Steinhoff International (Seite 3960)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.404 von geldmanager am 20.12.18 22:47:04

Zitat von geldmanager:

Zitat von nichtEgal: Mensch werna, nun reicht es doch langsam. Wir haben dich verstanden. Wir bleiben aber trotzdem drin. Früher haben wir, auch du, diejenigen angeprangert, die den ganzen Laden runtergezogen haben. Mit dem Hinweis, warum schert's euch, wenn ihr eh nicht investiert seid? Eine mögliche Antwort: setzen auf fallende Kurse. Was möchtest du denn jetzt erreichen? Uns vor dem Ruin bewahren? Bist du die Heilsarmee oder Mutter Werneresa? Ich mochte deine Beiträge und die Einlassungen zum EK sind aus deiner Sicht meinetwegen auch in Ordnung. Etwas wahres ist dran. Aber wenn du meinst, die ganze SH Story geht den Bach runter, dann lehn dich zurück, trink ein Bier und zieh ab. Weil, es springt für dich nichts raus. Ich habe schon vor Monaten zum Nickel gesagt, es ist, als wenn du ins Autohaus gehst, die ganze Autoflotte rund machst, gar kein Auto kaufen möchtest und am besten noch potentielle Käufer vom Kauf abrätst. Macht dich jetzt nicht zum Heiligen, man fragt sich nur, was willst du im Autohaus? Mir fällt da leider nichts mehr ein, nur, dass das doch da ein Österreicher dem Jooste schon ein Stück vom Ganzen abgeluxxxt hat und sich darüber erSeiferte, äh ereiferte, dass der Jooste ihn austricksen wollte...ihn, den cfo... Naajaaaa, da geht mir mir wohl wieder der Lutz durch...

nichtEgal,
Das Steinhoff Wertpapier macht gerade eine Aktienmarktgrundreinigung durch, dieejnigen die wissen was eine Aktiengrundreinigung ist sind gegenüber den anderen die nicht wissen was eine Aktienmarktgrundreinigung ist.Im Internationalen Wertpapier im vorteil und das geht zu gunsten einiger wissenden Börsen Spekulanten.
Was jooste aus der Sache macht, ist das der Börse vollkommen uninteresant.Börse dient nun nur "Mittel zum zweck zu gunsten der wissenden Börsen Spekulanten", und "nicht" wo laufen Sie denn hin.
Mfg
GM

Ich habe nie jemanden gesagt, dass er Kaufen oder Verkaufen soll. Jetzt auch nicht, oder?

Ich habe keine Ahnung wo Steini in drei Jahren steht und wer Dan Eigentümer sein wird!

Ich stelle hier ein paar Fragen - und wenn es für mich passt, dann kaufe ich auch wieder. Oder auch nicht!

Das hier ist ja kein Idealismus - sonder eine gute Gelegenheit Geld zu verdienen, nur das sieht man derzeit leider nicht!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.308 von rollo_tomasi am 20.12.18 22:33:08

Zitat von rollo_tomasi: ich verweise nicht auf den vertrag, sondern auf die detaillierten bestimmungen, lies sie einfach mal durch, dann wird dir einiges klarer. ok?

hier wird ja auch noch immer geschrieben, dass hemisphere noch einen 775mio kredit mit 10% zinsen laufen hat. dabei wurden schon 350 mio zurückgezahlt. und der buchwert von hemi ist ja schon 1.1 mrd €.

indeptedness bedeutet im englischen einfach nur verschuldung. debt sind schulden.
was du meinst ist overindeptedness, aber davon war bei sh nie die schreibe.
wie gesagt, steht alles im cva.

