bit by bit Holding AG n(Wie geht es weiter) (Seite 22)
eröffnet am 28.08.14 21:58:37 von
neuester Beitrag 02.07.23 17:40:23 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.480 von ArminBrack am 29.05.18 17:35:04Danke Armin, den Dealablauf hast Du nochmals sehr anschaulich dargestellt.
Wir haben unzweifelbar recht, nicht nur wegen Deiner telefonischen Bestätigung von Harry sondern auch weil ein Notaranderkonto im Spiel ist.
Ein solches Konto ist nicht gerade billig und macht bei einem schlichten (Aktien-)Kaufvertrag kaum Sinn. Selbst bei Immodeals ist ein Anderkonto inzwischen augenscheinlich eher die Ausnahme - der Käufer hat bei meinem letzten Villenverkaufsdeal ohne jedes Murren direkt auf mein Konto gezahlt. Ist ja alles einfach per Bankbestätigung nachweisbar.
Hier traut aber weder Buchner den Schweizern, noch selbige HB und Co. Würde ich bei 2,4 Mio., die anschließend bei BYBK aufm Konto liegen sollen, allerdings auch nicht
Nicht, dass ich Harry für derart kriminell halten würde, dass er mit der Kohle gen Südsee verschwinden würden, aber da geht man einfach auf Nummer sicher. Und die ist das Notaranderkonto, auch wenns fett Gebühren kostet.
Ein erhöhtes Risiko wegen den 2,425 Mio. € sehe ich eigentlich gar nicht wirklich. Ich wäre jedenfalls nicht mit Buchner zum Notar gedackelt um den Kaufvertrag zu beurkunden um es mir anschließend noch einmal anders zu überlegen. Von daher erfüllen die Schweizer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Zahlungspflicht, und Harald wird sich auch an den Vertrag halten (kann ja gar nicht anders - überwacht der Notar).
Bezgüglich Deiner Vermutung aus #45, warum man den Ablauf nicht explizit geschildert hat, hast Du imho den Nagel auf den Kopf getroffen. Harald sah keinen Grund, das "an die große Glocke" zu hängen, er kann sicherlich sehr gut mit der Idee leben, dass viele dann denken, "boah ey, da hat ja jemand den vollen Bilanz-EK-Wert gezahlt!" Wer kann es Harald verübeln.....
Ich nehme an, es wird vermutlich auch strategische Pläne in Richtung re-Listing der ex http geben. Das Thema IT / cloud ist ja extrem heiß und Buchner arbeiten sicherlich strategisch daran, die Braut "hübsch" zu machen. Da kommt so ein "Abkauf" zum Buchwert sicherlich nicht ungelegen und kann später als Argument genutzt werden...
Den Valora Kurs würde ich nicht überbewerten. Sowohl auf der Geld wie Briefseite reine Taxen, also geschätzt, weil überhaupt keine Orders vorzuliegen scheinen. Kann man insofern nicht Ernst nehmen / ignorieren.
Wir haben unzweifelbar recht, nicht nur wegen Deiner telefonischen Bestätigung von Harry sondern auch weil ein Notaranderkonto im Spiel ist.
Ein solches Konto ist nicht gerade billig und macht bei einem schlichten (Aktien-)Kaufvertrag kaum Sinn. Selbst bei Immodeals ist ein Anderkonto inzwischen augenscheinlich eher die Ausnahme - der Käufer hat bei meinem letzten Villenverkaufsdeal ohne jedes Murren direkt auf mein Konto gezahlt. Ist ja alles einfach per Bankbestätigung nachweisbar.
Hier traut aber weder Buchner den Schweizern, noch selbige HB und Co. Würde ich bei 2,4 Mio., die anschließend bei BYBK aufm Konto liegen sollen, allerdings auch nicht
Nicht, dass ich Harry für derart kriminell halten würde, dass er mit der Kohle gen Südsee verschwinden würden, aber da geht man einfach auf Nummer sicher. Und die ist das Notaranderkonto, auch wenns fett Gebühren kostet.Ein erhöhtes Risiko wegen den 2,425 Mio. € sehe ich eigentlich gar nicht wirklich. Ich wäre jedenfalls nicht mit Buchner zum Notar gedackelt um den Kaufvertrag zu beurkunden um es mir anschließend noch einmal anders zu überlegen. Von daher erfüllen die Schweizer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Zahlungspflicht, und Harald wird sich auch an den Vertrag halten (kann ja gar nicht anders - überwacht der Notar).
