Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 255)

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.130.951 von cebulonby am 17.03.22 15:29:19

wir wissen ja, wie das mit "es läuft" gemeint war: das Finanzamt läuft bald bei uns herum.
weiss jemand, warum "Voleon Capital Management LP" die Shortposition seit 2021 um fast 30% (0.5% --> 0.63%) erhöht hat? gibt es nebst unbestätigten Cum/Ex Gerüchten noch anderes?
sonst gehe ich von einem 'normalen' Quartal aus. Wird erstmals zeigen, was unter normaleren Umständen und normalen Spreads möglich ist. Jedoch wird der Bonus sicher auch berücksichtigt...
im 2021/Q4 sind die Personalaufwendungen ggü. Q1/2021 ja halbiert worden.
Ein EPS>1.25Euro wäre m.E. toll, aber aufgrund der oberen Tatsachen nicht realistisch. ich gehe eher von +/-1 Euro aus.

[cebulonby]

"Ansätze dazu hat es zur Genüge gegeben."

und wo ??
bei den Quartalsberichten, wenn er ausführt: " Es läuft!" ... ??

[Metterschling]

Erträge eines Brokers

Es ist nicht ganz einfach die Erträge eines Brokers zu schätzen. Ich will mal versuchen, ein paar Sätze zur Klärung beizutragen.

Da ist zunächst mal der Spread. Er ist quasi der Bodensatz für stabile Erträge. Immer vorausgesetzt, man kann sich zu bekannten und kalkulierbaren Preisen hedgen. Das ist bei den meisten Blue Chips problemlos der Fall. Deswegen sind dort die Spreads auch am geringsten.

Hat man Probleme mit dem Hedge, neigt man dazu, eine Position auch mal länger zu halten. Das ist nicht geplant, lässt sich manchmal aber nicht vermeiden. Nehmen wir als Beispiel Minenwert XY. Alle paar Tage finden überhaupt nur Umsätze statt. Nun hat jemand etwas gekauft und beim Hedge bezahle ich als L&S-Händler selbst fast den kompletten Spread. Da macht es Sinn, die Position ein paar Tage zu halten bis der nächste verkaufende Kunde seine Position schließt. Eventuell kann man auch einen „Texas“-Hedge machen und Minenwert XY mit Minenwert AB „hedgen“.

Dass Positionen „outright“ genommen werden, also nach dem Motto „ich glaube, dass der DAX steigt, dürfte eher unüblich sein.

Bei L&S kommt als Sonderfall das eigene Derivategeschäft dazu. Hier generiert man Zusatzerträge durch das Vereinnahmen von Volatilitätsmargen. Plus den sehr einträglichen Knock-Outs beim Erreichen von Schwellenwerten. Je öfter Knock-Outs stattfinden, je einträglicher für den Emittenten. Es sei denn sie finden über Nacht statt. Hier wird man beim Erreichen der Schwelle sein Risiko nicht los und läuft Gefahr, dass der Markt nach KO einen Satz in die falsche Richtung macht.

Alles in Allem produziert solch ein Geschäft über die Jahre sehr stabile Erträge. Hat man sein Risk-Management im Griff ohne große Ausbrüche nach links oder rechts. Gegen ein oder zwei schlechtere Monate oder sogar Quartale ist man aber nicht gefeit.

Die Investoren verstehen diese Zusammenhänge nur sehr unzureichend. Das merkt man allein schon daran, dass die L&S-Aktie prozyklisch gehandelt wird. Steigt der DAX, steigt meist auch L&S und vice versa. Das ist natürlich Unsinn, weil an vielen abwärtsgerichteten Tagen stramme Erträge erwirtschaftet werden können.

Im Ergebnis hat man es bei L&S mit einer sehr verlässlichen Cash-Maschine zu tun. Die Bewertung der Aktie ist auch wegen des Unverständnisses der Aktionäre so niedrig. Dies betrachte ich aber nicht als Manko, sondern als Informationsvorsprung. Man mag es dem Vorstand anlasten, dass er es nicht schafft, die Details des Geschäftsmodells nachhaltig genug zu vermitteln. Mit der Kritik daran würde ich es aber nicht übertreiben. Ansätze dazu hat es zur Genüge gegeben.

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.128.794 von Searchofficer am 17.03.22 12:23:39

Für einen neuen Gesamtumsatzrekord wird es nicht ganz ausreichen.
Für 1,20 bis 1,50 Euro EPS aber wahrscheinlich schon.

