Steinhoff International (Seite 2388)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.986 von eintausendprozent am 06.11.20 20:18:27Der zweite mögliche Game changer wäre ein signifikantes, vertraglich fixiertes Entgegenkommen der aktuellen Gläubiger, wenn gewisse Abmachungen eintreffen.
Diesen mögliche Fall würde ich schon erwarten, wenn ich einerseits sehe, welche Beratungsgesellschaften involviert waren und welche Fees anfielen und anderseits lesen musste, dass unbesicherte Schulden im Nachgang zu einer 10%igen Verzinsung auch noch durch eine stattliche Besicherungsquote (im Zeitablauf noch steigend) abgesichert wurden.
Sorry, das passt alles perfekt für die stillhaltenden Gläubiger. Nur welchen Goodi erhält SH? Nichts?
Diesen mögliche Fall würde ich schon erwarten, wenn ich einerseits sehe, welche Beratungsgesellschaften involviert waren und welche Fees anfielen und anderseits lesen musste, dass unbesicherte Schulden im Nachgang zu einer 10%igen Verzinsung auch noch durch eine stattliche Besicherungsquote (im Zeitablauf noch steigend) abgesichert wurden.
Sorry, das passt alles perfekt für die stillhaltenden Gläubiger. Nur welchen Goodi erhält SH? Nichts?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.566 von MGQ am 06.11.20 19:37:08O.k. MGQ, wenn die “eingezogenen” Zwischenholding-Gesellschaften aufgrund der neuen Beteiligungsstruktur dann faktisch das SH Beteiligungsgeschäft steuern, d.h. Beteiligungserträge vereinnahmen & Zinsen und Tilgungsraten zahlen, dann kommen wir (oder eher ich aktuell) mit der Analyse des SH Holding EA nicht sonderlich weiter.
Im Übrigen kann ich mir auch gut vorstellen, dass die Restrukturierungsberater dafür gesorgt haben, dass mögliche positive Effekte nach Step 3 nicht für jedermann offensichtlich aus der Bilanz heraus lesbar sein werden.
Unklar ist mir auf SH EA Ebene, in welchem Umfang interne Forderungen ggü. Konzernunternehmen in den letzten Jahren wertberichtigt worden sind. Und viel wichtiger: könnten abgeschriebene Forderungen zu gegebener Zeit wieder aufleben und wieder werthaltig werden.
Im Prinzip müsste man die SH EA der letzten drei Jahre auf ergebniswirksame AfA/Wertberichtigungen durchschauen und herausfinden, ob Wertaufholungen möglich sein können.
Ich denke, dass alles getan wurde, um Risiken aus der EA SH Bilanz zu nehmen, aber vll wurden auch stille Reserven gelegt.
Eine von zwei möglichen Chancen zum Game changer.
Im Übrigen kann ich mir auch gut vorstellen, dass die Restrukturierungsberater dafür gesorgt haben, dass mögliche positive Effekte nach Step 3 nicht für jedermann offensichtlich aus der Bilanz heraus lesbar sein werden.
Unklar ist mir auf SH EA Ebene, in welchem Umfang interne Forderungen ggü. Konzernunternehmen in den letzten Jahren wertberichtigt worden sind. Und viel wichtiger: könnten abgeschriebene Forderungen zu gegebener Zeit wieder aufleben und wieder werthaltig werden.
Im Prinzip müsste man die SH EA der letzten drei Jahre auf ergebniswirksame AfA/Wertberichtigungen durchschauen und herausfinden, ob Wertaufholungen möglich sein können.
Ich denke, dass alles getan wurde, um Risiken aus der EA SH Bilanz zu nehmen, aber vll wurden auch stille Reserven gelegt.
Eine von zwei möglichen Chancen zum Game changer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.216 von eintausendprozent am 06.11.20 17:30:59
Mal angenommen, das Mangagment strebt, wie du sagst, einen Aktienpreis von 50 Cent innerhalb der nächsten drei Jahre an.
Wie hoch dürfte dafür aus deiner Sicht die Zinslast sein bzw. wie hoch müsste dafür der Profit der Holding nach Zinsen ausfallen?
Von welchem Konzern-Eigenkapital (ohne Minderheiten) gehst du in einem Jahr aus, wenn du hier die größte positive Überraschung erwartest? Aktuell, das heißt 1. HJ 2020, liegt es inklusive der Vergleichskosten noch bei -4,5 Mrd. Euro.
