eilantrag der Verbände am Dienstag abgelehnt hatte, ziehen die Verbände nun vor das Oberverwaltungsgericht (OVG). Sprecherin Christine Scheerhorn bestätigte den Eingang der Beschwerde beim Gericht (Akt.Z. 11 S 78/21).
Quelle:
https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/tesla/2021/0…
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.680.198 von DerKönig am 03.07.21 11:48:30
Zumal die gemeldeten Stückzahlen enttäuscht haben und ich keine Positiven Impulse in Sicht sind. ???
Laß mich raten, Ihr seid von einer deutlich höheren Stückzahl ausgegangen!
Man man man...
Zitat von DerKönig: Gestern ist der Kurs mit Wucht an der 700$ Marke abgeprallt und in die Seit mehr als einer Woche bestehende Flaggenformation zurück gefallen. Der seit Januar bestehende Abwärtstrend ist weiterhin intakt. Die Tageskerze vom Freitag sieht recht bearisch aus. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass nächste Woche die Flagge nach unten aufgelöst wird. Zumal die gemeldeten Stückzahlen enttäuscht haben und ich keine Positiven Impulse in Sicht sind.
Zumal die gemeldeten Stückzahlen enttäuscht haben und ich keine Positiven Impulse in Sicht sind. ???
Laß mich raten, Ihr seid von einer deutlich höheren Stückzahl ausgegangen!
Man man man...
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