Steinhoff International (Seite 3288)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.709 von MGQ am 21.06.19 14:53:16

bevor ich ins detail gehe: er hat seine eigenen schuhe fotografiert
einen dreckig, den anderen poliert. ich lach mich schlapp.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.409 von Isthaltso am 21.06.19 14:19:51

Zitat von Isthaltso: Hi MGQ,

wenn du in dem Artikel vom 9 Januar schaust findest du diesen neuen Beitrag unter den Kommentaren. Da gibts echt gute konstruktive Beiträge.

Hoffe das hilft dir weiter.

Ja, in der Tat, habe ich jetzt gefunden. Unter https://seekingalpha.com/author/sarel-oberholster/comments schreibt er:

Zitat von Jun 19, 2019. 02:59 AM: Strategic comment on 2018 AFS.
Both MF and Conforama have been converted from subsidiary companies to associate companies which will no longer be consolidated and both are "for sale" assets. The emerging core subsidiary businesses are Pepkor South Africa and Pepkor Europe, the UK businesses and the Australian businesses. The separated SNH AFS gives the birds eye view. Debt of €7.4bn vs the investments in subsidiary and associate companies. Keeping it simplified, a sum of the parts indicative valuation - the two Pepkors @ €8; the two associates MF & Conforama @ €1.5bn; and the UK, Australian and all the rest together @ €1.5bn together gives and indicative investment asset value of €11bn. Deduct the €7.4bn debt for an NAV of around €3.6bn which is around 83.5 EUR cents per share. This is an indicative evaluation only, we await the 2019 Half year report.

Während er auf den Einzelabschluss der Holding verweist (separated SNH AFS) und man dort ab S. 289 durchaus die 7,4 Mrd. € Schulden wiederfindet, gibt er keinen Hinweis darauf, aus welchem Finger er sich die übrigen Zahlen gesaugt hat.

Und bei den 7,4 Mrd. Schulden ist es so, dass dies überwiegend Garantien für die eigentlichen Schulden sind, die nicht bei der Holding, sondern bei SFHG und SEAG liegen und dort ein ganzes Stück höher sind.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.137 von Isthaltso am 21.06.19 11:52:42

ist halt leider nicht so. schaut einfach in die bilanz, dass macht jeden externen kommentator oder einschätzung obsolet.

[Isthaltso]

Hi MGQ,

wenn du in dem Artikel vom 9 Januar schaust findest du diesen neuen Beitrag unter den Kommentaren. Da gibts echt gute konstruktive Beiträge.

Hoffe das hilft dir weiter.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.137 von Isthaltso am 21.06.19 11:52:42

Zitat von Isthaltso: Sehr guter Artikel:

https://www.theafricareport.com/14333/steinhoff-may-have-pot…

Höhepunkte: Sarel Oberholster, Executive Director bei PurePlay Holdings in Johannesburg, argumentiert am 19. Juni bei Seeking Alpha, dass die Das Unternehmen eine Teilebewertung von rund 11 Mrd. Euro und eine Verschuldung von rund 7,4 Mrd. Euro hat. Somit ergibt sich ein indikativer Nettoinventarwert je Aktie von rund 83,5 Cent pro Aktie.

Hallo Isthaltso,

es gibt von Sarel Oberholster keinen solchen Artikel vom 19. Juni auf Seeking Alpha.

Bei "theafricareport" wird zwar in der Tat auf einen Artikel von Sarel Oberholster bei Seeking Alpha weiterverlinkt. Allerdings nicht auf einen vom 19. Juni, sondern auf einen vom 9. Januar, der auch hier im Forum seinerzeit besprochen wurde (siehe unten).

