Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 477)

[Toth]

Den letzten beißen die Hunde

Wann, wo und in welcher Höhe Stützungskäufe vorgenommen werden/wurden wird nirgendwo veröffentlicht.

Im November sollten jedoch die genauen Zahlen kommen wie viele Shares durch die IPO auf den Markt gekommen sind. Dann wird man wissen wie viele der Greenshoe-Shares für Stützungskäufe verwandt worden sind. Je höher die verwandte Summe sein wird desto negativer sollte die Auswirkung auf den PPS sein. Denn es zeigt, dass die "angebliche" Übernachfrage verpufft ist, Rocket weniger eingenommen hat als erwartet und der Kurs künstlichen oben gehalten wurde.
Der Kursverlauf heute ist wie von mir erwartet. Groß im plus liegt Rocket nicht und das Volumen, im Verhältnis zu der letzten Zeit, ist recht hoch. Vor kurzem ging es gleich 4-5% rauf, wenn mal ein paar k aus dem Ask gekauft wurden. Jetzt jedoch bewegt sich trotz wesentlich größerer Trades nicht mehr viel.
Den letzten beißen die Hunde, jetzt ist meiner Meinung nach der richtige Zeitpunkt seine Calls in Puts umzuschichten.

[herofold]

Heute ist anscheinend wieder Rocket Tag... die meisten Aktien sinken (selbst "Qualitätsaktie Zalando" mit Minus)

aber Rocket Internet steigt unbeeindruckt. Rocket in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf Nochmal meine Frage: Wo genau werden die Informationen über mögliche Stützungskäufe veröffentlicht ?

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.167.989 von Toth am 29.10.14 23:39:22

und nochmal der Satz nur für dich

These measures may result in the market price of the Issuer’s shares being higher than would otherwise
have been the case.

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.164.944 von AktienJupp am 29.10.14 18:11:20

Verschwörungstheorien???

Das Berenberg, als stabilization manager, den Kurs gestützt hat ist doch keine Verschwörungstheorie sondern eine Tatsache. Ersten haben sie damit Geld verdient und zweitens würde wohl kaum noch ein anderes Unternehmen sie als Emissionsbank wählen wenn sie das nicht getan hätten. Denn auch so hat der Kursverlauf schon eine negative Auswirkung auf zukünftige andere IPOs.
Und wenn du dir den Kursverlauf der letzten Zeit anschauest gibt es da doch sehr merkwürdige Kursbewegungen. z.B. war zu beobachten dass gezielt die 37,00 Marke gestützt wurde, das Bid war eigendlich leer wurde dann aber kontinuierlich aufgefüllt. Auch die ständigen bestens Käufe bei denen vorher offensichtlich war, dass der Ask relativ leer ist und das durch den Kauf der PPS sofort ein Paar % rauf geht, würde wohl kein „normaler“ Anleger oder gar Fonds tun. Das alles ist auch noch im negativen Branchenumfeld passiert.

Ab Montag war es das mit Stützungskäufen dann wird Rocket spätestens runter rauschen. Auch von den nächsten zwei Tagen erwarte ich nich tmehr viel. PPS ist fast auf Ausgabekurs und der Ask ist ab 40+ prall gefüllt. Die Institutionellen Investoren haben noch genau zwei Tage Zeit ihre Shares zu hedgen oder abzustoßen. Zum einen ist der Preis jetzt fast auf Ausgabeniveau und zweitens ist jetzt noch das Volumen vorhanden das sie benötigen. Den genauso schnell wie Rocket mit ein paar Shares hochgezogen wurde wird sie auch wieder runter rauschen. Die großen Fonds die mit Vorliebe Überbewerte Unternehmen in Grund und Boden shorten stehen bestimmt auch schon in den Startlöchern.

Und wenn du immer noch an Verschwörungstheorie denkst guck mal im Börsenprospekt auf Seite 45 unter dem Punkt Stabilization Measures, Over-Allotments and Greenshoe Option

Hier mal ein Auszug mit den wichtigsten Infos.