Bezgüglich Deiner Vermutung aus #45, warum man den Ablauf nicht explizit geschildert hat, hast Du imho den Nagel auf den Kopf getroffen. Harald sah keinen Grund, das "an die große Glocke" zu hängen, er kann sicherlich sehr gut mit der Idee leben, dass viele dann denken, "boah ey, da hat ja jemand den vollen Bilanz-EK-Wert gezahlt!" Wer kann es Harald verübeln.....
Ich nehme an, es wird vermutlich auch strategische Pläne in Richtung re-Listing der ex http geben. Das Thema IT / cloud ist ja extrem heiß und Buchner arbeiten sicherlich strategisch daran, die Braut "hübsch" zu machen. Da kommt so ein "Abkauf" zum Buchwert sicherlich nicht ungelegen und kann später als Argument genutzt werden...
Den Valora Kurs würde ich nicht überbewerten. Sowohl auf der Geld wie Briefseite reine Taxen, also geschätzt, weil überhaupt keine Orders vorzuliegen scheinen. Kann man insofern nicht Ernst nehmen / ignorieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.696 von MONOTONI am 29.05.18 22:52:35Im Prinzip widersprecht Ihr Euch nicht.
Es ist für "eine logische Sekunde" Buchner und Co. Kohle, im Prinzip ist es aber mehr ein durchlaufender Geldposten.
Bei der Schlussfolgerung paßt es - wird der Deal sauber abgewickelt, ist es eine 4,28 € Aktie, und zwar nicht nur NAV sondern cash hinterlegt! Und der neue Eigentümer hätte sogar um die 5 € gezahlt....
Bei erfolgreichem Clsoing, sind die 4,28 € also eher ein Boden denn ein Deckel. Mittelfristig hätte die Aktie Potential auf deutlich mehr.
Und deshalb gibt es auch keinerlei Grund nicht offen und ehrlich zu sein. Ich gebe meine Aktien (12.500 Stk) jedenfalls kaum zu 4,28 € her. Nö, ich bleib schön in der 1. Reihe sitzen und schau mir an, was der neue Eigentümer so drauf hat... enttäuscht er, fliegen sie, aber erst dann.
Es ist für "eine logische Sekunde" Buchner und Co. Kohle, im Prinzip ist es aber mehr ein durchlaufender Geldposten.
Bei der Schlussfolgerung paßt es - wird der Deal sauber abgewickelt, ist es eine 4,28 € Aktie, und zwar nicht nur NAV sondern cash hinterlegt! Und der neue Eigentümer hätte sogar um die 5 € gezahlt....
Bei erfolgreichem Clsoing, sind die 4,28 € also eher ein Boden denn ein Deckel. Mittelfristig hätte die Aktie Potential auf deutlich mehr.
Und deshalb gibt es auch keinerlei Grund nicht offen und ehrlich zu sein. Ich gebe meine Aktien (12.500 Stk) jedenfalls kaum zu 4,28 € her. Nö, ich bleib schön in der 1. Reihe sitzen und schau mir an, was der neue Eigentümer so drauf hat... enttäuscht er, fliegen sie, aber erst dann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.480 von ArminBrack am 29.05.18 17:35:04Schön, dass wir hier mal nach jahrelanger Ruhe diskutieren.
Schön auch, dass sich unsere Positionen mehr und mehr annähern
Dein Satz...
"1. Buchner und Co. müssen effektiv keinen Cent investieren, um an die Anteile zu kommen, weil sie dafür das geliehene Geld von Culcha verwenden. Deshalb lässt sich aus dem Deal kein Rückschluss auf den Wert von advantec und Confidence ziehen."
...bleibt aber unkorrekt.
Buchner und Co. müssen den Kauf mit eigenem Geld (FK oder EK) bewerkstelligen. Denn das Geld liegt ja danach wie Du richtig erkennst bei der bit by bit AG (die dann zu einem Großteil Culcha gehört)
Und je mehr Geld für die beiden Beteiligungen gezahlt wird, um so mehr Geld bleibt der bit by bit AG. Und um so mehr ist die bit by bit danach wert!!!
Nach dem Abschluss des Deals also 4,28 NAV für eine bit by bit Aktie.