Die Zahlen darin waren - freundlich formuliert - schon aus der Januarperspektive vollkommen spekulativ und sind spätestens mit der Veröffentlichung der Jahresabschlüsse 2017 und 2018 vollkommen überholt:

Zitat von curacanne: https://seekingalpha.com/article/4232386-steinhoff-internati…
interessant

[Isthaltso]

Sehr guter Artikel:

https://www.theafricareport.com/14333/steinhoff-may-have-pot…

Höhepunkte: Sarel Oberholster, Executive Director bei PurePlay Holdings in Johannesburg, argumentiert am 19. Juni bei Seeking Alpha, dass die Das Unternehmen eine Teilebewertung von rund 11 Mrd. Euro und eine Verschuldung von rund 7,4 Mrd. Euro hat. Somit ergibt sich ein indikativer Nettoinventarwert je Aktie von rund 83,5 Cent pro Aktie.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.233 von SirRolfi am 21.06.19 06:48:36

Starker Post von Himself81, danke fürs teilen Rolfi.

Gibts wohl kleinere Kritikpunkte ingesamt, aber jeder Investierte der die Bilanz nicht selber "verinnerlicht" hat und darüber tiefer nachgedacht hat, sollte das gelesen haben.

[SirRolfi]

2

20.06.19 22:493
117 Postings, 541 Tage HIMSELF81 : LIQUIDITÄT DIE 2.
Sicher habe ich noch irgendwo etwas vergessen, z.B. die 200 Mio. ? aus dem geplatzten Shoprite/Wiese-Deal... ;-) Könnt dann selbst eure Rechnungen anstellen

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.233 von SirRolfi am 21.06.19 06:48:36

Zitat von SirRolfi: OPTIONEN
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Boardmail an "trttl"
Wertpapier: Steinhoff International
20.06.19 22:4258
117 Postings, 541 Tage HIMSELF81 : LIQUIDITÄT GUT - 2. LESEN DER BILANZ MACHT MUT
Seite 138 zeigt die konsolidierte Bilanz, zum 30.09.2018 weißt der Konzern Cash und Cash-Equals von 1275 Mio. ? aus. Hinzu kommen eigentlich weitere 100 Mio. ? aus den Töchtern und Investments "held-for-sale", dazu später noch mehr.

Auf der Gegenseite stehen in Summe 10,3 Mrd. ? Bruttoschulden (interest gearing). Die Nettoschulden betragen nach Rundungen also ca. 9,1 Mrd. ?. Das steht alles ganz klar in den Tabellen und auch zahlreichen Texten.

Nun wird es aber interessant, was die Divestments und den dazugehörigen Cash-Verlauf angeht:

1) Für Kika-Leiner wurde noch kein Cash-relevanter Zahlungseingang verbucht, der Kaufpreis von 397 Mio. ? ist zum Bilanzstichtag erst noch unter Receivables verbucht, siehe Seite 149, Notes 1.4 bzw. Notes 12. Hiermit wird der Cash-Bestand in H1/19 weiter wachsen.

2) Early-Bird Fees, LUA Fees etc. wurden bereits in der Bilanz 18 verbucht, auch wenn diese erst in Zukunft ausgezahlt werden. Diese sind also bereits cash-neutral und wird die GuV in 19 nicht mehr belasten.