In connection with the offering of the Offer Shares and the exercise of the Greenshoe Option, Berenberg
or its affiliates, acting for the account of the Underwriters, will act as the stabilization manager and may, as
stabilization manager acting in accordance with legal requirements (Section 20a (3) of the German Securities
Trading Act (Wertpapierhandelsgesetz) in conjunction with Commission Regulation (EC) No. 2273/2003 of
December 22, 2003), make over-allotments and take stabilization measures to support the market price of the
Issuer’s shares and thereby counteract any selling pressure.
The stabilization manager is under no obligation to take any stabilization measures. Therefore, no
assurance can be provided that any stabilization measures will be taken. Where stabilization measures are taken,
these may be terminated at any time without notice. Such measures may be taken as of the date of the
commencement of trading of the Issuer’s shares and must be terminated no later than the thirtieth calendar day
after this date (the “Stabilization Period”).
These measures may result in the market price of the Issuer’s shares being higher than would otherwise
have been the case. Moreover, the market price may temporarily be at an unsustainable level.
Under the possible stabilization measures, investors may, in addition to the Issuer shares being offered,
be allocated up to 4,941,176 additional shares in the Issuer (“Over-Allotment Shares”) as part of the allocationof the shares to be placed (“Over-Allotment”). For the purpose of a possible Over-Allotment, the stabilization
manager, for the account of the Underwriters, will be provided with up to 4,941,176 shares from the holdings of
GFG in the form of a securities loan; this number of shares will not exceed 15% of the New Shares. In
connection with the Over-Allotment, the Issuer will grant the Underwriters an option to acquire up to 4,941,176
additional Issuer’s shares at the offer price less agreed commissions (the “Greenshoe Option”), which would be
issued by the Issuer from the Authorized Capital 2014 for the sole purpose of enabling the stabilization manager
to perform its redelivery obligation under the securities loan with GFG. This option will terminate 30 calendar
days after the first day of trading

[Julius_Bier]

Der Kursverlauf grenzt an ein Wunder. Das Umfeld ist z. Zt. grottenschlecht. Irgendetwas geht hier nicht mir rechten Dingen zu...(s.u.)

Start-Ups wie Twitter locken Investoren mit teils großspurigen Versprechen, doch diese reagieren zunehmend kritisch. Wie wallstreet:online berichtete, beklagten prominente Investoren wie Benchmark-Partner Bill Gurley zuletzt den zu großzügigen Umgang vieler Start-Ups mit ihrem eingesammelten Kapital. Ob horrende Mietverträge oder die Forderung nach immer größeren Summen - die Art und Weise, wie Start-Ups derzeit Geld verbrennen würden sei schwindelerregend, so Gurley.

In der Tat scheint die Tech-Euphorie langsam aber sicher einer Tech-Ernüchterung zu weichen. Das „Handelsblatt“ spricht in diesem Zusammenhang von einem Trend, der im Technologiesektor um sich greife: Angefangen hat es mit Netflix, der in der vergangenen Woche nach enttäuschenden Unternehmenszahlen deutliche Verluste hinnehmen musste. Kurze Zeit später straften die Anleger mit Amazon die nächste Tech-Größe ab und schickten die Aktie des Onlinehändlers 13 Prozent nach unten. Und jetzt also Twitter.

Folgt der Tech-Crash?

[Julius_Bier]

Nee, also wirklich. Wenn ich mir diesen Krampf mit Food- und Restaurant- Service angucke, wird mir schlecht. Guckt mal auf die R I- Homepage. Dann ist unser Pizzabäcker um die Ecke auch 1 Mrd € wert. Ich bleibe dabei. R I ist hoffnungslos überbewertet.

[Julius_Bier]

Da es seit Tagen keine neuen Infos gibt, kann es nur zwei Erklärungen für den Kursverlauf geben: 1. Zufall, 2. Strategische Käufe (Greenshoe etc.) Die enge Range zwischen 37 und 40,5 spricht m.M. nach für strategische Käufe. Falls der Kurs nächste Woche wieder fällt und die Umsätze sinken, wovon ich ausgehe, wäre das ein Beleg für diese Theorie. Sollte er nachhaltig über 40 bleiben oder weiter steigen, wird es wohl noch 2-3 Monate dauern, bis wir uns einer fairen Bewertung nähern (dann wird die Vorweihnachtszeit shortie- Fest)

[AktienJupp]

@herofold: Nur zur Klarstellung: Ich bin kein Fürsprecher für Rocket Internet, mir ist es ehrlich gesagt ziemlich egal, ob die masslos über-, unter- oder fair bewertet sind.

Ich schaue nur auf die Trends. Und da konnte man im Chart sehen, dass die 37er Marke eine ziemlich starke Unterstützung waren und es von da aus ein 10% upmove gab.

So, falls der Trend sich legen sollte und (meiner Meinung) eine Umkehr ersichtlich ist, werde ich hier auch short gehen.

Leute wie Jogibär (und der arbeitet bestimmt hier nicht mit stopp-Kurs) kann ich nicht verstehen, seit Wochen jetzt die gleiche Kassette, ohne sein Handeln mal zu hinterfragen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er damit erfolgreich an der Börse sein kann!! Stattdessen nur blabla, warum der Kurs nicht so hoch stehen darf! Steht er aber, der Markt macht den Preis. Es gibt keine hundertprozentig sicheren Trades an der Börse, man muss auch Fehltrades einkalkulieren.



