Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 2960)

[Paxton14]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/blockchain-coron…
Noch ein Beitrag, für die, die glauben, Bitcoin und Blockchain sind tot!

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.382.367 von flitztass am 20.04.20 10:44:16

Zitat von flitztass: Diesen Unsinn über angeblich sinkendes Angebot und konstante Nachfrage von Bitcoin und der "stock-to-flow" Rechnung wie man das nennt liest man regelmässig von Bitcoin-Fans. Das ist eine der vielen Verarschungen. Als jemand der in Aktien investiert kann man darüber nur den Kopf schütteln, wenn jemand von "sinkendem Angebot" spricht bei einer täglichen Neuemission, welche nur irgendwann abnimmt.

Ich nehme mal an, dass diese Rechnung "stock-to-flow" von jemand kommt, der Klopapier hortet und diese Theorie auf Bitcoin übertragen hat. Beim Verbrauchsgut Klopapier gibt es ja wörtlich diesen Stock-to-flow durch die Menge Klopapier die man täglich die Toilette runterspült.

Vielleicht spülen ja manche Bitcoin-Fans auch täglich ein paar Bitcoin aus dem Bitcoin-ATM die Toilette runter, nachdem ihnen das Klopapier ausgegangen ist. Dann hätte man tatsächlich eine konstante Nachfrage und vielleicht irgendwann ein sinkendes Angebot.

Wenn man keine Argumente mehr hat, dann antwortet man eben wieder polemisch.
Solange du mir nicht erklären kannst warum eine Verringerung des Angebots eines Guts sich nicht auf den Preis auswirkt, solange wirst du damit leben müssen, nur eine begrenzte Anzahl von Mitlesern zu überzeugen.

Wenn jeden Tag neue Bitcoin auf den Markt kommen und die Nachfrage sinken würde, wer hält dann in diesem Mechanismus den Preis oben?
Das jeden Tag neue Bitcoins auf den Markt kommen ist doch wohl unbestritten.

Irgendwer muss diese zusätzlichen Bitcoin ja kaufen, oder?


Aber vielleicht weichst du jetzt besser wieder auf die Argumente "kriminelle Nutzung" und "Stromverschwendung" aus, da kannst du dann wieder ohne Fakten und einfach meinungsbasiert "diskutieren"

[Paxton14]

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/corona-immunitaetspass-…

Die Anwendung der Blockchain gewinnt nun langsam an Fahrt

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.305 von GuentherFranz am 20.04.20 09:26:08

Zitat von GuentherFranz: Es genügt die plausible Annahme, dass die Miner ihre Mining Awards, sprich frisch gedruckte Bitcoins, nicht kostendeckend unters Bitcoin Jünger Gemeinde Volk bringen können. Dann sind sie auf Einnahmen aus Transaktionsgebühren angewiesen. Wobei dort keineswegs ein Dienstleistungsgeist vorherrscht sondern Willkür. Wer mehr zahlt kommt in den nächsten Block. Wer nicht kann kann auf seinen Kaffee bei Starbucks einige Tage warten.

Sicher, die Difficulty wird alle zwei Wochen angepasst. Das reicht aber nichts aus, um einen ordentlichen Zahlungsverkehr zu leisten. Miner haben das längst begriffen und betreiben Eigenhandel, meist gehebelt. Sie treten damit als Emittent UND Market Maker auf. Wer das als Fortschritt betrachtet hat es echt nicht begriffen.

Eines ist definitiv keine Annahme sondern eine Tatsache, die Notenbanken drucken das Geld wie andere das Klopapier produzieren! Wem interessieren noch die Miner? Jeder weiß bei 21 mio ist Schluss und dass dauert genauso lange wie das Gold noch aus der Erde zu holen! Weil das so teuer wird und die Ausbeute so gering ist, wird Bitcoin und Gold ein begehrtes Gut! Man muss sich mal die Schlagzeilen bei den Nachrichten anschauen, die reden alle nicht mehr von Millionen sondern Billionen!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.799 von Roothom am 20.04.20 01:34:09

Zitat von Roothom: "Die Angebotsseite wird halbiert, die Nachfrageseite bleibt gleich oder steigt mit wachsendem Geldumlaufvermögen.
Gleiche/wachsende Nachfrage trifft auf geringeres Angebot = steigende Preise."