[Searchofficer]

Ich würde um eine sehr gute Flasche Wein wetten, dass am Freitag, 1. April eine Meldung von LUS erscheint (ich persönlich hoffe: ad-hoc) ala'
"16,5 Mrd Euro Rekordumsatz an der LS-X 11% über dem bisherigen Redkordquartal. Umsatz insgesamt mit fast 32 Mrd Euro ebenfalls auf Rekordniveau. Handelsgewinn [zwischen 21 und 28,5 Millionen Euro] und Gewinn nach Steuern zwischen 1,1 und 1,6 Euro pro Akt

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.076.011 von francescoDC am 10.03.22 23:35:56

Glaube auch weiter an LUS1, aber es wird mehr zum Witwen und Waisenpapier, keine schnellen und spektakulären Erfolge in nächster Zeit, aber solide Dividende und eine Absicherung nach unten weil die cum-ex noch im Kurs enthalten ist und irgendwann mal als Trigger nach oben dient.
Für mich eine Aktie, die so mitläuft und gerne in Hintergrund treten kann- bis die nächste Dividende kommt

[DAX7003]

meiner Meinung nach wird entscheidend sein, dass
sie mal den Trend in den Handelsergebnissen umkehren

seit 3 Quartalen fallende Roherträge schlägt sich eben auch im Aktienkurs nieder:

Hoch/Tief auf Xetra in Q2/21: 48,33 - 38,60 - Mitte 43,47
Hoch/Tief auf Xetra in Q3/21: 45,33 - 24,20 - Mitte 34,77
Hoch/Tief auf Xetra in Q4/21: 32,07 - 25,13 - Mitte 28,60
Hoch/Tief auf Xetra in Q1/22: 28,17 - 18,00 - Mitte 23,09

wir sehen, dass die Erwartungen gespiegelt im aktuellen Kurs nicht allzu hoch liegen
und genau da liegt unsere Chance - wenn sie sich an den Finanzterminkalender
halten, werden wir allerdings erst wieder im Mai von ihnen hören, deswegen ist
es jetzt noch zu früh, um Positionen aufzubauen

aber wenn ich mal zum Vergleich Flow Traders oder Virtu Financial heranziehen darf,
die von zahlreichen Analysten begleitet werden; deren Aktien haben sich seit Jahresanfang um 0,5% bzw. 22,2% verbessert, während LUS1 um 24,9% abgewertet hat

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.126.058 von solarfriend123 am 17.03.22 08:38:37

Ja, ist mir sehr wohl klar ...
.. und es ist immer auch eine Daumenpeilung ...
weil ... wie Beachwetter ja auch jetzt erkannt hat und ChrisOTN nochmals verstärkt ...
es ist nicht der Spread, der den Ertrag bestimmt ... sondern das Vermögen der MA von LUS, abzuschätzen, wie über den Tag hinweg die Börse läuft .. in welche Richtung ... und mit welcher Vola ... und in welcher Bandbreite ...
genau diese Wellenbewegungen werden von LUS genutzt
das klappt mal gut und mal weniger gut ....
Deshalb ist idR eine positive Grundhaltung an der Börse mit einem stabilen Trend immer besser als schnelles Hin und Her ...

so sehr wir uns auch bemühen .. .wir werden den Ertrag ex ante nicht kalkulieren können ... weil es eben nicht planbar ist ... sondern immer darauf ankommt, was über LUS läuft und was LUS daraus macht ... oder machen kann...
Daher ist es auch so wichtig, dass mit TR und den Prinzipien von LUS auch über andere Broker
seit Ende 2020 deutlich meeeehhr Geschäft über LUS läuft und damit die Basis gelegt wird, meeehhr Ertrag abzuschöpfen.

Viel Umsatz schafft die Möglichkeit mehr Ertrag zu ziehen ... als Möglichkeit !! .. nicht als Garantie!! ... denn auch LUS muss dann immer wieder die richtigen Dispositionen machen und mehrheitlich auf der richtigen Seite sein ...

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.125.920 von Beachwetter1 am 17.03.22 08:29:14

Zitat von Beachwetter1: 3. In der letzten HV ist mir folgendes klarer geworden, als mir eigentlich lieb ist: Eigentlich ist L&S vor allem auch ein "Daytrading-Unternehmen". Positionen werden - soweit ich verstanden habe - doch länger nicht geschlossen (als ich vorher dachte). Also wird im 1. Quartal entscheidend sein, ob man sich in den Kriegswirren gut geschlagen hat. Überraschungen nach oben oder unten sind also noch möglich.

L&S, Tradegate, Baader und die Investment-Abteilungen/Banken erschaffen jedes Jahr irgendwie Erträge. Ein paar Konstanten scheint es noch zu geben, die das ermöglichen.

Bei meiner Bank frage ich mich manchmal, warum jetzt genau dieser Wert für den Wechselkurs genommen worden ist. Und wenn man nur an bestimmten Punkten matched, gehört einem der Spread sicher. Bei Tradegate (keine Referenzbindung!) sieht man es manchmal schön, der Kurs wird in die Richtung angepasst, die man intern erwartet.

Es ist wieder Ruhe eingekehrt. Das hatten wir schonmal. Ende 2019. War damals nicht schön, aber danach wurde es schön :-)

[solarfriend123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.125.785 von cebulonby am 17.03.22 08:16:37

Hallo cebulonby,

ich verstehe Deinen Post mal zum Großteil als Sarkasmus ;-)

Möchte nur eines zu bedenken geben. Du kannst den Gewinn aus dem QI nicht einfach mal 4 (Quartale) nehmen. Ich möchte gar nicht die anderen Quartale jetzt schätzen. Dafür kann ich zu wenig die Marktlage vorhersagen und abschätzen, wie viel gehandelt wird. Aber im allgemeinen sind QII und QIII etwas schwächer. QIV dann wieder etwas stärker. Aber das wirst Du vermutlich alles selbst wissen.