Zitat von eintausendprozent: Ich denke schon, dass das SH Management in Step 4 innerhalb der nächsten drei Jahre einen Aktienpreis von um und bei 50 Eurocent anstreben wird. Alles andere würde unter Restore some Value seitens aller Shareholder nicht als Erfolg gewertet werden!
Wichtig: vor allem muss nach Step 3 dafür ein erheblicher Profit (nach Zinslast) auf SH Ebene verbleiben, um entsprechende Bewertungen zu rechtfertigen.
Das wirklich interessante wird doch nach erfolgreichem Abschluss von Step 3 sein, wie hoch bzw. negativ das Konzern-EK (ohne Minderheiten) dann Ende GJ 21 überhaupt ist.
Ich erwarte hierbei die größte positive Überraschung. Aber gut, in ca. 15 Monaten wird auch hierzu der Vorhang gelüftet.
Mal angenommen, das Mangagment strebt, wie du sagst, einen Aktienpreis von 50 Cent innerhalb der nächsten drei Jahre an.
Wie hoch dürfte dafür aus deiner Sicht die Zinslast sein bzw. wie hoch müsste dafür der Profit der Holding nach Zinsen ausfallen?
Von welchem Konzern-Eigenkapital (ohne Minderheiten) gehst du in einem Jahr aus, wenn du hier die größte positive Überraschung erwartest? Aktuell, das heißt 1. HJ 2020, liegt es inklusive der Vergleichskosten noch bei -4,5 Mrd. Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.739 von eintausendprozent am 06.11.20 16:53:59
Dem SH-Einzelabschluss kann man diesbezüglich leider nichts entnehmen. Im vorliegenden Fall liegen die maßgeblichen Schulden, Zinsen und Tilgungsleistungen nicht bei der Holding, sondern bei den (indirekten) Töchtern.
Die direkte SH-Beteiligung, unter der diese relevanten Töchter hängen, ist die SFHG. Über die SFHG können der Holding keine Gelder zufließen, weil diese zuvor für die Schuldentilgung abgezweigt werden. Ferner wird SFHG im Einzelabschluss der Holding mit 0 bewertet bzw. wegen der CPUs sogar effektiv negativ mit knapp -2 Mrd. € (siehe Notes 5 und 9.1 im Einzelabschluss 2019).
Zitat von eintausendprozent: b) [...] Aber der EA ist maßgeblich für das mögliche Ertragspotenzial zur Bedienung der Zinsen und von Tilgungsleistungen.
Dem SH-Einzelabschluss kann man diesbezüglich leider nichts entnehmen. Im vorliegenden Fall liegen die maßgeblichen Schulden, Zinsen und Tilgungsleistungen nicht bei der Holding, sondern bei den (indirekten) Töchtern.
Die direkte SH-Beteiligung, unter der diese relevanten Töchter hängen, ist die SFHG. Über die SFHG können der Holding keine Gelder zufließen, weil diese zuvor für die Schuldentilgung abgezweigt werden. Ferner wird SFHG im Einzelabschluss der Holding mit 0 bewertet bzw. wegen der CPUs sogar effektiv negativ mit knapp -2 Mrd. € (siehe Notes 5 und 9.1 im Einzelabschluss 2019).
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.864 von Pipe78 am 06.11.20 18:29:39
danke, aber ehre wem ehre gebührt. und hier würde ich nicht auf mgq und the_aa verzichten wollen.
ansonsten bleibt festzuhalten, dass sich das steinhoff-drama langsam dem ende nähert. es dürfte nicht mehr allzu lange dauern und wir werden gewissenheit haben, dass step 2 umgesetzt wurde. und dann geht es an das wahre problem, die schulden. und hier kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die gläubiger verzichten. da es sich überwiegend um us-hedgefonds handelt, dürfte uns american greed nicht unbekannt sein.
nur mal eine relation: die anwälte und berater dürften jetzt schon mehr geld kassiert haben, als die kläger erhalten werden.
