Ölpreis - Erdöl - Öl - Rohöl: Infos, Fakten, Analysen, Charts und Ausblick (Seite 394)

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.493 von Hammibal am 20.04.20 17:49:58

Zitat von Hammibal:

Zitat von -Realist-: Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Hi, zunächst mal danke für Deine ausführliche Antwort.

Das ich nicht plötzlich mein Geld beim Rollen gewinne, ist schon klar.
Meine Idee wäre es, jetzt Short zu gehen auf den Juni-Future und zwar für die nächsten 3 Wochen - solange der eben noch läuft. Ganz ohne jedes Rollen dazwischen. Z.B. mit diesem Schein hier:
https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-OPTIONSSCHEIN…

Zitat von -Realist-: Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Aber genau das ist ja meine Überlegung:

Aktuell ist der Markt im WTI der Meinung, dass Öl, was ich jetzt sofort haben will (May-Future) nur einen Wert von 10 Dollar hat. Derselbe Markt ist aber aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen der Meinung, dass Öl, welches ich erst vier Wochen später haben will, weit mehr als doppelt so viel wert sein soll. Jetzt schaue Dir das Video von Markus Koch an, das ich weiter oben verlinkt habe. Kann es sein, dass da ein Haufen ahnungsloser Deppen den Junifuture drastisch hochgekauft haben, weil sie keine Ahung vom Ölmarkt haben?
Oder anders gefragt: Wieso sollte WTI-Öl in einem Monat doppelt so teuer sein, wie jetzt? Was um aller Welt rechtfertigt einen solchen Optimismus? Das wäre eine Steigerung von über 100%!!!

Ich verstehe schon was du meinst. Bedenke aber die Szenarien die ich ja auch schon genannt hatte. Wer sagt dir denn das im Juni der Preis auf dem heutigen Niveau ist?

Bist du dir sicher das im Juni die Geschäfte noch stehen? Das die Industrie noch nicht fertigt? Das es keine zusätzlichen Förderabsprachen gibt und Russland, USA, Saudi Arabien einfach hinnehmen das der effektive Ölpreis wochenlang soweit unten rumkrebst?

Das ist in dem Fall ne Wette, das alles so bleibt. Das sehe ich persönlich nicht so und halte als Einstieg den aktuellen Kurs für ne gute Möglichkeit um mal zu zocken. (Mit nicht zuviel Einsatz!)
Aber musst du halt abschätzen. Wie das für dich aussieht.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.493 von Hammibal am 20.04.20 17:49:58

Ich sehe zurzeit auch keinen wirtschaftlichen Grund, warum WTI ÖL im Juni USD 10,- mehr Wert haben sollte als im Mai.

Ich habe mich soeben von dem "wunderbaren" Papier PS7WT1 getrennt.

Dank des Rolling bzw. des Contango aufgrund der Umstellung vom Mai in den Juni Future war mein Verlust von EUR 18,90 auf EUR 14,92 nur 21,1%. Der ursprüngliche Mai Future hat allein heute 56,7% oder USD 7,91.

Ich sage niemals mehr was gegen den Contango und ärgere mich niemals über das Rollen der Futute. 😜

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.043 von -Realist- am 20.04.20 17:12:40

Zitat von -Realist-: Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Hi, zunächst mal danke für Deine ausführliche Antwort.

Das ich nicht plötzlich mein Geld beim Rollen gewinne, ist schon klar.
Meine Idee wäre es, jetzt Short zu gehen auf den Juni-Future und zwar für die nächsten 3 Wochen - solange der eben noch läuft. Ganz ohne jedes Rollen dazwischen. Z.B. mit diesem Schein hier:
https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-OPTIONSSCHEIN…

Zitat von -Realist-: Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Aber genau das ist ja meine Überlegung:

Aktuell ist der Markt im WTI der Meinung, dass Öl, was ich jetzt sofort haben will (May-Future) nur einen Wert von 10 Dollar hat. Derselbe Markt ist aber aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen der Meinung, dass Öl, welches ich erst vier Wochen später haben will, weit mehr als doppelt so viel wert sein soll. Jetzt schaue Dir das Video von Markus Koch an, das ich weiter oben verlinkt habe. Kann es sein, dass da ein Haufen ahnungsloser Deppen den Junifuture drastisch hochgekauft haben, weil sie keine Ahung vom Ölmarkt haben?
Oder anders gefragt: Wieso sollte WTI-Öl in einem Monat doppelt so teuer sein, wie jetzt? Was um aller Welt rechtfertigt einen solchen Optimismus? Das wäre eine Steigerung von über 100%!!!

[Sebson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.175 von langhaariger1 am 20.04.20 17:21:31

Was sich ändert ist das Bezugsverhältnis :-)

Kann folgendes Video empfehlen:
https://youtu.be/m5k2HV0TUpA

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.205 von khk6100 am 20.04.20 17:23:09

Zitat von khk6100: Trump könnte sich in wenigen Wochen, wenn der Kampf gegen Corona nachlässt, verstärkt um den Ölpreis kümmern.
Meines Erachtens sollte es für die USA einfach sein, zumindest den WTI Ölpreis beliebig steigen zu lassen. Hier sind viele Maßnahmen denkbar.
Immerhin hat Trump einen höheren Ölpreis gewünscht und 'never fight Trump'.

