Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 3626)

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.099 von Paxton14 am 14.04.19 14:42:24

Ich kann nun beide Argumente gut nachvollziehen. Endlich mal eine echte Disskussion mit echten Sachargumenten Wow 😮👌🏻

Auf der einen Seite stehen nur 21 mio Bitcoin was eine lächerliche Anzahl darstellt sollte nur ein geringer Teil der Wötbevölkerung Bitcoin als Wertaufbewahrungsmittel/Zahlungsmittel anerkennen damit dieser bereits ganz erhebliche Wertsteigerungen erfahren könnte. Dafür brsucht es denn Staat gar nicht als Helfer....auf der anderen seite Wissen wir nicht inwiefern das Emittieren oder Hardforken auch eine Art inflation darstellen könnte....zumetzt warten auf den bitcoin auch herausgorderungen wie zB Quantenrechner welche in der Heutigen bitcoinform es ohne weiteres erlaube würde Bitcoin zu stehlen...Bitcoin wird also zukünftig auch auf Updates angewiesen sein um sicher zu bleiben....inwiefern ein Interesse bestehen wird von programmieren diese Updates zu Programmieren wenn erst mal alle Coins gemined sind und man durch eine Hardfork (also eine Weiterentwicklung) nicht direkt selbst peofitieren kann wird sich noch weisen müssen.

Auf der anderen seite teile ich die Einschätzung absolut das der Staat es kaum aufgeben wird die Kontrolle über das Zahlungsmittel zu erhalten, inwieweit „Der Bürger“ hier eine änderung herbeiführen kann wird sich zeigen, ich bin auch nicht so sicher das alle diese welche heute an Bitcoin mitarbeiten oder Mitvesitzen wirklich daran interessiert wären das Arbeit überall gleichviel Wert ist, wir in den Westlichen Ländern würden davon nicht gerade profitieren eine globales Einheitszahmungsmittel ohne Möglichkeit unterscheidlicher Bewertungen und Lebensstandarts, Kaufkarft usw würde im Ergebnis wohl dazu führen das Arbeit überall gleich bezahlt wird, davon würde der Wedten nicht gerade profitieren, den „billige Produktion“ gäbe es nirgends mehr, ob das schlimm wäre oder gerade der Umwelt sehr gut täte ist eine andere Frage.

Ich glaube aber durchaus das der Bitcoin mit all seinen Argumenten im Spannungsverhältnis zur staatlichen Kontrolle des Zahnungsmittels steht und der staat und auch viele einzelne davon nicht profitieren würden und sich möglichst dagegen Wehren werden, als eine grosse herausforderung ist dabei das gerade diese Kreise die heutigen Zahlungsmittel kontrollieren und daher natrülich beliebig in Kryptomarkt intervenieren können was Sie wahrscheinlich auch tun, danit das Vertrauen nicht zu gross wird in Bitcoin....

Aber im Ernst wer daran glaubt das der der heute die Zahlubgsmittel kontrolliert und all den Profit daraus einfach so abgibt ohne gar nix der scheint mir schon auch etwas blauäugig....

Persönlich habenich lange daran gegebnaubt das die Staaten Kryptos verbieten werden den Grundsätzlich liegt das Geldschöpfungsmonopol immer beim staat das ist heute übersall gesetzlich so versbkert such in Europa!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.811 von flitztass am 14.04.19 13:19:21

Zitat von flitztass: Und immer alles parallel in verschiedenen Währungen auszuzeichnen und abzurechnen, ist einfach ein gigantischer Aufwand und schrecklich ineffizient.

Bei international tätigen Firmen ist das selbstverständlich. Glaubst du etwas in Zukunft werden sich Firmen rein aus Bequemlichkeit für eine ineffiziente Währung entscheiden? Es wäre schrecklich ineffizient wenn man hier und da eine simple Umrechnung einspart und dafür 1, 2 oder 3 Prozent Inflationsstrafe zahlt. Bei engen Margen sind 2 Prozent schon richtig viel Geld.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.811 von flitztass am 14.04.19 13:19:21

Zitat von flitztass:

Zitat von LongTermForever: Natürlich darf jeder emittieren und tauschen womit er will, solange es nichts Illegales ist, sowas nennt man Demokratie. Die Frage ist halt, ob jemand an das mit dem Tauschmittel verbundene Versprechen glaubt - und das werden am Ende wohl nur wenige Token sein.

