FinTech Group AG - der neue Internethighflyer? (Seite 470)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.838.096 von JBelfort am 05.02.21 11:49:45

Schade. Wir haben aber beide "Annahmen", nicht nur ich. Deine Annahme ist, dass sich die Bindingsteuer nicht stark auswirkt, weil:

- es nicht so viele "Derivate-Kunden" gibt
- die Kunden nun mehr Aktien kaufen
- es mehr ausländische Kunden gibt

Es sind Annahmen, keine Fakten.

[imagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.213 von JBelfort am 05.02.21 10:06:05

Von den Leuten, die letztes Jahr noch über ca. 10.000 Transaktionen machten und die nicht ins Ausland abgewandert sind, sondern aufgrund der ungerechten Steuerregel mit Steuersätzen von über 100% auf Derivate entschlossen haben, aufzuhören, kaufen die meisten mit dem Cash ETF´s oder ggf. Aktien zum Buy&Hold. Einige werden etwas mehr Aktien handeln, aber kommen dann auf maximal 5-10% von den Transaktionen, die sie vorher gemacht haben.

Ich wollte nur gerne auf die Frage antworten und bin über den Steuerthread hier gelandet, persönlich glaube ich, dass aufgrund der Vielzahl von neuen Kunden, die gerade durch die Liquiditätshausse an den Aktienmarkt kommen, die Broker dies aktuell annähernd kompensieren und wahrscheinlich kommen die neuen Kunden zusammen mit alteingesessenen reinen Aktientradern auch jeweils auf weit über 1000 Transaktionen, das kann gut sein. Es kommt auch auf den Broker an, ich denke, Flatex wird da weniger Probleme habe als z.B. comdirect oder CortalConsors, wo bestimmt viel mehr (ehemalige) Optionstrader und Käufer von Emittentenprodukten zu finden sind.

Nur eine Anmerkung noch zu der Bindingsteuer: Wer aber über 20 Jahre hinweg die Vorzüge vom Terminmarkt (und damit durch jede Baisse und jeder langwierige Seitwärtsphase gekommen ist) kennengelernt hat und dies nun völlig unbegründet weggenommen bekommt, ist ganz hart getroffen. Ich möchte nicht, dass auch nur einer, der profitabel mit irgendetwas anderem ist (auch fernab von der Börse), dieses Gefühl erfahren muss.

Und es wäre schön, wenn jemand, auch wenn er/sie nicht betroffen ist, eine ungerechte und unsinnige Steuer - https://www.boerse-und-finanzen.de/steuerirrsinn-anti-anlege… - , die Existenzen zerstört, auch kritisieren könnte und es kann auch sein, dass der ein oder andere Aktieninvestor irgendwann auch die Vorteile von Termingeschäften (gerade eben auch in Seitwärtsphasen oder/und einer Baisse) erkennt. Ich habe am Anfang auch nur Aktien gekauft.

Viele Grüße und gutes Gelingen, imagen

[leary99]

Das Thema der neuen Derivatesteuer mit mangelnder Verlustverrechnungsmöglichkeit ist natürlich regelmäßig bei Investorengesprächen mit Flatex wichtig.
In der Firmenpräsentation vorgestern (90 min. mit CFO) war das daher auch wieder kurz Thema.

Die Aussagen des CFO von vorgestern dazu, die ich mir notiert hatte:

Das neue Gesetz hat bis dato kaum eine Rolle gespielt im Kundenverhalten.
Die aktuellen ETP-Zahlen sind nicht schlechter als im Vorjahr als es das Gesetz noch nicht gab.
Was wir sehen ist, dass es vermehrt GmbH-Konten gibt von Kunden (offenbar als Ausweichmöglichkeit)
Man kann in keinster Weise sagen, dass Hebel- und Zertifikateumsätze eingebrochen sind, GANZ IM GEGENTEIL.
Gesetzesauslegung (Was ist ein "Derivat"?) ist leider immer noch unklar definiert.
CFO glaubt, wenn ich ihn richtig verstanden habe, dass sich der Handel einfach verlagern wird in andere Bereiche.


Meine Meinung: Selbstverständlich ist das Thema bei Analysten auf dem Schirm. Und es nervt Anleger wie auch Broker. Aber das Thema wird in seiner Bedeutung für die künftige Gewinnentwicklung für einen Massenmarktbroker wie FlatexDegiro eher überschätzt als unterschätzt.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.532 von startvestor am 05.02.21 11:24:32

Zitat von startvestor: Also immerhin gibts etwas Action, das ist gut. Ich kann die Zahlen nicht liefern, aber du könntest sie evtl. liefern, als Analyst hast du ganz andere Möglichkeiten:

Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist das Volumen deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie wirkt sich die 20K-Grenze und der verengte Verlustverrechnnugskreis auf den Gewinn von Flatex konkret aus?

Die Zahlen kann doch Flatex ermitteln. Hast du die? Dann her damit.

Ich habe keine Problem damit, wenn Flatex auf 200 steigt. Bin selber Kunde bei Flatex und Degiro und liebäugle auch mit ViTrade.

Das Ziel Binding ist es, das Investitionsvolumen im Derivatehandel auszutrocknen. Für ihn ist es ein Verbot, er hats halt so weit geschafft, wie er kam. Erst war die Grenze 10K, letztes Jahr wurde sie dann auf Druck der CDU auf 20K erhöht. Bei rotrotgrün fällt die Grenze logischerweise auf 0 und Aktien sind auch in Gefahr. Das sind doch keine Hirngespinste.