so und weil bald weihnachten ist, erzähle ich dir mal ein witzige geschichte:
ich glaube, dass man gar nichts verkauft. warum? weil man nichts verkaufen muss. wie komme ich darauf? steht im cva. steinhoff hatte die schulden doch schon im dezember letzten jahres, die sind doch nicht mal so eben aufgetaucht. nur sind leider die sicherheiten unter die räder gekommen. durch das downrating haben sich die zinskosten erhöht, gleichzeitig sind die kreditausfallversicherungen extrem teuer geworden. man hat also eine spirale an unkoordinierten kosten losgetreten, die so nirgends geplant waren. wir reden hier von einem börsennotierten unternehmen mit einem umsatz von 20 mrd €, da macht nicht mal eben einer seine private-schatuelle auf und rettet den laden.
was passiert wohl bei banken und kreditgebern, wenn so ein unternehmen über nacht ohne belastbare bilanz dasteht? klar, die wollen sicherheiten. und die konnte sh aber nicht liefern.
nun hat man die gläubiger erst zum stillhalten und dann zum lua überreden können. an sich ein wunder in diesem szenario. und dann haben sich alle gemeinsam den laden angesehen und festgestellt: momentmal, da sind ja prosperierende werte. und die bringen sogar geld. wieso also nicht die kuh melken, statt sie zu schlachten. sh hat seine halbjahreszahlen im märz abgeschlossen, zum ungünstigsten zeitpunkt überhaupt. kika war noch nicht verkauft, die kohle von poco noch nicht da, selbst die 1 mrd von pepkor ist nicht in den zahlen. von psg, atterbury und kap ganz zu schweigen.
und dann hat man gemeinsam mit den gläubigern (steht auch so im cva) einen plan gemacht, wie man die assets möglichst werthaltig macht. und man hat gemeinsam beschlossen, dass es für die zukünftigen gewinne besser ist, den laden wachsen zu lassen, als ihn in teilen zu verkaufen. selbst mattress hat man saniert, wo doch jeder sagt, mit stationärem matratzenhandel sei kein geld mehr zu verdienen. hier teilen sich beiden seiten übrigens die 10% für das management. leider bist du auch dem gedanken verfallen, dass man die schulden in der gänze bedienen muss. wäre das der fall, wäre die hälfte der dax-unternehmen morgen pleite. es geht den gläubigern in erster linie um sicherheiten für ihr geld.
kleiner einwand: mit was verdient denn eine bank oder gläubiger ihr geld? richtig, nicht mit dem zurückzahlen, sondern mit dem revolvierenden kredit. und da zinskosten absetzbar sind, sollte jeder laden bis zu einem gewissen grad verschuldet sein. man zahlt ja lieber zinsen als steuern. aber was schreibe ich, du als alter cfo weißt das ja alles! so, und da ja jede gute geschichte ein happy end braucht, sage ich einfach mal, dass die gläubiger und sh wissen, dass noch viel mehr an vermögen in den 650 unternehmen steckt, als die 400 mio € mk.

die story ist hier noch lange nicht zu ende, ich behaupte mal, die neue steinhoff fängt gerade erst an.

Rollo!

Hast eh mit allem Recht!

Sagt eh keiner was dagegen, dass der Glaube in ein Unternehmen wichtig ist, das vor „unendlichem“ Wachstum in einem neuen Markt steht.

Wir haben es aber hier mit einem Unternehmen zu tun, das großteils in gesättigten Märkten ist oder geringes Wachstum erzielt. Und dann noch die Frage wie man auch das geringe Wachstum finanziert, ja auch wieder aus den geringen Erträgen oder sogar mit neuen Krediten.

Italien versucht schon seit den 70ern durch Wachstum die Schulden abzubauen, Griechenland hat es auch probiert...! ;-)

Und das bisschen was jedes Jahr noch an Cash Flow übrig bleib, das geht für die Zinsen auf. jedes Jahr 1 Mrd Zinsen zu bezahlen - ich rede ja eh garnicht von Tilgung - weil die Zinsen schon nicht bezahlt werden können.

Die 10% Zinsen kannst nicht mit der Struktur wegbringen. Weil Du nie ein besseres Rating bekommst. Alleine für 2018 müssen für das 2. Halbjahr ca. 500 Mio Zinsen gezahlt werden - geht nich - werden einfach als Krediterhöhung gebucht (passiviert). Dann stehen da 10,5 Mrd in der Bilanz! Und nächstes Jahr 11,5 oder so.

Warum: Das Wachstum von 2 oder 3 % Umsatz pro Jahr im gesamten Konzern ist schon ambitioniert - nämlich ohne Zukäufe und ohne große Investitionen. Aber es reicht nicht.

So kann es nicht funktionieren!

Bezüglich Marktkapitalisierung und Vermögen musst Du auch mal überlegen ob Du nicht Äpfel mit Birnen vergleichst.

Mag schon sein, dass jetzt nach dem Desaster von Mattress im Konzern „Vermögenswerte“ von 6 oder 7 Milliarden zum Verkehrswert da sind, dem stehen aber 10 Mrd Schulden gegenüber! Das mit Mattress ist voll in die Hise gegangen - das haben wir am Anfang einfach viel zu gut eingeschätzt, jetzt ist der Laden NULL wert. Warum: weil in den letzten Jahrzehnten in den USA alle Matratzen-Fritzen in den Konkurs gegangen sind oder übernommen werden mussten. Dort bleibt nix zum Verdienen.

Und wir haben ja leider gesehen, das die Verkäufe bisher nicht wirklich viel gebracht haben POCO, Leiner/Kika und Mattress.... Weil das Operative Geschäft auch wenn es läuft anscheinend nicht viel Wert ist mit einer EBITDA Marge von 4-5% auf einen Restumsatz von 15 Mrd.

Das geht sich nicht aus!

Warum ist das Geschäft nix Wert?

Weil es offensichtlich keine Synergien gibt die einen Kostenvorteil bringen (4-5% Marge) und weil das Geschäft selber substituierbar ist. Es kann jeder Mitbewerber das alles sofort machen - aber ohne eine solche Schulden- und Zinslast die nicht in der Kalkulation Platz hat.

