Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 3324)

[Beachwetter1]

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Ich glaube ein Fondsmanager investiert bewusster in kleine Werte. Viele wollen nicht mehr als X % eines Unternehmens/Wertes im Portfolio haben.

Bei wikifolios läuft das ja ggf anders. Am Anfang kauft ein wikifolio-Besitzer nur ein paar Aktien eines Nebenwertes. In seinem wikifolio werden daraus ja auch nie mehr Aktien. Wenn aber nun immer mehr wikifolio-Zertifikate gekauft werden, erwirbt L&S dafür auch immer mehr Aktien dieses kleinen Nebenwertes.

Will der wikifolio-Besitzer nun seine vllt nur 100 Aktien zu 2000 EUR verkaufen, sind das in Wirklichkeit vllt 100.000 zu 2 Mio. EUR.

Der Fondsmanager würde verstehen, dass er diese "marktschonend" verkaufen muss. Er sieht die komplette Anzahl ja auch in seinem Depot. Der wikifolio-Besitzer sieht eher nur seine 100 Aktien...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.494.213 von Aliberto am 20.02.14 11:25:12

zu 6) hab auch nicht behauptet, dass es ein Problem von LUS ist, sondern nur das der Trader damit Kurse bewegen kann, wenn beispielsweise jemand 5 Mio AUM hat und 15% in einen mittelgroßen SmallCap investiert (mir sind ja zwei solche wikifolios bekannt), dann kann das Kurse relativ deutlich bewegen.

zu 5) okay, habe gestern Abend aber bei wikifolio für meine Anforderungen kein LUS Zerti für den Dax und erst recht nicht MDax gefunden.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.493.937 von katjuscha-research am 20.02.14 10:54:45

zu 5) auf den DAX dürfte LuS in meinen Augen derzeit genug Derivate anbieten; schau mal unter folgendem Links:

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/l-and-s-optionsscheine/inde…

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/l-and-s-turbos/l-and-s-inde…

zu 6) Ist ja nicht das Problem von LuS, sondern des Traders des jeweiligen Wikifolios. Wenn ich halt ein Wikifolio mit 10 Mio. AuM habe, bekomme ich dementsprechend auch die Kurse für Käufe bzw. Verkäufe gestellt (dazu gibt es ein Video bei Wikifolio -Thema Markttiefe und Kursstellung-, das Risiko für LuS ist dabei gleich Null. Die Problematik der Größe hat ja auch jeder Investmentfonds und dort gibt es welche mit Milliardensummen.

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Für mich sind folgende Fragen wichtig:

1. Wie wird die Finanzmarkttransaktionssteuer ausgestaltet?
2. Wie sieht die Vertragslage zwischen wikifolio und L&S aus? Sind die Verträge länger als 10 Jahre gültig? Kann wikifolio nicht auf andere Anbieter ausweichen?
3. Geht die Zertifikategebühr wirklich an L&S komplett?
4. Wie werden die wikifolios in einer Baisse performen?
5. Werden sich wikifolios mit Hedgeanteilen durchsetzen (höhere Marge für L&S bei eigenen Produkten)?
6. Wie performen die großen wikifoilios (größer 10 Mio. EUR) langfristig? Wird es beim Verkauf großer Positionen zu Problemen kommen?
7. etc.

zu 1) das kann für L&S insofern ein Problem sein als das die Transaktionen etwas geringer werden, aber so rein grundsätzlich seh ich darin kein Problem. Die genaue Ausgestaltung ist natürlich erstmal Spekulation.

zu 2) also ich kann mir kaum vorstellen, dass wikifolio da in den nächsten Jahren den Anbieter wechselt. Allerdings wäre bei größerem Volumen vielleicht ein zusätzlicher Anbieter denkbar. Wobei L&S ja im Grunde nicht an der Masse scheitert, da man letztlich auf Xetra zurückgreift bzw. bei den derivaten direkt auf die Banken.

zu 3) Ja! Wieso auch nicht? wikifolio verdient mehr als genug durch die Performencegebühren und womöglich kommen auch Werbeeinnahmen zunehmend hinzu. Die Risiken trägt ja zudem L&S was das Hedging angeht und die Investoren in den wikifolios. wikifolio.com hat insofern zwar weniger Einnahmen aber faktisch ohne Risiko.

zu 4) Das ist ne gute Frage. ch vermute mal, dass viele der Outperformer seit 2012 dann Verluste machen und viele werden auch Probleme im MoneyManagement haben. Natürlich ein blöder Zeitpunkt aktuell (mein wikifolio startet ja auch faktisch am Dax Hoch), jetzt wo die große wikifolio Sause umsatzseitig erst in Q1 losgeht. Das kann die ganze Sache zumindest bezüglich Reputation schon schaden, wenn die Märkte und damit viele wikifolios einbrechen. Ich hab mein wikifolio heut mal mit einem Shot abgesichert, aber das muss auch nicht immer die richtige Entscheidung sein.

zu 5) das wäre dann wieder der Vorteil der aktuellen Situation an den schon gut gestiegenen Aktienmärkten. Viele Trader werden jetzt versuchen nicht mehr nur auf Aktien zu setzen. Das kann das Ergebnis von L&S bei den eigenen Derivaten ganz schön anheizen. Dummerweise scheint L&S aber selbst nur wenige Derivate auf Dax oder MDax anzubieten. Ich musste auf HSBC ausweichen.

zu 6) für mich fast die wichtigste Frage, denn einige wikifolios können Kurse von kleineren und größeren Smallcaps durchaus bewegen. Ist mir bei 2-3 wikifolios auch schon aufgefallen. Aber im allgemeinen sind die Umsätze selbst bei den größeren wikifolios trotzdem noch nicht groß genug, und diese Trader setzen ja dann auch zunehmend auf MidCaps und BlueChips.

zu 7) genau

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.493.559 von Aliberto am 20.02.14 10:16:40

Bei deinem letzten Absatz wäre ich mir halt nicht so sicher. Ansonsten aber volle Zustimmung.