3) Seite 275, Notes 34 sind äußerst wichtig, hier sind die Assets held-for-sale detailliert aufgelistet, im Einzelnen POCO (was auch nochmals nachweist, dass hier noch kein Zahlungsfluss verbucht wurde, denn die "Totals" für Assets und Liabilities entsprechen denen auf S. 138 mit welcher wir initial gestartet haben), der Automotive-Zweig, Mattress Firm, Steinpol und ein kleinerer Posten "Other". Das alles hat nur noch einen lächerlichen Buchwert von 641 Mio. ?, zieht man POCO ab, wären es sogar nur 370 Mio. ?. Meine Annahmen dazu möchte ich aufschlüsseln: 370 Mio. ? wird man alleine beim Automotive-Segment erlösen können (zumindest für 100%, erstmal werden ja nur ca. 75% abgegeben). MF wird nach Ch11 und für etwa 50% mind. 700 Mio. ? wert sein (Buchwert 95 Mio. ?), ansonsten lohnt sich aus meiner Sicht auch kein Verkauf unter dieser Summe. Bei Steinpol stand noch in der 17er Bilanz ein Enterprise Value von 26,5 Mio. ? ggf. abzügl. 9 Mio. ?, nehmen wir mal 20 Mio. ? an. Buchwert für Steinpol ist negativ bewertetn. Es gehören außerdem noch rund 0,3 Mrd. ? verzinste Schulden dazu, allerdings sind diese bereits separat ausgewiesen und nicht mehr in den o.g. 10,3 Mrd. ? enthalten.
In Summe werden wir also ca. 720 Mio. ? mehr erlösen können, als Nettobuchwerte veranschlagt wurden. Alleine diese Verkaufsaktionen können das aktuell negative EK der Shareholder mehr als ausgleichen.

4) Conforama: Wer hier noch weitere Abschreibungen erwartet, hat noch nicht in die Bilanz gesehen. Seite 177 gibt dazu Aufschluss, dort sind der Goodwill bereits mit Null sowie Markenwerte mit 200 Mio. ? angegeben. Was soll hier noch großartig abgeschrieben werden? Die internen Schulden sind keinerlei Problem, da diese vollkonsolidiert werden und damit neutral sind. Sollte Conforama abgegeben werden, dann erwarte ich, dass die internen Schulden von Conforama an SEAG (dürften nach einer Rückzahlung jetzt nur noch 1,4 Mrd. ? sein, siehe Announcements) gestrichen werden. Damit wäre Conforama auch wieder eben ca. diese 1,4 Mrd. ? wert. Mit diesen Schulden ist der Wert aktuell bei Null zu sehen (EK -0,5 Mrd. ? zum 31.12.2018, aktuell eher darunter). Ob Seifert dann noch 25% bekommt und in welcher Form (von einem negativen Buchwert?), sehe ich nicht kriegentscheidend an. Natürlich wollen wir das aber verhindert wissen.

5) Es gab und gibt natürlich weitere größere und kleinere Ereignisse. Diese werden wir mit der Bilanz sehen. Wir wissen aber z.B. bereits vom KAP Verkauf für 293 Mio. ?.

Rechnen wir also mal zusammen:
Cash 1275 Mio. ?
Kika-Leiner 397 Mio. ?
POCO 271 Mio. ?
Weitere Verkäufe, siehe Punkt 3: 370 Mio. ? + 720 Mio. ? = 1090 Mio. ?
KAP 293 Mio. ?

Dann ergibt sich hieraus ohne der Berücksichtigung weiterer Einflüsse (hohe Kosten, aber abseits von Zinszahlungen positiver Cash-Flow) voraussichtlich zum Jahresabschluss 2019 ein Cash-Bestand von ca. 3,3 Mrd. ?. Ich gehe davon aus, dass davon 2 Mrd. ? bis zu 2,6 Mrd. ? für Tilgungen verwendet werden können. Der Rest bleibt Cash-Bestand.

Wie auch immer, die Nettoschulden sind damit plötzlich nur noch bei 7 Mrd. ?! Wir haben zwar weiterhin negative Effekte, aber mit Einbezug eines Verkaufs von Conforama und eher konservativen statt optimistischen Annahmen halte ich das mittelfristige Erreichen einer Nettoschuld von 6,5 Mrd. ? für machbar.

Die letzten Tage war hier ein Beispiel von einem Foristen mit einem Net Debt : EBITDA Verhältnis von 8 als kritische Grenze. Das würde für Steinhoff ein EBITDA von ca. 810 Mio. ? bedeuten. Tja, das haben wir ja fast im Schicksalsjahr 2018 unter extrem widrigen Rahmenbedingungen für die "continued operations" erreicht...