Schön auch, dass sich unsere Positionen mehr und mehr annähern
Dein Satz...
"1. Buchner und Co. müssen effektiv keinen Cent investieren, um an die Anteile zu kommen, weil sie dafür das geliehene Geld von Culcha verwenden. Deshalb lässt sich aus dem Deal kein Rückschluss auf den Wert von advantec und Confidence ziehen."
...bleibt aber unkorrekt.
Buchner und Co. müssen den Kauf mit eigenem Geld (FK oder EK) bewerkstelligen. Denn das Geld liegt ja danach wie Du richtig erkennst bei der bit by bit AG (die dann zu einem Großteil Culcha gehört)
Und je mehr Geld für die beiden Beteiligungen gezahlt wird, um so mehr Geld bleibt der bit by bit AG. Und um so mehr ist die bit by bit danach wert!!!
Nach dem Abschluss des Deals also 4,28 NAV für eine bit by bit Aktie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.480 von ArminBrack am 29.05.18 17:35:04Hier noch mal der Link zu Valora: https://valora.de/valora/kurse?isin=DE000A1X3WB2
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.219 von MONOTONI am 29.05.18 17:10:07Nein, das Geld stammt von Culcha Capital. Die hinterlegen die 2,425 Millionen Euro + das Geld für den Börsenmantel zuerst auf dem Notarander-Konto.
Buchner und Co. greifen dann gemäß Vertrag auf den Teil zu, der ihnen zusteht: nämlich die 255.000 Euro für den Börsenmantel und bezahlen vom Rest die Beteiligungen an advantec und Confidence Holding)
...und danach wandern die 2,425 Millionen Euro in die Bücher von bit by bit, die dann zu Culcha Capital werden.
Das heißt:
1. Buchner und Co. müssen effektiv keinen Cent investieren, um an die Anteile zu kommen, weil sie dafür das geliehene Geld von Culcha verwenden. Deshalb lässt sich aus dem Deal kein Rückschluss auf den Wert von advantec und Confidence ziehen.
2. Das Risiko, dass der Deal platzt ist erhöht, weil Culcha Capital nicht nur die 255.000 Euro bezahlen muss, sondern auch die 2,425 Millionen Euro. Natürlich sind die 2,425 Millionen Euro nachher nicht weg. Die liegen dann auf dem Firmenkonto von bit by bit (oder wie auch immer der neue Name dann sein wird) und Culcha kann mit denen arbeiten. Aber trotzdem: Die 2,425 Millionen in Cash muss Culcha ja erst mal haben bzw. einbringen und mit uns freien Aktionären teilen. Da ist das Risiko, dass was schief läuft, höher als bei 255.000 Euro.
Genau diesen Discount preist der Markt im Moment ein. Deshalb steht die Aktie bei ca. 1,80/2,00 Euro und nicht bei 4,x Euro. Denn: Kommt der Deal nicht zustande fällt die Aktie sehr wahrscheinlich wieder dahin zurück, wo sie hergekommen ist, nämlich in den Bereich 0,30 bis 0,50 Euro.
Ein Indiz dafür, dass ich bzw. dogweiler(!) richtig liegen ist auch die Tatsache, dass der Preis von Confidence bei Valora überhaupt nicht gestiegen ist:
. Die notieren immer noch bei 0,45/0,50 Euro bei 1,1295 Millionen vorhandenen Stücken = Market Cap 508.000 bis 565.000 Euro.
Das passt ja überhaupt nicht mit den 1,45 Mio. Euro zusammen, die (angeblich) für die 431.430 Stück Confidence-Aktien bezahlt werden, die bit by bit hält.
Eigentlich sollte ich das alles gar nicht schreiben, weil ich mir damit ja selber meinen Verkaufspreis kaputt mache
Buchner und Co. greifen dann gemäß Vertrag auf den Teil zu, der ihnen zusteht: nämlich die 255.000 Euro für den Börsenmantel und bezahlen vom Rest die Beteiligungen an advantec und Confidence Holding)
...und danach wandern die 2,425 Millionen Euro in die Bücher von bit by bit, die dann zu Culcha Capital werden.
Das heißt:
1. Buchner und Co. müssen effektiv keinen Cent investieren, um an die Anteile zu kommen, weil sie dafür das geliehene Geld von Culcha verwenden. Deshalb lässt sich aus dem Deal kein Rückschluss auf den Wert von advantec und Confidence ziehen.
