Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 3367)

[LongTermForever]

Aber um hier auch nicht missverstanden zu werden: Das ist keinesfalls ein Abgesang auf die Aktie von mir - auch in meinem Fall sind Aktien die präferierte Anlageform. Dennoch kann es gerade nach 10 Jahren Börsenhausse nicht schaden, auch ein offenes Auge für andere (nicht ertragsgenerierende) Assetklassen zu haben, da aus Total Return Sicht eben irrelevant ist, ob die Performance aus dem laufenden Ertrag oder der Wertsteigerung resultiert...

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.457 von GuentherFranz am 13.08.19 10:06:09

...ich weiß, sowas nennt man Total Return (inkl. reinvestierter Dividenden).

Da sah das Bild in obigem Zeitraum aber auch nicht besser aus. Was bringt mir eine Dividende (die zudem zum Ex-Termin im Kurs ja durch den Abschlag eingepreist wird), wenn der Kurs nicht steigt - z.B. da die zukünftigen Gewinne aus genannten Gründen in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten keine Höherbewertung mehr zulassen.

Oder noch plakativer:
Wovon habe ich mehr, wenn ich für 1.000 Euro eine Aktie kaufe, 10 Jahre lang jährlich 20 Euro Dividende kassiere und dann die Aktie noch 800 Euro wert ist, oder wenn ich Gold, Silber, Bitcoin etc. für 1.000 Euro kaufe, keine laufenden Erträge bekomme, aber das Asset nach 10 Jahren 10.000 Euro wert ist...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.457 von GuentherFranz am 13.08.19 10:06:09

Damit hast DU Deinen Standpunkt und Anlagestrategie kler gemacht. Und natürlich passt ein Invest in ein Asset damit nicht in Dein Portfolio. Warum aber sollte deshalb jeder anders denkende falsch liegen? Es gibt auch Rohstoffe oder Aktien die keine Divifende abwerfen.
Merkwürdig dass Du überhaupt die Ziet findest hier zu posten ohne ein eigenes Interesse am Underlying zu haben. Bei der Vielzahl der Bieträge mit sich wiederholendem Inhalt wirkt das auf mich eher befremdlich als unverständlich.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.346 von LongTermForever am 13.08.19 09:57:29

Ich kassiere Dividenden und Mieten. Ob die Kurse oder Preise nun fallen oder steigen ist mir weitgehend egal. Im Falle einer Wirtschaftskrise steigen die Aktienrenditen noch dazu an.
Beim Bitcoin gibt es NICHTS, keine Erträge.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.136 von GuentherFranz am 13.08.19 09:44:08

Wer etwas von Unternehmensbewertung versteht, kann diese Frage - die ganz sicher kein Unfug ist - relativ einfach beantworten.

Hier am Beispiel des oben gezeigten Charts ab dem Jahr 2000:
Eine Outperformance von Gold war möglich, in dem die Bewertung des produzierenden Investments (der Aktie) zum Startzeitpunkt des Charts so hoch/überteuert war, dass der Barwert der ab diesem Zeitpunkt generierten Unternehmensgewinne nicht ausgereicht hatte, um 20 Jahre später eine signifikant höhere Bewertung zu rechtfertigen.

Auf der anderen Seite war der intrinsische Wert von Gold zu dem selben Startzeitpunkt so niedrig, dass eine Höherbewertung in den folgenden Jahren möglich war.

Und auch heute kann sich dies problemlos wiederholen, wenn die in Zukunft erwarteten Unternehmensgewinne aus diversen Gründen (globaler Wirtschaftsabschwung, Handelskrieg, Klimawandel...) nicht ausreichen, um die aktuell nach diversen Bewertungskennzahlen bereits relativ ausgereizten Unternehmenswerte zu rechtfertigen - von weiteren Kursanstiegen sprechen wir hier noch gar nicht...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.849 von Mike-Foxtrott am 13.08.19 07:53:01

Das ist schöner Unsinn. Wie soll ein ein nicht-produktives Asset wie Gold oder Bitcoin besser laufen als ein produktives? So laufen Aktien und Immobilien oder andere produktive Assets immer besser - wir die Statistik deutlich zeigt. Die Auswahl einer Gold- oder Bitcoin-Blase dient vielleicht dem Selbstbetrug; kann aber echte Investoren nicht überzeugen.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.393 von ConArt am 13.08.19 01:57:16

"First they ignore you" ZUERST IGNORIEREN SIE DICH

( Bitcoin unter 100 US$ )

Kaum ein Finanz Medium erwähnt Bitcoin

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"Than they laugh at you" DANN LACHEN SIE DICH AUS

( Bitcoin unter 1000 US$)

Bitcoin wird in manchen Finanz Medien erwähnt...es wird als lächerliches Zock-Geld abgestempelt.

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"Than they fight you" DANN KÄMPFEN SIE GEGEN DICH

( Bitcoin über 3000 US$ )
Bank und Geldversender CEOs bashen Bitcoin.
US Finanzminister basht Bitcoin.
IWF, Zentralbanker warnen vor Bitcoin.
US Präsident basht Bitcoin.

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"Than they loose" DANN VERLIEREN SIE

( Bitcoin auf dem Weg zu 1 bis 10 Mio US $ )

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.369 von XBT am 13.08.19 01:31:23

Sämtliche Fiat Währungen dieser Welt haben gegenüber Gold binnen 50 Jahren über 90% an
Wert verloren. Der US $ so um die 98%.



Der "Race to the Bottom" hat begonnen.
Günni und Co haben nicht verstanden, dass Fiat über die Jahre wertlos wird.

Günni und Co sollten sich einmal ihre Aktienkurse in einer richtig stabilen Währung (Gold)
anschauen:



Gold hat seit 2002 selbst Berkshire Hataway outperformt:




Jetzt kommt zum "Sicheren Hafen" GOLD noch ein weiterer Hafen hinzu:


BITCOIN

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.561 von GuentherFranz am 13.08.19 06:52:31

Zitat von GuentherFranz: Gold und Bitcoin haben doch was gemeinsam: beide werfen keine Erträge ab, somit beides uninteressant für Investoren.

Nicht, wenn man vor dem Fiatgeld flüchtet! Wie gesagt, wenn man heute eine Anleihe kauft bekommt man weniger zurück

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.375 von Paxton14 am 13.08.19 01:35:14

Gold und Bitcoin haben doch was gemeinsam: beide werfen keine Erträge ab, somit beides uninteressant für Investoren.