Ich halte den Turnaround weiterhin für machbar, selbst wenn das CVA keine direkten Effekte auf die bestehende Schuldenlast hätte. Das könnte aber in unserem Sinne noch weitere Überraschungen beeinhalten.

Lasst euch von dem aktuell negativen Buchwert von Steinhoff nicht beeunruhigen. Der Plan des Managements ist sichtbar und machbar und bald werden wir weitere positive Meldungen und Zahlen dazu erfahren!

Denke so wird ein Schuh daraus!
SIR

19.6.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-19/steinhoff…

=>
...Steinhoff International Holdings NV is seeking another extension to restructure almost $12 billion of debt as the retailer strives to keep shop doors open and increase the value of some of its assets.

The South African retailer will probably miss a June 30 deadline for agreeing a debt deal, the owner of Conforama in France and Mattress Firm in the U.S. said in its 2018 annual report published late Tuesday

Das Zittern geht weiter. 30. Juni.

[SirRolfi]

Positiv!

OPTIONEN
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Boardmail an "trttl"
Wertpapier: Steinhoff International
20.06.19 22:4258
117 Postings, 541 Tage HIMSELF81 : LIQUIDITÄT GUT - 2. LESEN DER BILANZ MACHT MUT
Seite 138 zeigt die konsolidierte Bilanz, zum 30.09.2018 weißt der Konzern Cash und Cash-Equals von 1275 Mio. ? aus. Hinzu kommen eigentlich weitere 100 Mio. ? aus den Töchtern und Investments "held-for-sale", dazu später noch mehr.

Auf der Gegenseite stehen in Summe 10,3 Mrd. ? Bruttoschulden (interest gearing). Die Nettoschulden betragen nach Rundungen also ca. 9,1 Mrd. ?. Das steht alles ganz klar in den Tabellen und auch zahlreichen Texten.

Nun wird es aber interessant, was die Divestments und den dazugehörigen Cash-Verlauf angeht:

1) Für Kika-Leiner wurde noch kein Cash-relevanter Zahlungseingang verbucht, der Kaufpreis von 397 Mio. ? ist zum Bilanzstichtag erst noch unter Receivables verbucht, siehe Seite 149, Notes 1.4 bzw. Notes 12. Hiermit wird der Cash-Bestand in H1/19 weiter wachsen.

2) Early-Bird Fees, LUA Fees etc. wurden bereits in der Bilanz 18 verbucht, auch wenn diese erst in Zukunft ausgezahlt werden. Diese sind also bereits cash-neutral und wird die GuV in 19 nicht mehr belasten.

3) Seite 275, Notes 34 sind äußerst wichtig, hier sind die Assets held-for-sale detailliert aufgelistet, im Einzelnen POCO (was auch nochmals nachweist, dass hier noch kein Zahlungsfluss verbucht wurde, denn die "Totals" für Assets und Liabilities entsprechen denen auf S. 138 mit welcher wir initial gestartet haben), der Automotive-Zweig, Mattress Firm, Steinpol und ein kleinerer Posten "Other". Das alles hat nur noch einen lächerlichen Buchwert von 641 Mio. ?, zieht man POCO ab, wären es sogar nur 370 Mio. ?. Meine Annahmen dazu möchte ich aufschlüsseln: 370 Mio. ? wird man alleine beim Automotive-Segment erlösen können (zumindest für 100%, erstmal werden ja nur ca. 75% abgegeben). MF wird nach Ch11 und für etwa 50% mind. 700 Mio. ? wert sein (Buchwert 95 Mio. ?), ansonsten lohnt sich aus meiner Sicht auch kein Verkauf unter dieser Summe. Bei Steinpol stand noch in der 17er Bilanz ein Enterprise Value von 26,5 Mio. ? ggf. abzügl. 9 Mio. ?, nehmen wir mal 20 Mio. ? an. Buchwert für Steinpol ist negativ bewertetn. Es gehören außerdem noch rund 0,3 Mrd. ? verzinste Schulden dazu, allerdings sind diese bereits separat ausgewiesen und nicht mehr in den o.g. 10,3 Mrd. ? enthalten.
In Summe werden wir also ca. 720 Mio. ? mehr erlösen können, als Nettobuchwerte veranschlagt wurden. Alleine diese Verkaufsaktionen können das aktuell negative EK der Shareholder mehr als ausgleichen.