Zitat von Pipe78: bin seit über 3 Jahren stiller Mitlesser hier an Board und ich geniesse das Wissen und die Hintergrundinformationen von eintausendprozent , pater noster und noch einigen anderen hier sowie den leidensweg von Ines seit mehreren Jahren und tiefsten Respekt für seine unbeugsame Geduld aber wenn ich dann immer wieder lesen muss was einige Trottel dir bereits in ihrem nickname eine virtuelle Schw....verlängerung haben und sich immer wieder über das Bord profilieren müssen mit ihrem imaginärem Team weil sie real vermutlich einen Dacia fahren weder Frau noch Freudne haben und sich in einer Woche so oft in verschiedene Richtungen drehen dann kriege ich beim lesen echt das kotzen.
an alle anderen danke für die klasse Arbeit hier im Forum ich glaube bei WO findet man keine andere Aktie mit soviel Hintergrundwissen und Recherche wie hier. klasse Leute
danke, aber ehre wem ehre gebührt. und hier würde ich nicht auf mgq und the_aa verzichten wollen.
ansonsten bleibt festzuhalten, dass sich das steinhoff-drama langsam dem ende nähert. es dürfte nicht mehr allzu lange dauern und wir werden gewissenheit haben, dass step 2 umgesetzt wurde. und dann geht es an das wahre problem, die schulden. und hier kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die gläubiger verzichten. da es sich überwiegend um us-hedgefonds handelt, dürfte uns american greed nicht unbekannt sein.
nur mal eine relation: die anwälte und berater dürften jetzt schon mehr geld kassiert haben, als die kläger erhalten werden.
Trading Spotlight
bin seit über 3 Jahren stiller Mitlesser hier an Board und ich geniesse das Wissen und die Hintergrundinformationen von eintausendprozent , pater noster und noch einigen anderen hier sowie den leidensweg von Ines seit mehreren Jahren und tiefsten Respekt für seine unbeugsame Geduld aber wenn ich dann immer wieder lesen muss was einige Trottel dir bereits in ihrem nickname eine virtuelle Schw....verlängerung haben und sich immer wieder über das Bord profilieren müssen mit ihrem imaginärem Team weil sie real vermutlich einen Dacia fahren weder Frau noch Freudne haben und sich in einer Woche so oft in verschiedene Richtungen drehen dann kriege ich beim lesen echt das kotzen.
an alle anderen danke für die klasse Arbeit hier im Forum ich glaube bei WO findet man keine andere Aktie mit soviel Hintergrundwissen und Recherche wie hier. klasse Leute
an alle anderen danke für die klasse Arbeit hier im Forum ich glaube bei WO findet man keine andere Aktie mit soviel Hintergrundwissen und Recherche wie hier. klasse Leute
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.988 von eintausendprozent am 06.11.20 17:13:38Ich denke schon, dass das SH Management in Step 4 innerhalb der nächsten drei Jahre einen Aktienpreis von um und bei 50 Eurocent anstreben wird. Alles andere würde unter Restore some Value seitens aller Shareholder nicht als Erfolg gewertet werden!
Wichtig: vor allem muss nach Step 3 dafür ein erheblicher Profit (nach Zinslast) auf SH Ebene verbleiben, um entsprechende Bewertungen zu rechtfertigen.
Das wirklich interessante wird doch nach erfolgreichem Abschluss von Step 3 sein, wie hoch bzw. negativ das Konzern-EK (ohne Minderheiten) dann Ende GJ 21 überhaupt ist.
Ich erwarte hierbei die größte positive Überraschung. Aber gut, in ca. 15 Monaten wird auch hierzu der Vorhang gelüftet.
Wichtig: vor allem muss nach Step 3 dafür ein erheblicher Profit (nach Zinslast) auf SH Ebene verbleiben, um entsprechende Bewertungen zu rechtfertigen.
Das wirklich interessante wird doch nach erfolgreichem Abschluss von Step 3 sein, wie hoch bzw. negativ das Konzern-EK (ohne Minderheiten) dann Ende GJ 21 überhaupt ist.
Ich erwarte hierbei die größte positive Überraschung. Aber gut, in ca. 15 Monaten wird auch hierzu der Vorhang gelüftet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.739 von eintausendprozent am 06.11.20 16:53:59Da SH nicht in allen Fällen (künftig noch viel stärker) über 100% Anteilsbesitz verfügt, wird im EK (auch am Ende der GuV) eine Korrekturgröße namens Minderheitenkapital (bzw. das auf MH entfallende Ergebnis) ausgewiesen...
Besonderheit: at Equity Bewertung im KA der Matratzen-Gruppe...das kann mal ein anderer runter schreiben, mein IPhone Finger erlahmt. Wichtig ist dabei, dass das anteilige Ergebnis (wenn nicht im Finanzergebnis erfasst) operativ vereinnahmt wird und folglich die Profitabilität signifikant steigert, da der Umsatz vollständig unberücksichtigt bleibt...;-)
Ist aber alles erst für Step 4 von Bedeutung für Restore some Value. Infolgedessen teile ich nicht die von Pater-noster vertretene Ansicht, dass eine MC von 2 Mrd. € in den nächsten 5 J. nicht möglich ist.