Ich denke nicht, dass das so stimmt, denn halbiert wird nur das Angebot an neuen BTC. An der Zahl der schon geschaffenen BTC ändert sich dadurch nichts. Es müsste sich also die Nachfrage insgesamt verdoppeln, damit der Kurs sich verdoppelt.

Am Wert des BTC ändert sich damit erstmal gar nichts, weshalb auch nicht ersichtlich ist, warum dafür dann plötzlich der doppelte Preis bezahlt werden sollte.

Gut vorstellbar ist aber, dass dies durch interessierte Betroffene sozusagen künstlich initiiert wird.

Diesen Unsinn über angeblich sinkendes Angebot und konstante Nachfrage von Bitcoin und der "stock-to-flow" Rechnung wie man das nennt liest man regelmässig von Bitcoin-Fans. Das ist eine der vielen Verarschungen. Als jemand der in Aktien investiert kann man darüber nur den Kopf schütteln, wenn jemand von "sinkendem Angebot" spricht bei einer täglichen Neuemission, welche nur irgendwann abnimmt.

Ich nehme mal an, dass diese Rechnung "stock-to-flow" von jemand kommt, der Klopapier hortet und diese Theorie auf Bitcoin übertragen hat. Beim Verbrauchsgut Klopapier gibt es ja wörtlich diesen Stock-to-flow durch die Menge Klopapier die man täglich die Toilette runterspült.

Vielleicht spülen ja manche Bitcoin-Fans auch täglich ein paar Bitcoin aus dem Bitcoin-ATM die Toilette runter, nachdem ihnen das Klopapier ausgegangen ist. Dann hätte man tatsächlich eine konstante Nachfrage und vielleicht irgendwann ein sinkendes Angebot.

[GuentherFranz]

Es genügt die plausible Annahme, dass die Miner ihre Mining Awards, sprich frisch gedruckte Bitcoins, nicht kostendeckend unters Bitcoin Jünger Gemeinde Volk bringen können. Dann sind sie auf Einnahmen aus Transaktionsgebühren angewiesen. Wobei dort keineswegs ein Dienstleistungsgeist vorherrscht sondern Willkür. Wer mehr zahlt kommt in den nächsten Block. Wer nicht kann kann auf seinen Kaffee bei Starbucks einige Tage warten.

Sicher, die Difficulty wird alle zwei Wochen angepasst. Das reicht aber nichts aus, um einen ordentlichen Zahlungsverkehr zu leisten. Miner haben das längst begriffen und betreiben Eigenhandel, meist gehebelt. Sie treten damit als Emittent UND Market Maker auf. Wer das als Fortschritt betrachtet hat es echt nicht begriffen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.631 von ConArt am 19.04.20 23:49:37

"Die Angebotsseite wird halbiert, die Nachfrageseite bleibt gleich oder steigt mit wachsendem Geldumlaufvermögen.
Gleiche/wachsende Nachfrage trifft auf geringeres Angebot = steigende Preise."

Ich denke nicht, dass das so stimmt, denn halbiert wird nur das Angebot an neuen BTC. An der Zahl der schon geschaffenen BTC ändert sich dadurch nichts. Es müsste sich also die Nachfrage insgesamt verdoppeln, damit der Kurs sich verdoppelt.

Am Wert des BTC ändert sich damit erstmal gar nichts, weshalb auch nicht ersichtlich ist, warum dafür dann plötzlich der doppelte Preis bezahlt werden sollte.

Gut vorstellbar ist aber, dass dies durch interessierte Betroffene sozusagen künstlich initiiert wird.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.631 von ConArt am 19.04.20 23:49:37

Leute wie Günter und flitztass wollen das nicht verstehen. Die wollen ihre Zunft retten, um nix anderes geht es denen! Die wollen Bitcoin, kein Ethereum oder iota, die wollen keinen Kryptowährungen! Nur nach denen ihrer Nase geht das Leben nun mal nicht. Wäre ja auch was. Wenn bill Gate und soros, die Kryptowährungen mit den wallet haben will und später ihre RFTI Chip mit einer Impfung uns implantieren wollen, machen die das irgendwann. Die werden Günther und Co dazu nicht fragen!