2. Das Risiko, dass der Deal platzt ist erhöht, weil Culcha Capital nicht nur die 255.000 Euro bezahlen muss, sondern auch die 2,425 Millionen Euro. Natürlich sind die 2,425 Millionen Euro nachher nicht weg. Die liegen dann auf dem Firmenkonto von bit by bit (oder wie auch immer der neue Name dann sein wird) und Culcha kann mit denen arbeiten. Aber trotzdem: Die 2,425 Millionen in Cash muss Culcha ja erst mal haben bzw. einbringen und mit uns freien Aktionären teilen. Da ist das Risiko, dass was schief läuft, höher als bei 255.000 Euro.
Genau diesen Discount preist der Markt im Moment ein. Deshalb steht die Aktie bei ca. 1,80/2,00 Euro und nicht bei 4,x Euro. Denn: Kommt der Deal nicht zustande fällt die Aktie sehr wahrscheinlich wieder dahin zurück, wo sie hergekommen ist, nämlich in den Bereich 0,30 bis 0,50 Euro.
Ein Indiz dafür, dass ich bzw. dogweiler(!) richtig liegen ist auch die Tatsache, dass der Preis von Confidence bei Valora überhaupt nicht gestiegen ist:
Das passt ja überhaupt nicht mit den 1,45 Mio. Euro zusammen, die (angeblich) für die 431.430 Stück Confidence-Aktien bezahlt werden, die bit by bit hält.
Eigentlich sollte ich das alles gar nicht schreiben, weil ich mir damit ja selber meinen Verkaufspreis kaputt mache
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.168 von ArminBrack am 29.05.18 17:05:57Ja, aber irgendwer (Buchner oder Henke oder adcantec oder wer auch immer) ist bereit, diesen Preis für die Beteiligungen zu zahlen.
Und damit profitieren alle Minderheits-Aktionäre von bit by bit.
Und damit profitieren alle Minderheits-Aktionäre von bit by bit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.111 von MONOTONI am 29.05.18 17:00:34Die zwei Optionen stimmen natürlich, aber falsch ist der Rückschluss, dass die beiden Beteiligungen "inzwischen wohl gut laufen". Nochmal: Die 2,425 Millionen Euro, die nachher an Cash da sind, haben nichts mit den beiden Beteiligungen zu tun. Die werden nicht für die zwei Beteiligungen gezahlt, die sind quasi nur ein durchlaufender Posten. Die stammen von Culcha Capital. Das ist der Trick an der Geschichte...
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.852.840 von ArminBrack am 29.05.18 08:49:16Was soll ich dernn nicht verstanden haben?
Und was soll an meiner Aussage...
Es bleibt bei zwei Optionen:
Der Deal klappt: 4,28 EURO je Aktie Cash (und in diesem Fall auch NAV je Aktie)
Der Deal klappt nicht: die zwei inzwischen wohl gut laufenden Beteiligungen bleiben im Portfolio
...denn falsch sein?
Und was soll an meiner Aussage...
Es bleibt bei zwei Optionen:
Der Deal klappt: 4,28 EURO je Aktie Cash (und in diesem Fall auch NAV je Aktie)
Der Deal klappt nicht: die zwei inzwischen wohl gut laufenden Beteiligungen bleiben im Portfolio
...denn falsch sein?
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.852.564 von MONOTONI am 29.05.18 08:13:17@MONOTONI: Du hast es noch nicht verstanden. Es fließt kein Geld für Advantec/Confidence. Die 2,425 Millionen, die aufs Konto kommen sollen, werden von Culcha Capital stammen.
Es lassen sich daraus überhaupt keine Rückschlüsse auf den Wert von Advantec/Confidence ziehen.
Es lassen sich daraus überhaupt keine Rückschlüsse auf den Wert von Advantec/Confidence ziehen.
Es bleibt bei zwei Optionen:
Der Deal klappt: 4,28 EURO je Aktie Cash (und in diesem Fall auch NAV je Aktie)
Der Deal klappt nicht: die zwei inzwischen wohl gut laufenden Beteiligungen bleiben im Portfolio
Der Deal klappt: 4,28 EURO je Aktie Cash (und in diesem Fall auch NAV je Aktie)
Der Deal klappt nicht: die zwei inzwischen wohl gut laufenden Beteiligungen bleiben im Portfolio
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