Lasst uns dafür erst einmal zwei Dinge abwarten, ob es wirklich keine Zugeständnisse der Gläubiger geben wird. Auch hierzu habe ich eine signifikante andere Meinung.
Im Übrigen wird SH, sobald sie dürfen, damit anfangen, in einem ersten Schritt die Anzahl der ausgegebenen Aktienstücke um 160 Mio. auf dann noch 4.150 Mio. zu reduzieren. Theoretisch kann das SH nach jeweiligem neuen HV-Beschluss um 10% p.a. weiter reduzieren, solange der Markt diese Unterbewertung nicht selbst behebt...😄
Besonderheit: at Equity Bewertung im KA der Matratzen-Gruppe...das kann mal ein anderer runter schreiben, mein IPhone Finger erlahmt. Wichtig ist dabei, dass das anteilige Ergebnis (wenn nicht im Finanzergebnis erfasst) operativ vereinnahmt wird und folglich die Profitabilität signifikant steigert, da der Umsatz vollständig unberücksichtigt bleibt...;-)
Ist aber alles erst für Step 4 von Bedeutung für Restore some Value. Infolgedessen teile ich nicht die von Pater-noster vertretene Ansicht, dass eine MC von 2 Mrd. € in den nächsten 5 J. nicht möglich ist.
Lasst uns dafür erst einmal zwei Dinge abwarten, ob es wirklich keine Zugeständnisse der Gläubiger geben wird. Auch hierzu habe ich eine signifikante andere Meinung.
Im Übrigen wird SH, sobald sie dürfen, damit anfangen, in einem ersten Schritt die Anzahl der ausgegebenen Aktienstücke um 160 Mio. auf dann noch 4.150 Mio. zu reduzieren. Theoretisch kann das SH nach jeweiligem neuen HV-Beschluss um 10% p.a. weiter reduzieren, solange der Markt diese Unterbewertung nicht selbst behebt...😄
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.340 von Ines43 am 06.11.20 16:23:14@Ines43,
bevor es Antworten auf deine Fragen geben wird, musst Du zunächst deine Fragen korrekt stellen.
Grundsätzlich gilt:
a) Das Eigenkapital der Pepco Gruppe kannst Du nur aus dem Gruppenabschluss der Pepco Gruppe ablesen. Sonst nirgendwo!
b) In den SH Bilanzen (Achtung es gibt zwei) kannst Du im SH Einzelabschluss lediglich die aktivierten Beteiligungsbuchwerte (historisch bewertet zu AK; ggfs. wertberichtigt) wiederfinden. Wenn die Pepco Mutter eine direkte Tochter der SH Holding ist, dann findest Du den Buchwert dieser einzelnen Gesellschaft. Im Übrigen findest Du alle weiteren direkten Beteiligungen der SH Holding auf die gleiche Art und Weise bilanziert. Mit Sicherheit lässt sich aus diesen Werten kein Rückschluss auf das korrespondierende EK der Töchter ableiten. Aber der EA ist maßgeblich für das mögliche Ertragspotenzial zur Bedienung der Zinsen und von Tilgungsleistungen.
(c) Natürlich gibt es daneben dann auch noch den Gruppenabschluss (Konzernabschluss) der SH Holding. Dieser KA ist der wirtschaftlich bedeutende Gruppenabschluss der ALLE unternehmerischen Aktivitäten (woran SH eine Mehrheit hat) durch Aufnahme aller einzelnen Vermögenswerten und aller Schulden aller Tochterunternehmen abbildet und die Geschäfte untereinander eliminiert. Auch hierbei gibt es das EK der Pepkor Gruppe auch nicht mehr, da das anteilige Eigenkapital der Tochter mit dem jeweiligen Beteiligungsbuchwert verrechnet wird. In der Regel ergibt sich bei dieser Aufrechnung ein Goodwill (fast ausschließlich) oder gar theoretisch ein Badwill. Vorab schaust Du im Rahmen der Erstkonsolidierung noch, ob Du wertvoll (selbst erstellte) Markenrechte oder Kundenstämme erworben hast, dann deckst Du (wie auch bei SH geschehen) stille Reserven in Mrd. Höhe auf. Achtung: diese Mrd. Werte finden, äh sorry fanden sich nur auf Ebene des SH KA wieder und führten dann bei Aufarbeitung des Bilanzskandals zu diesen bekannten 6 Mrd. € Impairments...