...vorher baut E.Honnecker die Mauer wieder...damit da nicht das ganze Öl über schwappt...
als wenn ein "kleiner" Trumpi irgendwas an den ""Hebeln" der Kurse etwas behebeln könnte
lediglich seine permanenten "Ulkigen" Äusserungen bewirken machmal ein bisschen etwas...

Guck dir erst einmal bei ZDF-Info/neo den "Bericht" über die eigenartige "Enstehung" , des "Trump-Imperiums" an...vielleicht verstehst du dann etwas besser seine Denk- und Vorgehensweise...

Pleite war ER schon sehr sehr oft!!!

[khk6100]

Trump könnte sich in wenigen Wochen, wenn der Kampf gegen Corona nachlässt, verstärkt um den Ölpreis kümmern.
Meines Erachtens sollte es für die USA einfach sein, zumindest den WTI Ölpreis beliebig steigen zu lassen. Hier sind viele Maßnahmen denkbar.
Immerhin hat Trump einen höheren Ölpreis gewünscht und 'never fight Trump'.

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.043 von -Realist- am 20.04.20 17:12:40

Zitat von -Realist-:

Zitat von Hammibal: Wenn ich das richtig sehe, gibts eigentlich nur aktuell nur eine Strategie im Öl, die wirklich Sinn macht: WTI shorten.
Der Markt geht aktuell davon aus, dass Öl WTI nur 11-12 Dollar wert ist.
Gleichzeitig denken eine ganze Menge Deppen, dass Öl, welches in ein paar Wochen geliefert wird, um 50% mehr wert sein wird, als heute.
Weshalb sollte das so sein? Gibts da irgend ein zu erwartendes Wunder?
Wieder n Tweet von the Donald?

Wenn es diese Wunder nicht gibt, und in diesen 4 Wochen nicht noch haufenweise Ölkäufer aus dem Nichts auftauchen, muss der Junifuture ja wohl zwangsläufig nach unten laufen. Oder sehe ich das falsch?
Helft mir mal: Mache ich hier einen Gedankenfehler?
Oder sollten wir hier alle short gehen?

Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Mal etwas einfacher dargestellt:
Wenn jetzt die opec 30% Förderkürzung durchsetzt bis Dezember dann wird der jetzige Kontrakt natürlich auch teuer, aber auf jeden Fall die folgenden erheblich.

Bei Futures musst du immer die Zukunft mit einkalkulieren weil es eben Termingeschäfte sind. Deswegen gibt's in der Regel einem Bewertungsaufschlag bei niedrigen Kursen wenn man in Zukunft mit höheren rechnet.
Einfaches Beispiel: du organisierst ne Lagerhalle und orderst den Kram physisch. Die Wahrscheinlichkeit das du dann im nächsten Monat oder später das viel teurer los wirst ist doch Recht wahrscheinlich, oder? Und genau deswegen ist der Future aktuell in Zukunft auch höher angepreist.

so nicht ganz richtig...
ich hatte vor dem "rollen" 3300 Stück short auf Brent und jetzt nach dem "rollen" auch 3300 Stück.
was sich wohl geändert hat(te), ist der "obere Wert" im short(zur Berechnung). Bei long ist es genau umgekehrt

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.296 von Hammibal am 20.04.20 16:11:24

Zitat von Hammibal: Wenn ich das richtig sehe, gibts eigentlich nur aktuell nur eine Strategie im Öl, die wirklich Sinn macht: WTI shorten.
Der Markt geht aktuell davon aus, dass Öl WTI nur 11-12 Dollar wert ist.
Gleichzeitig denken eine ganze Menge Deppen, dass Öl, welches in ein paar Wochen geliefert wird, um 50% mehr wert sein wird, als heute.
Weshalb sollte das so sein? Gibts da irgend ein zu erwartendes Wunder?
Wieder n Tweet von the Donald?

Wenn es diese Wunder nicht gibt, und in diesen 4 Wochen nicht noch haufenweise Ölkäufer aus dem Nichts auftauchen, muss der Junifuture ja wohl zwangsläufig nach unten laufen. Oder sehe ich das falsch?
Helft mir mal: Mache ich hier einen Gedankenfehler?
Oder sollten wir hier alle short gehen?

Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Mal etwas einfacher dargestellt:
Wenn jetzt die opec 30% Förderkürzung durchsetzt bis Dezember dann wird der jetzige Kontrakt natürlich auch teuer, aber auf jeden Fall die folgenden erheblich.

Bei Futures musst du immer die Zukunft mit einkalkulieren weil es eben Termingeschäfte sind. Deswegen gibt's in der Regel einem Bewertungsaufschlag bei niedrigen Kursen wenn man in Zukunft mit höheren rechnet.
Einfaches Beispiel: du organisierst ne Lagerhalle und orderst den Kram physisch. Die Wahrscheinlichkeit das du dann im nächsten Monat oder später das viel teurer los wirst ist doch Recht wahrscheinlich, oder? Und genau deswegen ist der Future aktuell in Zukunft auch höher angepreist.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.296 von Hammibal am 20.04.20 16:11:24

Von der Denke her ist das richtig.

Der August Kontrakt notiert bei 31 USD.

Wenn man jetzt genau wüsste, dass es bis dahin weiterhin extreme Lagerengpässe geben wird, wäre das ein interessanter Trade.

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.539 von SuperMario020985 am 20.04.20 16:33:58

Zitat von SuperMario020985: Kreisen zufolge hat Russland eine Reduzierung des Erdöl-Outputs um 20 Prozent vom Februar-Level angeordnet. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Trotzdem ist dann immer noch zuviel öl im Markt.