Covestro AG (Seite 255)

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.171 von katjuscha-research am 15.10.18 15:51:27

Wie auch immer. Habe nochmal 250 mit Limit 62,50 im Markt.

[Popeye82]

www.biofuelsdigest.com/bdigest/2018/10/13/covestro-covers-it…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.697 von Friseuse am 15.10.18 14:55:47

hüstl

wenn deine 2019er Ebitda Prognose von 4 Mrd € erreicht wird, kriegst du ein großzügiges Geschenk von mir. Bin ja gut mit Covestro-Akten versorgt, aber deine Schätzungen halte ich für unrealistisch, insbesondere was das Ebitda 2019 angeht, also mehr als 3,8 Mrd oder gar mehr als 4 Mrd €, es sei denn Covestro kauft irgendwas anorganisch dazu. Allerdings müsste man das ja dann bilanziell gegenrechnen.


Bin mir aber nicht zu fein, mich dann in aller Form bei dir zu entschuldigen, wenn deine Prognosen eintreffen sollten. Zumal ich finanziell wohl stark davon profitieren würde.

Wenn Covestro 4 Mrd € Ebitda in 2019 erreicht, steht der Aktienkurs in 15 Monaten bei 130-150 €, Crash am Gesamtmarkt außen vor.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.283 von katjuscha-research am 15.10.18 14:12:37

Erstmal gibt's jetzt ein Q3-EBITDA oberhalb vom Konsensus 835 Mio€, auch 870 sind möglich

Dann wird sich selbst bei PUR die Margin auf einem gewohnt hohen Niveau über 20% halten, dies verfestigt sich absehbar weiter durch ausgebaute Kostenführung. Die Fly Up Marge bei TDI war analytisch nur on top. Das Volumen auch in PUR wird auch über Jahre wachsen, nicht sinken.

Das EBITDA 2018 kann 3,8 Mrd. erreichen, das EPS 2018 mag über 11€ sein.

Meine Prognosen für 2019 sind Umsatz über 16 Mrd€, auch unterstützt von günstigen Wechselkursen. Das EBITDA wird mindestens wie dieses Jahr sein, falls die Konjunktur nicht den Anker wirft kann es auch eine 4 vorn sehen und das EPS wird 2019 über 12€ sein, bei Zukäufen werden Zahlen noch besser.

Eine Covestro wird als profitables Wachstumsunternehmen klar, verabschiedet sich in der Wahrnehmung vom zyklischen Konjunktursensibelchen und die Aktie wird zunehmend ein strategisches Investment mit Dauersteigereigenschaften


Bis 2020/21 geht die Konjunktur fröhlich, werden wir von der bleibenden Zinsflaute im Euroraum profitieren und einen sinkenden Euro erleben. Damit liegt ein EPS über 15€ nah, es kommt anders als geängstigt auch für Kurse

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.295 von Friseuse am 15.10.18 14:14:59

"Die hielten sich auch für den Hit"...

Ich finde auch, dass zu viel Selbstgewissheit an der Börse nichts verloren hat, wenn man erfolgreich sein will (letztlich war das ja auch das Hauptproblem bei LTCM).

Die Frage ist nur, ob Du nicht selbst genau ein solches zu viel an Gewissheit bei Covestro an den Tag legst. Und warum hast Du den zweiten Teil meiner Frage (in Richtung Unternehmenskommunikation und wie stark man sich wohl darauf verlassen kann) übergangen?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.004 von Der Tscheche am 15.10.18 13:29:11

King Street Capital Management f. sehe ich in ihren Qualitäten vergleichbar mit Long-Term Capital Management aus dem letzten Jahrhundert oder Theoriemoden mit Subprimefolge vor der letzten Finanzkrise. Sie denken sich ihre Welt, verkaufen die und stellen bei aller eingebildeten Irrigkeit eine in Milliarden schwere Macht für eine gewisse Zeit.

Solche Ansätze haben sich als eine Welt des Schattenkapitalismus zu stark vermehrt, auf den Beinen lastet es zu heftig. Das ist eine sehr vielfältige Welt der Einbildung, temporär verkaufen die sich gewünschte Kurse selbst und bauen auch über die Vielzahl solcher Spieleransätze ihr Ende auf.

LTCM waren Nobelpreisträger und sie scheiterten, in Subprime scheiterte u.a. eine Auslegung der CAPM und die hielten sich auch für den Hit. Hier gegen Unternehmenserfolg zu gehen ist vergleichbar mit dem Murks von LTCM und auch mit Investitionen in Subprime, es kommt immer wieder die Rechnung mit dem Wirt und dann ziehen solche Wettbüros blank.

Was wird am Ende der von diesen Spielern inszenierten Unsicherheit sein? Ist das wirklich fraglich?

2025 wird eine Covestro vielleicht fünf oder vielleicht sieben Mrd.€ EBITDA haben, da ist viel offen. Der Erfolg von Leerverkäufern bis dahin ist allerdings ein Ding der praktischen Unmöglichkeit. Klar können sie heute Angst verbreiten, Charts inszenieren, Opfer suchen ...

Nur wenn hier wer den Zahn zieht verstärken sie die Gegenrichtung, kommts zur Flash-Hausse, zur Jahresendrallye oder wie man die Normalisierung auf ein nicht unterdrücktes Niveau nennen mag

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.022 von Friseuse am 15.10.18 13:32:43

Friseuse,

wird mal konkret, was du fürs 2.Halbjahr und dann fürs Jahr 2019 für Zahlen erwartest. Das würde mich mal interessieren, da du ja ständig positive Floskeln hier niederschreibst, aber das Zahlenwerk so gar nicht thematisierst.

Gehst du denn wirklich davon aus, dass Covestro das extrem hohe Margenniveau aus dem 2.HJ/17 und 1.HJ/18 halten kann?

Ich bin ja durchaus Optimist bei Covestro, na klar gab es eine Sonderkonjunktur und na klar dürften die Margen im TDI-Segment etwas sinken, wie der Vorstand ja selbst sagt. Insofern ist es doch völlig legitim darüber zu diskutieren, dass der Konzerngewinn im Jahr 2019 deutlich unter dem des Jahres 2018 liegen wird. Die Frage ist nur wie stark, und wann der Markt das als eingepreist betrachtet.

[Friseuse]

Wer keine Lust mehr auf Bärenerzählungen hat:

Positioning For Growth

https://investor.covestro.com/de/praesentationen/praesentati…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.960.254 von Friseuse am 15.10.18 11:48:57

Was gibt Dir die Sicherheit, dass der CEO realistisch / konservativ / integer ist?
Eine lange Historie mit ihm gibt es ja leider nicht.

Meinst Du, die Leerverkäufer, die neuerdings meldepflichtig geworden sind, sind womöglich rein chartorientierte, fundamental uninformierte oder fehleinschätzende Loser?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.028 von bcgk am 15.10.18 08:10:16

Eine Gewinnwarnung für 2018 schließe ich aus. Dafür sind die bisherigen Vorstandsaussagen und Analystenschätzungen konservativ genug. Ich gehe eher von einem leichten Überbieten der Konsensschätzungen aus.

Trotzdem muss man genauer hingucken, weil die Entwicklung zwischen den Quartalen das entscheidende ist, um daraus eine Prognose für 2019 erstellen zu können. Denn für 2019 könnten die Analystenschätzungen etwas zu hoch sein.

Kann man aber erst mehr nach dem Q3-Bericht dazu sagen.