Bzgl. des profitablen Derivatehandels trotz Binding. Man braucht nun ungefähr einen Profitfaktor von 1,4 statt früher 1,0, um die 0 zu schaffen. Das ist immens. Komischerweise fast die gleichen Werte wie bei Corona. Ein R-Wert von 1,0 beim Ursprungstyp bedeut ca. 1,4 bei der britischen Mutation.

Ich kann dir die Zahlen aber nicht liefern. Also nicht den Einfluss dieser Steuer auf den Umsatz, weil ich nicht den Zugang zur Firma habe. Das können nur Analysten, die die Firma covern. Kannst ja bei IR nachfragen.

Wenn du schon damit ankommst, dann liefer die Zahlen. Ansonsten bleibt es bei purer Spekulation. Das Thema hat sich für mich erledigt. Kann jeder seinen eigenen Risikoabschlag machen. Ich hatte EPS 7-8€ für 2022 gesagt. Ist der impact 1€, 2€? Macht dennoch einen deutlich höheren Kurs als heute.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.702 von JBelfort am 05.02.21 10:22:10

Also immerhin gibts etwas Action, das ist gut. Ich kann die Zahlen nicht liefern, aber du könntest sie evtl. liefern, als Analyst hast du ganz andere Möglichkeiten:

Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist das Volumen deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie wirkt sich die 20K-Grenze und der verengte Verlustverrechnnugskreis auf den Gewinn von Flatex konkret aus?

Die Zahlen kann doch Flatex ermitteln. Hast du die? Dann her damit.

Ich habe keine Problem damit, wenn Flatex auf 200 steigt. Bin selber Kunde bei Flatex und Degiro und liebäugle auch mit ViTrade.

Das Ziel Binding ist es, das Investitionsvolumen im Derivatehandel auszutrocknen. Für ihn ist es ein Verbot, er hats halt so weit geschafft, wie er kam. Erst war die Grenze 10K, letztes Jahr wurde sie dann auf Druck der CDU auf 20K erhöht. Bei rotrotgrün fällt die Grenze logischerweise auf 0 und Aktien sind auch in Gefahr. Das sind doch keine Hirngespinste.


Bzgl. des profitablen Derivatehandels trotz Binding. Man braucht nun ungefähr einen Profitfaktor von 1,4 statt früher 1,0, um die 0 zu schaffen. Das ist immens. Komischerweise fast die gleichen Werte wie bei Corona. Ein R-Wert von 1,0 beim Ursprungstyp bedeut ca. 1,4 bei der britischen Mutation.

[bubica]

Hallo
Wann kommen die nächsten Quartalszahlen?

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.537 von Dilettantenspekulant am 05.02.21 10:16:21

Stimme ich dir zu, jedoch stellt er Dinge absichtlich falsch dar um damit seine schlechten Entscheidungen zu rechtfertigen.

Derivatehandelverbot ist doch schon was ganz anderes als Steuernachteile.

Ich bin darauf eingegangen, dass ein möglicher Rückgang von Derivateprodukte deutlich überkompensiert wird durch Kundenwachstum und ETFs mehr Geld verdienen als Derivate.

Zusätzlich ist Flatex seit der Degiro Übernahme der größte europäischer Player und zukünftiges Wachstum kommt im Ausland, nicht in Deutschland.

BG

BL

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.537 von Dilettantenspekulant am 05.02.21 10:16:21

Zitat von Dilettantenspekulant: Chillt doch mal bitte. Wir haben hier keine Kampfarena für Bullen vs. Bären. Wir können hier jeden validen Punkt doch ausdiskutieren, dafür ist das Forum doch da. Ich bin an allen meinungen interessiert, positiv wie negativ.

Alles gut. Er soll bitte Schätzungen zu Umsatzeinbußen machen. Ich rechne ihm den Einfluss auf EPS aus und gebe ihm mein KZ. Bin selbst Analyst und in einer Großbank. Weiß nicht, wen er als Pusher bezeichnet. Ich habe meine KZ fundamental begründet. Siehe vorherige Posts.

[Dilettantenspekulant]

Chillt doch mal bitte. Wir haben hier keine Kampfarena für Bullen vs. Bären. Wir können hier jeden validen Punkt doch ausdiskutieren, dafür ist das Forum doch da. Ich bin an allen meinungen interessiert, positiv wie negativ.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.834.835 von startvestor am 05.02.21 09:53:42

Komm lass sein, du hast halt kein Ahnung.

Erst sprichst du von Verboten, jetzt aufeinmal doch nur von Steuernachteilen. Ich kenne Herr Schreck und habe mit Ihm schon häufiger gesprochen, danke aber für die Idee.

Wenn du deine Hausaufgaben machen würdest, würdest du wissen dass bei ETFs die Marge am höchsten ist. Der ein oder andere hier im Thread, mich inkl. haben Zugang zu den Studien und wissen, dass die Handelszahlen für 2022ff deutlich Rückläufig angenommen werden und trotzdem kommt man auf viel Upside.

kA wie du aus meinen Posts meine politische Position herauslesen willst, ist wohl wieder irgendein Bullshit von dir weil du inhaltlich eine Niete bist.

An der Börse gibt der Erfolg einem Recht, guck mal wie die Broker die letzten Monate gelaufen sind. Viel Spaß mit deinen Werten und deinen Absicherungen. Evtl schaffst du dieses Jahr die 5%? Good Luck!

Jetzt genug von dir, nicht die Mühe wert.

BG

BL