Natürlich hast Du die Freiheit, mit deinem Nachbarn auch Waren gegen Panini-Bildchen zu tauschen, solange das legale Geschäfte sind, aber jeder funktionierende Staat braucht ein gesetzliches Zahlungsmittel, in welchem Du dort deine Steuern zahlen musst und in welchem er seine Beamten bezahlt und die Renten auszahlt,...

Alleine schon die Tatsache, dass jeder Betrieb seine Steuererklärung in dieser staatlichen Währung verfassen muss, und deshalb alle Abrechnungen letztendlich in diese Währung umrechnen muss, wird dazu führen, dass eine privat emittierte Währung nie in großem Massstab parallel existieren wird. Tatsächlich wird in der Regel jeder der legale Geschäfte treiben will sogar verpflichtet, dass er dieses gesetzliche Zahlungsmittel als Mittel zum bezahlen akzeptieren muss. Und immer alles parallel in verschiedenen Währungen auszuzeichnen und abzurechnen, ist einfach ein gigantischer Aufwand und schrecklich ineffizient. Deshalb wird es das nie in einem funktionierenden Staat geben.

Und wer davon träumt, dass irgendein Staat der Welt irgendwann einmal eine privat emittierte Währung übernehmen und damit den aktuellen Besitzern dieser Privatwährung zu gigantischem Reichtum verhelfen wird, dem kann man nur weiter süsse Träume wünschen.

Was gesetzliches Zahlungsmittel ist oder nicht, sagt noch lange nichts aus ob eine Währung inflationär ist und werthaltig! Wer sagt Dir nicht dass sich dass ändert! Im übrigen bezahlt niemand seine Steuern und Brötchen mit Gold, ob wohl Gold werthaltiger ist als die Fiatgeldwährungen! Im übrigen gilt der Bitcoin wie Gold als Rohstoff! Dass nicht alle Token werthaltig sind gebe ich auch zu, aber eine Handvoll Kryptowährungen werden überleben. Durch die Konzentration weniger Kryptowährungen, werden die großen kryptowährungen gestärkt hervorgehen. Es heißt nicht ohne Grund demnächst Big Data! Ich habe das Gefühl, viele können damit einfach nix anfangen, was das letztendlich bedeuten wird für die Wirtschaft und die Gesellschaft!

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.811 von flitztass am 14.04.19 13:19:21

Ja, nur dass in diesem Threat kaum jemand davon spricht, dass es ein Zahlungsmittel wird und damit Gehälter gezahlt werden - es ist einfach ein Tauschmittel, zB wie Edelmetalle. Und warum sollte es in einem funktionierenden Staat nicht angewandt werden, diese Assetklasse gibt es nun schon seit 10 Jahren und es gibt kaum (repräsentative/ernstzunehmende) Stimmen, die hier über ein Verbot diskutieren.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.606 von LongTermForever am 14.04.19 12:27:26

Zitat von LongTermForever: Natürlich darf jeder emittieren und tauschen womit er will, solange es nichts Illegales ist, sowas nennt man Demokratie. Die Frage ist halt, ob jemand an das mit dem Tauschmittel verbundene Versprechen glaubt - und das werden am Ende wohl nur wenige Token sein.

Natürlich hast Du die Freiheit, mit deinem Nachbarn auch Waren gegen Panini-Bildchen zu tauschen, solange das legale Geschäfte sind, aber jeder funktionierende Staat braucht ein gesetzliches Zahlungsmittel, in welchem Du dort deine Steuern zahlen musst und in welchem er seine Beamten bezahlt und die Renten auszahlt,...