4) Conforama: Wer hier noch weitere Abschreibungen erwartet, hat noch nicht in die Bilanz gesehen. Seite 177 gibt dazu Aufschluss, dort sind der Goodwill bereits mit Null sowie Markenwerte mit 200 Mio. ? angegeben. Was soll hier noch großartig abgeschrieben werden? Die internen Schulden sind keinerlei Problem, da diese vollkonsolidiert werden und damit neutral sind. Sollte Conforama abgegeben werden, dann erwarte ich, dass die internen Schulden von Conforama an SEAG (dürften nach einer Rückzahlung jetzt nur noch 1,4 Mrd. ? sein, siehe Announcements) gestrichen werden. Damit wäre Conforama auch wieder eben ca. diese 1,4 Mrd. ? wert. Mit diesen Schulden ist der Wert aktuell bei Null zu sehen (EK -0,5 Mrd. ? zum 31.12.2018, aktuell eher darunter). Ob Seifert dann noch 25% bekommt und in welcher Form (von einem negativen Buchwert?), sehe ich nicht kriegentscheidend an. Natürlich wollen wir das aber verhindert wissen.

5) Es gab und gibt natürlich weitere größere und kleinere Ereignisse. Diese werden wir mit der Bilanz sehen. Wir wissen aber z.B. bereits vom KAP Verkauf für 293 Mio. ?.

Rechnen wir also mal zusammen:
Cash 1275 Mio. ?
Kika-Leiner 397 Mio. ?
POCO 271 Mio. ?
Weitere Verkäufe, siehe Punkt 3: 370 Mio. ? + 720 Mio. ? = 1090 Mio. ?
KAP 293 Mio. ?

Dann ergibt sich hieraus ohne der Berücksichtigung weiterer Einflüsse (hohe Kosten, aber abseits von Zinszahlungen positiver Cash-Flow) voraussichtlich zum Jahresabschluss 2019 ein Cash-Bestand von ca. 3,3 Mrd. ?. Ich gehe davon aus, dass davon 2 Mrd. ? bis zu 2,6 Mrd. ? für Tilgungen verwendet werden können. Der Rest bleibt Cash-Bestand.

Wie auch immer, die Nettoschulden sind damit plötzlich nur noch bei 7 Mrd. ?! Wir haben zwar weiterhin negative Effekte, aber mit Einbezug eines Verkaufs von Conforama und eher konservativen statt optimistischen Annahmen halte ich das mittelfristige Erreichen einer Nettoschuld von 6,5 Mrd. ? für machbar.

Die letzten Tage war hier ein Beispiel von einem Foristen mit einem Net Debt : EBITDA Verhältnis von 8 als kritische Grenze. Das würde für Steinhoff ein EBITDA von ca. 810 Mio. ? bedeuten. Tja, das haben wir ja fast im Schicksalsjahr 2018 unter extrem widrigen Rahmenbedingungen für die "continued operations" erreicht...

Ich halte den Turnaround weiterhin für machbar, selbst wenn das CVA keine direkten Effekte auf die bestehende Schuldenlast hätte. Das könnte aber in unserem Sinne noch weitere Überraschungen beeinhalten.

Lasst euch von dem aktuell negativen Buchwert von Steinhoff nicht beeunruhigen. Der Plan des Managements ist sichtbar und machbar und bald werden wir weitere positive Meldungen und Zahlen dazu erfahren!

Denke so wird ein Schuh daraus!
SIR