Na ja, mal schaun wie das weitergeht. Als wikifolio Trader wünsche ich mir lediglich, dass L&S als Emitent keine größeren Risiken (beispielsweise beim Hedging) eingeht. An meinem wikifolio sehe ich bereits, dass sie da durchaus auch mal zocken, um den Spread nutzen zu können, was aber auch nach hinten losgehen kann. Im allgemeinen sollten sie aber profitieren.

Mir gehts hier aber nicht um das Investment L&S (bei wikifolio eh nicht handelbar), sondern um den Emitenten. Ich möchte für meine Investoren jedes Emitentenrisiko des Zertifikats ausschließen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.491.313 von katjuscha-research am 19.02.14 23:03:52

@Katjuscha
Es gab hier diverse Sonderfaktoren und diese aus der Vergangenheit alle aufzuzählen würde hier den Rahmen sprengen (z.B. Beiträge EDW wegen Phönixpleite 2005 und Bildung von Rückstellungen nach §340 HGB, Rabatte/Rabattaktionen bei Derivaten, Thema Bonität der Emittenten während/nach der Lehman-Krise, KTB, Altana-Deal etc. etc.).

Du kannst LuS nicht mit Deiner "normalen" Herangehensweise packen und die Erträge werden immer deutlich höheren Schwankungen unterliegen im Vergleich zu anderen Aktien. Fakt ist aber auch, mit/durch Wikifolio hat sich in meinen Augen die Situation grundlegend geändert und LuS hat nun eine "neue" und in meinen Augen sehr profitable Einnahmequelle aufgetan; wie hoch diese Erträge sind/zukünftig sein könnten werden wir dann ungefähr mit Q1 2014 sehen und wie diese sich auch in negativen Börsenphasen entwickeln, werden wir mit Sicherheit auch noch sehen (kann derzeit niemand wirklich vorhersehen).

Für mich ist LuS derzeit ein Übernahmekanditat (bin Aktionär schon vor dem Börsengang, habe also bei LuS bisher alles mitgemacht) und bei einem EK von 7,- Euro pro Aktie und einer anstehenden Dividendenzahlung ist das Risiko nach unten in meinen Augen begrenzt. Die Fantasie nach oben kommt durch Wikifolio.

[Beachwetter1]

Und nun noch eine Anmerkung, mit der ich mich vllt. blamieren werde:

wikifolio selbst (nicht L&S) kann vllt mal einen Marktwert von 1 Mrd. EUR oder mehr haben... der Name ist schon genial gewählt...! Aber auch das hängt von vielen Faktoren ab... z.B. aktuelle Marktentwicklung oder der Bafin.... (oder könnte irgendwann mal jemand gegen den "Markennamen" klagen?)

[Beachwetter1]

Für mich sind folgende Fragen wichtig:

1. Wie wird die Finanzmarkttransaktionssteuer ausgestaltet?
2. Wie sieht die Vertragslage zwischen wikifolio und L&S aus? Sind die Verträge länger als 10 Jahre gültig? Kann wikifolio nicht auf andere Anbieter ausweichen?
3. Geht die Zertifikategebühr wirklich an L&S komplett?
4. Wie werden die wikifolios in einer Baisse performen?
5. Werden sich wikifolios mit Hedgeanteilen durchsetzen (höhere Marge für L&S bei eigenen Produkten)?
6. Wie performen die großen wikifoilios (größer 10 Mio. EUR) langfristig? Wird es beim Verkauf großer Positionen zu Problemen kommen?
7. etc.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.491.285 von bimbababim am 19.02.14 22:54:35

Man kann durchaus aus der Vergangenheit Schlüsse ziehen, vorausgesetzt das waren damals keine Sonderfaktoren.

Das Thema wikifolio brauchen wir nicht mehr bereden. Da bin ich voll deiner Meinung. Das wird starke Gewinnbeiträge leisten, aber sagen wenn das bisherige Geschäft mal zwischen den Jahren um 7-8 Mio € mehr oder weniger Gewinn bringen kann, dann ist wikifolio vielleicht nichts zwingend entscheidend für die Kursentwicklung.

Aber ich versuch hier lediglich mal kritische Töne reinzubringen, um noch mehr konkrete Kaufargumente der User rauszukitzeln. Oder sagen wir besser. Ich hab keine Lust mir die detaillierte Analysearbeit zu machen, und guck mal ob ihr mich überzeugen könnt.

[bimbababim]

Die Vergangenheit hat nichts mit der Zukunft zu tun. Damals gab es kein facebook, social trading und auch kein wikifolio. Die Börse war anders, die volatilität hat zugenommen.

Wikifolio generiert pro woche zusatzliche trades über ca. 100 mio, die über die wikifolio trader in den tradecenter von LuS laufen und dort abgewickelt werden. Die organisatorischen Und rechtlichen Hürden sind genommen, seit 2014 werden wieder neue wikifolios aufgelegt. War nicht immer so oktober bis dezember 2013. LuS ist mit starken partnern (z.b handelsblatt, sbroker, onvista) mit 5 % an wikifolio gmbh beteiligt. Dazu das geschäft, welches immer betrieben wurde. Das alles für weniger als 30 mio.

Klar, der unterschied ist schon das es schwerer zu verstehen ist. Bei apple nimmt man die anzahl der verkauften handy multipliziert mit gewinn pro handy und man weiss grob was los ist.

Wer das möchte und erwartet, soll lieber die finger von LuS lassen.