Alleine schon die Tatsache, dass jeder Betrieb seine Steuererklärung in dieser staatlichen Währung verfassen muss, und deshalb alle Abrechnungen letztendlich in diese Währung umrechnen muss, wird dazu führen, dass eine privat emittierte Währung nie in großem Massstab parallel existieren wird. Tatsächlich wird in der Regel jeder der legale Geschäfte treiben will sogar verpflichtet, dass er dieses gesetzliche Zahlungsmittel als Mittel zum bezahlen akzeptieren muss. Und immer alles parallel in verschiedenen Währungen auszuzeichnen und abzurechnen, ist einfach ein gigantischer Aufwand und schrecklich ineffizient. Deshalb wird es das nie in einem funktionierenden Staat geben.

Und wer davon träumt, dass irgendein Staat der Welt irgendwann einmal eine privat emittierte Währung übernehmen und damit den aktuellen Besitzern dieser Privatwährung zu gigantischem Reichtum verhelfen wird, dem kann man nur weiter süsse Träume wünschen.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.055 von Falschgeldfahnder am 14.04.19 10:18:21

Natürlich darf jeder emittieren und tauschen womit er will, solange es nichts Illegales ist, sowas nennt man Demokratie. Die Frage ist halt, ob jemand an das mit dem Tauschmittel verbundene Versprechen glaubt - und das werden am Ende wohl nur wenige Token sein.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.350.773 von LongTermForever am 14.04.19 08:55:34

Zitat von LongTermForever: Ich verstehe nicht wo der andauernde Falschgeldbezug herkommt. Hier entscheiden Menschen gerade über ein mögliches neues Tauschmittel. Vor tausenden Jahren waren es halt Muscheln oder kleine Steinscheiben - who cares. Zumindest in demokratischen Staaten wird hier niemand etwas verbieten PUNKT.

Das sagt doch der Name schon, der seit Monaten in Bitcoins lug und Betrug sieht und die Fiatgeldwährungen allesamt für was harte und werthaltiges sieht.

Also ich kann und werde mich dieser Meinung niemals anschließen

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.350.773 von LongTermForever am 14.04.19 08:55:34

Wo kommen wir denn da hin, wenn jeder seine eigenen digitalen Tauschcodes emittiert? Die Hoheit darüber werden auch zukünftig die großen Notenbanken haben, mit staatlich dann auch legitimierten Tokens. Spätestens dann kannst du den aktuellen „Machtmichschnellreich“-Wildwuchs eintüten! Den ultimativen Energievernichter Bitnutnocoin wird es zu allererst erden. Schon deswegen, weil die Kosten ohne Nutzwert hier komplett aus dem Ruder laufen werden. Meine völlig überzeugte Meinung. 👍

[LongTermForever]

Ich verstehe nicht wo der andauernde Falschgeldbezug herkommt. Hier entscheiden Menschen gerade über ein mögliches neues Tauschmittel. Vor tausenden Jahren waren es halt Muscheln oder kleine Steinscheiben - who cares. Zumindest in demokratischen Staaten wird hier niemand etwas verbieten PUNKT.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.249 von Falschgeldfahnder am 13.04.19 18:30:12

Zitat von Falschgeldfahnder: Sei dir genau daß eine Lehre!
Bei den Kryptowildwüchsen ist ja genau das die Tagesordnung, täglich werden neue geschaffen! Vollkommen aus dem digitalen Nirvana, und jeder ist nur darauf aus damit den turboschnellen und ultrafetten Fiatgeldgewinn zu machen. Und worin genau unterscheidet sich denn dieses ausufernde Vorgehen im Kryptouniversum vom Blütendrucken?
Egal, die Politik wird hier unverständlicherweise vielleicht noch einige Zeit zuschauen, dann aber wird es vermutlich nicht nur eng Ausgang! 🤓

Wieso redet eigentlich niemand vom gold, da wird doch auch teilweise misswirtschaftlich Gold gewonnen bis zum geht nicht mehr und die Umwelt belastet. Dann müsste doch Gold auch Betrug sein!

Der Unterschied ist, Geld kann man immer drucken, Gold und Bitcoin nur solange wie es wirtschaftlich und umweltverträglich ist!