segeln unter dem Radar (Seite 3)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.231.539 von Baertel am 15.12.21 16:18:39

Zitat von Baertel: Hallo, denk einfach folgendes

Wenn Netfonds so toll ist und solche gigantische Börsenbewertung hat. WIESO trennt sich von seiner Immobilienbeteiligungen? Die Großaktionäre und Management stecken sowieso unter eine Decke. Wieso macht solche PAPIER Transaktion Sinn?

Wieso die Beteiligung von A nach B ? wenn A und B im C sind hahahaha

Man trennt sich doch nicht von den Immobilien komplett - man bringt sie nur in eine neue Gesellschaft, an der man durch die Einbringung wesentlich beteiligt ist ein.
Nun kann sich Netfonds auf das Kerngeschäft im Versicherungsbereich konzentrieren und bei VMR bündelt man die Immobilienaktivitäten.
Ganz einfach und auch logisch.

Gruß
Value

[Baertel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.227.822 von honigbaer am 15.12.21 12:07:37

"linke Tasche Rechte Tasche"

Hallo, denk einfach folgendes

Wenn Netfonds so toll ist und solche gigantische Börsenbewertung hat. WIESO trennt sich von seiner Immobilienbeteiligungen? Die Großaktionäre und Management stecken sowieso unter eine Decke. Wieso macht solche PAPIER Transaktion Sinn?

Wieso die Beteiligung von A nach B ? wenn A und B im C sind hahahaha

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.223.952 von Baertel am 15.12.21 04:16:51

Zitat von Baertel: ... Wie? gerne kann ich hier demonstrieren. Netfonds AG mit 92 Mio Marktkapitalisierung ist sowieso extrem bewertet und der Bestand ist so gut wie 40 Prozent Wert, wie in Moment an der Börse notiert ist. Also Netfonds AG nur maximal unter 20 Euro Wert

Wie rechnest Du da genau?
Zu ermitteln wäre doch, welchen Anteil die NSI GmbH am Gesamtwert der Netfonds AG hat.
Welcher Bestand? Immobilienbestand?
Zur Bewertung der NSI geht doch mangels Segmentberichterstattung wenig aus dem Netfonds Bericht hervor.

Den Netfondskurs kann man natürlich zu hoch oder zu tief sehen, derzeit ist da wohl alles möglich, jeder nennt sich Fintech und hat gleich x Millionen Börsenwert. Außer VMR natürlich.

Im Ergebnis der Transaktion wird VMR samt steuerlicher Verlustvorträge mehrheitlich an Netfonds "verkauft", aus Sicht von Netfonds findet ein Tausch NSI GmbH gegen VMR AG statt. Wobei Netfonds ja letztlich indirekt auch die Kontrolle über die abgegebene NSI nach Wandlung der Wandelanleihe behalten bzw zurückgewinnen wird.

[honigbaer]

Etwas misstrauisch muss man schon sein, schließlich hatte VMR zuerst werthaltige Immobilienbestände übernommen und die Werthaltigkeit der nun dazu erworbenen Makler und Immobilienvermarktungsaktivitäten wird man schwerer einschätzen können, sie ist jedenfalls nicht so leicht zu bewerten, wie Gebäude und Grundbesitz mit laufenden Mieteinnahmen.

Und tatsächlich ist VMR ja eine wertvolle Gesellschaft, schon wegen der bestehenden steuerlichen Verlustvorträge, so dass eine Transaktion, die mit VMR Aktien bezahlt wird tatsächlich einen verwässernden Effekt hat, da dabei offenbar nur der derzeitige Börsenkurs als Verrechnungspreis angesetzt werden soll.

Diskussion über den Wert des geplanten Erwerbs hat aber leider erst Sinn, wenn wir genauer wissen, welche Erträge man sich davon versprechen kann. Ich hoffe, dass zur Hauptversammlung entsprechende Informationen gegeben werden.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.320 von honigbaer am 13.12.21 11:52:43

Zitat von honigbaer: Zins wäre ja auch interessant, tatsächlich wäre einhoher Zins zumNachteil der Streubesitzaktionäre.
Aber außer "Volumen 5,2 Mio" wurde bisher nichts mitgeteilt.
Ist aber auch nicht so wichtig, denn es kommt letztlich auf die Bewertung der einzubringenden Anteile an der NSI Netfonds Structured Investment GmbH (NSI GmbH) an. Meine annahme, dass dafür insgesamt annähernd 3 Mio Aktien ausgegeben werden, 1,4 Mio direkt und 1,4 (oder 1,6 Mio) über die Anleihe, würde einen Wandlungspreis um oder über 3 Euro bedeuten.