Bei den meisten regiert das Prinzip Hoffnung, irgendwann ihren Einstigskurs noch einmal zu sehen....

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.164.944 von AktienJupp am 29.10.14 18:11:20

Zitat von AktienJupp: Hier scheinen ja nur Experten unterwegs zu sein!!!? Aber wenn Ihr so überzeugt von Euren (Verschwörungs)theorien seid (Greenshoe, Stützung usw), warum handelt Ihr nicht danach??

Ich würde dann bis nächste Woche nicht auf short setzen, wenn man nicht long gehen will, dann bleibt man an der Seitenlinie...

Aber mir scheint es so, als wollen hier einige ihre Meinung - koste es was es wolle - durchsetzen. Und von Stopp-Kursen haben die wenigsten bisher was gehört?
Das hier ist Börse, es gibt nichts hundertprozentiges. Ich glaube manche meinen aber immer noch, sie könnten über dieses Forum irgendetwas an dem Wert beeinflussen?? *lach*

Dieses Posting wird wahrscheinlich wegen "Provokation" wieder gelöscht!!? Dummbashpostings mit immer gleichem Inhalt scheinen dagegen willkommen (Klitsche usw.)

Naja, heute wieder 1,50 € im Plus; 26,5 Mio € Umsatz! Solange der Trend bestand hält, bleibt die Position drin.

? Die meisten Leute die hier negativ über Rocket geschrieben/ im dem Faden gepostet haben, haben Stoppkurse. Jedenfalls wurde das immer wieder geschrieben bzw. behauptet.

Du sagst sehr richtig, dass die These von Stützungskäufen via Greenshoe nur eine Theorie ist. Das stimmt, allerdings würde die Theorie manches erklären (warum Rocket so stabil war als sehr viele andere Aktien eingebrochen sind). Im IPO Prospekt von Rocket stand, das Stützungskäufe möglich sind (wie gesagt, möglich) und dass nach 30 Tagen (bzw. 30 Tage +7) Details veröffentlicht werden(ob, wieviel, Preis,etc)

Ich glaube keiner hat hier die Hoffnung oder den Größenwahn mit seinen Post die Börse und den Börsenkurs von Rocket beeinflussen zu können. Du sieht Gespenster wo nur eine Diskussion ist.

Zumindest meine Zweifel an Rocket haben nichts mit Pusherei, Bösartigkeit oder sonstigen Sachen zu tun. Ich versuche einfach den Aktienkurs von Rocket mit dem Wert zu vergleichen den ich als fair errechne. Wenn man sich auf die letzten Zahlen von Rocket verlässt (IPO Prospekt) und deren Bewertungen von ihren Beteiligungen übernimmt, dann ist der jetzige Kurs sehr weit über der Summe der Teile. Ich bevorzuge Aktien wo ich erkennen kann, wo und wann die Gewinne kommen. Das fällt mir bei Rocket und deren Beteiligungen sehr schwer. Ich komme eher von der fundamentalen Seite, Chartanbeter und Trendfolger können natürlich zu ganz anderen Ergebnisse kommen. Ernstgemeinte Frage: Hast du dir die Zahlen von Rocket angeschaut oder einfach gekauft weil der Kurs gerade steigt?


PS: die Beteiligungsbewertung von Rocket ist wie schon von anderen gesagt, ziemlich aggressiv. Natürlich kann das funktionieren, aber schon bei vergleichbaren Unternehmen hat man oft gesehen, dass solche Cashvernichtungsmaschinen häufig die Puste ausgeht....

[AktienJupp]

Hier scheinen ja nur Experten unterwegs zu sein!!!? Aber wenn Ihr so überzeugt von Euren (Verschwörungs)theorien seid (Greenshoe, Stützung usw), warum handelt Ihr nicht danach??

Ich würde dann bis nächste Woche nicht auf short setzen, wenn man nicht long gehen will, dann bleibt man an der Seitenlinie...

Aber mir scheint es so, als wollen hier einige ihre Meinung - koste es was es wolle - durchsetzen. Und von Stopp-Kursen haben die wenigsten bisher was gehört?
Das hier ist Börse, es gibt nichts hundertprozentiges. Ich glaube manche meinen aber immer noch, sie könnten über dieses Forum irgendetwas an dem Wert beeinflussen?? *lach*

Dieses Posting wird wahrscheinlich wegen "Provokation" wieder gelöscht!!? Dummbashpostings mit immer gleichem Inhalt scheinen dagegen willkommen (Klitsche usw.)

Naja, heute wieder 1,50 € im Plus; 26,5 Mio € Umsatz! Solange der Trend bestand hält, bleibt die Position drin.