So Ines43,
welche Fragen hast Du jetzt genau?
bevor es Antworten auf deine Fragen geben wird, musst Du zunächst deine Fragen korrekt stellen.
Grundsätzlich gilt:
a) Das Eigenkapital der Pepco Gruppe kannst Du nur aus dem Gruppenabschluss der Pepco Gruppe ablesen. Sonst nirgendwo!
b) In den SH Bilanzen (Achtung es gibt zwei) kannst Du im SH Einzelabschluss lediglich die aktivierten Beteiligungsbuchwerte (historisch bewertet zu AK; ggfs. wertberichtigt) wiederfinden. Wenn die Pepco Mutter eine direkte Tochter der SH Holding ist, dann findest Du den Buchwert dieser einzelnen Gesellschaft. Im Übrigen findest Du alle weiteren direkten Beteiligungen der SH Holding auf die gleiche Art und Weise bilanziert. Mit Sicherheit lässt sich aus diesen Werten kein Rückschluss auf das korrespondierende EK der Töchter ableiten. Aber der EA ist maßgeblich für das mögliche Ertragspotenzial zur Bedienung der Zinsen und von Tilgungsleistungen.
(c) Natürlich gibt es daneben dann auch noch den Gruppenabschluss (Konzernabschluss) der SH Holding. Dieser KA ist der wirtschaftlich bedeutende Gruppenabschluss der ALLE unternehmerischen Aktivitäten (woran SH eine Mehrheit hat) durch Aufnahme aller einzelnen Vermögenswerten und aller Schulden aller Tochterunternehmen abbildet und die Geschäfte untereinander eliminiert. Auch hierbei gibt es das EK der Pepkor Gruppe auch nicht mehr, da das anteilige Eigenkapital der Tochter mit dem jeweiligen Beteiligungsbuchwert verrechnet wird. In der Regel ergibt sich bei dieser Aufrechnung ein Goodwill (fast ausschließlich) oder gar theoretisch ein Badwill. Vorab schaust Du im Rahmen der Erstkonsolidierung noch, ob Du wertvoll (selbst erstellte) Markenrechte oder Kundenstämme erworben hast, dann deckst Du (wie auch bei SH geschehen) stille Reserven in Mrd. Höhe auf. Achtung: diese Mrd. Werte finden, äh sorry fanden sich nur auf Ebene des SH KA wieder und führten dann bei Aufarbeitung des Bilanzskandals zu diesen bekannten 6 Mrd. € Impairments...
So Ines43,
welche Fragen hast Du jetzt genau?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.340 von Ines43 am 06.11.20 16:23:14
das das ek aktuell nicht 100% des sh-wertes entspricht, da bin ich bei dir. aber es werden keine milliarden sein, die man da findet. ich glaube auch nicht mehr an einen ipo, sondern eher an einen verkauf. aber wenn pepco verkauft wird, dann muss da schon ein ordentliches premium drauf sein, denn es ist das beste pferd im stall.
Zitat von Ines43: Pater noster.
Buchwert ist ein Buchwert.
Weiß jemand mit wieviel Eigenkapital die Pepco Gruppe in den Büchern der Holding steht? Eigenkapital ist Wert der Assets nach Buch minus alle Verbindlichkeiten.
Könnte es sein, dass nach einem Börsengang der Pepco Gruppe das Eigenkapital der Holding sich auf wundersame Weise plötzlich erhöht hat, weil der Börsengang einerseits eine Menge Geld in die Kasse gespült hat und der Rest der Aktien, die man behält, auch noch viel Geld wert sind?
Also vor dem Börsengang der PEPCO Gruppe sagt das Eigenkapital der Holding nicht die ganze Wahrheit, vermute ich mal.
Dass nach einem Börsengang das Eigenkapital plötzlich auf wundersame Weise deutlich angewachsen ist, würde mich gar nicht wundern.
Vor Beilegung des Streites mit den Klägern hat Steinhoff nicht das geringste Interesse daran, mit dem Eigenkapital zu glänzen. Im Gegenteil.
Nach einer Einigung und kurz vor einer Umschuldung auf günstigere Kredite aber schon.
das das ek aktuell nicht 100% des sh-wertes entspricht, da bin ich bei dir. aber es werden keine milliarden sein, die man da findet. ich glaube auch nicht mehr an einen ipo, sondern eher an einen verkauf. aber wenn pepco verkauft wird, dann muss da schon ein ordentliches premium drauf sein, denn es ist das beste pferd im stall.
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