Da wir bisher keine Zahlen der NSI GmbH kennen, kann man nicht beurteilen, ob das billig oder teuer ist.
Aber dazu wird schon etwas präsentiert werden. Ich habe keine Angst, dass wir übervorteilt werden.

Das wir übervorteilt werden glaube ich auch nicht.
Ich sehe aber auch nicht die totale Überbewertung von Netfonds (bin auch dort investiert) und die totale Wertvernichtung bei VMR, wie von Baertel aufgezeigt.

Ich setze auf eine gute Partnerschaft von Netfonds und VMR - gemeinsam sind sie stärker und da können für beide Unternehmen gute Gewinne entstehen.
Netfonds wird der größte Aktionär von VMR werden - warum sollten sie dann ein Interesse haben VMR zu schädigen?

Gruß
Value

[Baertel]

Alles nur Papier Gewinne

Netfonds AG braucht GEWINNE (um die Investoren am Laune zu halten, auf den Papier) und den Deal ist dafür gemacht per 2021 Ertrags-wirksam 8 Mio. auf dem Papier zu machen. Damit nutzt die VMR AG als opfer als der Netfonds unter Kontrolle hat. Der Verwässerung der VMR Aktionäre ist eindeutig. Wenn der Deal KE und Wandelanleihe durchgeht, ist die VMR Aktie aktuell nur noch 1,45 Euro mehr nicht. Wie? gerne kann ich hier demonstrieren. Netfonds AG mit 92 MIo Marktkapitalisierung ist sowieso extrem bewertet und der Bestand ist so gut wie 40 Prozent Wert, wie in Moment an der Börse notiert ist. Also Netfonds Ag nur maximal unter 20 Euro Wert

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.197.777 von Baertel am 13.12.21 00:13:16

Zins wäre ja auch interessant, tatsächlich wäre einhoher Zins zumNachteil der Streubesitzaktionäre.
Aber außer "Volumen 5,2 Mio" wurde bisher nichts mitgeteilt.
Ist aber auch nicht so wichtig, denn es kommt letztlich auf die Bewertung der einzubringenden Anteile an der NSI Netfonds Structured Investment GmbH (NSI GmbH) an. Meine annahme, dass dafür insgesamt annähernd 3 Mio Aktien ausgegeben werden, 1,4 Mio direkt und 1,4 (oder 1,6 Mio) über die Anleihe, würde einen Wandlungspreis um oder über 3 Euro bedeuten.

Da wir bisher keine Zahlen der NSI GmbH kennen, kann man nicht beurteilen, ob das billig oder teuer ist.
Aber dazu wird schon etwas präsentiert werden. Ich habe keine Angst, dass wir übervorteilt werden.

[Baertel]

Wandelsanleihe

Kann jemand Informationen geben, wie die Wandelanleihe ausgestattet ist? Einzelheiten über Ausübungszeitpunkt und Preis.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.119.809 von valueanleger am 04.12.21 09:33:27

Netfonds hat selbst auch noch eine Meldung herausgegeben, sie sehen die Transaktion mit VMR als Spin-off der Bestandsimmobilien und erwarten daraus 8 Mio Veräußerungsgewinn für Netfonds.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/netfonds-netfonds-plant-…

[honigbaer]

Laut Seite 31/32 des Netfonds Geschäftsberichts ist die einzubringende NSI Netfonds Structures Investment Gmbh Makler, Portfoliomanager und Eigentümer. Diese Gesellschaft betreut aud verwaltet auch den im Vorjahr durch VMR erworbenen Immobilienbestand.

Laut Netfonds Geschäftsbericht:
"Auf der Verkaufsseite hat die NSI im vergangenen Jahr ein Transaktionsvolumen von
insgesamt 31,67 Mio. € beurkundet. Diese 125 Beurkundungen (Mehrfamilienhäuser
und Eigentumswohnungen) generierten einen Umsatz in Höhe von 13,46 Mio. €. Im
Bereich Ankauf wurden im abgelaufenen Jahr 655 Wohneinheiten und 14
Gewerbeeinheiten mit einem Kaufvolumen von 54,69 Mio. € erworben bzw. der
Erwerb beraten."

Werthaltig ist das sicher, aber es könnte etwas schwierig sein, den Wert in Relation zu setzen, denn VMR hat ja auf der anderen Seite die Bestandsimmobilien und den Verkaufserlös der MitNorm Beteiligung.

Leider ist die VMR Aktie billig, wenn man sie als Akquisitionswährung einsetzt, läuft man durchaus Gefahr, ein schlechtes Geschäft zu machen.

Andererseits sehe ich es auch vorteilhaft, dass man insgesamt größer wird und sich weitgehend auf Immobiliengeschäft fokussiert. Die Perspektiven sehe ich da auch positiv. Allerdings dann wohl künftig unter Regie der Netfonds AG.