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.400 von flitztass am 19.04.20 22:58:12

Zitat von flitztass: Du glaubst also, dass jemand zigtausende von Dollar bezahlen wird, um eine Transaktionen auf die Bitcoin-Blockchain schreiben zu können?

Ist für mich ein völlig absurder Gedanke. Warum sollte jemand sowas tun?

Dann träume mal weiter. Das nächste halving des Bitcoin rewards für die Miner steht ja kurz bevor. Es wird das erste Mal sein, dass da eine mittlerweile gigantische Industrie plötzlich nur noch halb so viel verdient, da die Einnahmen durch Transaktionsgebühren ja aktuell verschwindend gering sind. Wir werden sehen, was dann passiert.

Ich halte es in Bezug auf die Dauer einer Banküberweisung heute zum Beispiel nach Asien, wo dein Geld tagelang unterwegs und nicht verfügbar ist für verschmerzbar eine höhere Summe as Gebühr zu zahlen, wenn das Geld dann innerhalb von Stunden verfügbar ist.

Wenn einer von uns in die Zukunft sehen köönnte, wären wir nicht hier und sein wir ehrlich, keiner von uns beiden hätte vor 10 Jahren einen Btcoinpreis von 7000 US$ für möglich gehalten.

Was das Halving anbetrifft, ich erwarte eher unmittelbar fallende Kurse, durch die Liquidierung aller Bitcoinreserven derjenigen Miner die gezwungen sind aufzugeben, danach nach einer Seitwärtsphase einen starken Anstieg.

Die Angebotsseite wird halbiert, die Nachfrageseite bleibt gleich oder steigt mit wachsendem Geldumlaufvermögen.
Gleiche/wachsende Nachfrage trifft auf geringeres Angebot = steigende Preise.
Das führt zu einem Gleichgewicht, wenn sich der Bitcoinpreis verdoppelt hat (halbiertes Angebot durch doppelten Preis ausgeglichen) - siehe auch Modelvorhersage Preis 2021 = Preis 2020*2 wie Preis 2017 = Preis 2016 (Halvening) *2

Ich sag es nochmal an sich ist das ganze eine selten simple mathematische Gleichung:

Preis = Balance zwischen Angebot und Nachfrage

Angebot ist im Bitcoincode fix angelegt und nimmt alle 4 Jahre ab.( keine Schwankung und Überraschung möglich, keine Ausweitung der Angebotsmenge bei größerer Nachfrage möglich)

Solange die Nachfrage stabil bleibt und das Angebot sich alle 4 Jahre halbiert MUSS der Preis in einer vorgegebenen Kurve steigen, wenn der Preis sich durch Angebot und Nachfrage bildet.

Wenn wir annehmen, dass der Bitcoincode nicht gehackt wird (dann fällt die Nachfrage natürlich), dann ist bei einer wachsenden Geldmenge und der Suche nach Anlagemöglichkeiten und beim Wissen um die obengenannte Gleichung davon zwingend auszugehen, das die Nachfrage zumindest stabil bleibt, wenn sie nicht sogar im Verhältnis zur neugedruckten Geldmenge ansteigt.

Es wird einfacher Bitcoin zu kaufen (Banken und Börsen entwickeln Apps), es ist mehr Geld im Umlauf, Bitcoin wird mit steigender Hashrate sicherer und das Risiko von Softwarebugs im Ursprungscode nimmt mit jedem Jahr ab, aus welchem Grund sollte man da mit sinkender Nachfrage rechnen?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.562 von Paxton14 am 19.04.20 23:31:30

Zitat von Paxton14: https://cryptomonday.de/kostenlos-bitcoin-kaufen-in-der-coro…

Die Amis kaufen von den Schecks die Trump verschickt, bitcoin, wie geil ist das denn. Das sieht man mal wie die Wirklichkeit ist. Ich habe vor zwei Jahren in San Diego, California, in einem Starbucks gesessen und Leute um die 50 Jahre gesehen, die auf Laptops die Kryptowährungen auf Coinbase und bitfinex hoch und runter studiert haben. Die wissen ganz genau was die da machen.

Und wenn man in Deutschland an durch staatliche Subventionen der Kurzarbeit denkt, dann ist das gleichzusetzen mit dem Helikoptergeld.