Verstehst Du das?

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[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.908 von nichtEgal am 20.12.18 18:44:03

Zitat von nichtEgal: Ich habe schon vor Monaten zum Nickel gesagt, es ist, als wenn du ins Autohaus gehst, die ganze Autoflotte rund machst, gar kein Auto kaufen möchtest und am besten noch potentielle Käufer vom Kauf abrätst.

Dieses Verhalten mir zu unterstellen ist blankes Erkennen der Realität.
Die Aktie hat jetzt wieder die zwei Nickel Grenze unterschritten und befindet sich wie der gesamte MDAX/SDAX dank amerikanischer ETF Verkäufe im Sinkflug.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.908 von nichtEgal am 20.12.18 18:44:03

Zitat von nichtEgal: Mensch werna, nun reicht es doch langsam. Wir haben dich verstanden. Wir bleiben aber trotzdem drin. Früher haben wir, auch du, diejenigen angeprangert, die den ganzen Laden runtergezogen haben. Mit dem Hinweis, warum schert's euch, wenn ihr eh nicht investiert seid? Eine mögliche Antwort: setzen auf fallende Kurse. Was möchtest du denn jetzt erreichen? Uns vor dem Ruin bewahren? Bist du die Heilsarmee oder Mutter Werneresa? Ich mochte deine Beiträge und die Einlassungen zum EK sind aus deiner Sicht meinetwegen auch in Ordnung. Etwas wahres ist dran. Aber wenn du meinst, die ganze SH Story geht den Bach runter, dann lehn dich zurück, trink ein Bier und zieh ab. Weil, es springt für dich nichts raus. Ich habe schon vor Monaten zum Nickel gesagt, es ist, als wenn du ins Autohaus gehst, die ganze Autoflotte rund machst, gar kein Auto kaufen möchtest und am besten noch potentielle Käufer vom Kauf abrätst. Macht dich jetzt nicht zum Heiligen, man fragt sich nur, was willst du im Autohaus? Mir fällt da leider nichts mehr ein, nur, dass das doch da ein Österreicher dem Jooste schon ein Stück vom Ganzen abgeluxxxt hat und sich darüber erSeiferte, äh ereiferte, dass der Jooste ihn austricksen wollte...ihn, den cfo... Naajaaaa, da geht mir mir wohl wieder der Lutz durch...

nichtEgal,
Das Steinhoff Wertpapier macht gerade eine Aktienmarktgrundreinigung durch, dieejnigen die wissen was eine Aktiengrundreinigung ist sind gegenüber den anderen die nicht wissen was eine Aktienmarktgrundreinigung ist.Im Internationalen Wertpapier im vorteil und das geht zu gunsten einiger wissenden Börsen Spekulanten.
Was jooste aus der Sache macht, ist das der Börse vollkommen uninteresant.Börse dient nun nur "Mittel zum zweck zu gunsten der wissenden Börsen Spekulanten", und "nicht" wo laufen Sie denn hin.
Mfg
GM

[rollo_tomasi]

ich verweise nicht auf den vertrag, sondern auf die detaillierten bestimmungen, lies sie einfach mal durch, dann wird dir einiges klarer. ok?

hier wird ja auch noch immer geschrieben, dass hemisphere noch einen 775mio kredit mit 10% zinsen laufen hat. dabei wurden schon 350 mio zurückgezahlt. und der buchwert von hemi ist ja schon 1.1 mrd €.

indeptedness bedeutet im englischen einfach nur verschuldung. debt sind schulden.
was du meinst ist overindeptedness, aber davon war bei sh nie die schreibe.
wie gesagt, steht alles im cva.

so und weil bald weihnachten ist, erzähle ich dir mal ein witzige geschichte:
ich glaube, dass man gar nichts verkauft. warum? weil man nichts verkaufen muss. wie komme ich darauf? steht im cva. steinhoff hatte die schulden doch schon im dezember letzten jahres, die sind doch nicht mal so eben aufgetaucht. nur sind leider die sicherheiten unter die räder gekommen. durch das downrating haben sich die zinskosten erhöht, gleichzeitig sind die kreditausfallversicherungen extrem teuer geworden. man hat also eine spirale an unkoordinierten kosten losgetreten, die so nirgends geplant waren. wir reden hier von einem börsennotierten unternehmen mit einem umsatz von 20 mrd €, da macht nicht mal eben einer seine private-schatuelle auf und rettet den laden.
was passiert wohl bei banken und kreditgebern, wenn so ein unternehmen über nacht ohne belastbare bilanz dasteht? klar, die wollen sicherheiten. und die konnte sh aber nicht liefern.
nun hat man die gläubiger erst zum stillhalten und dann zum lua überreden können. an sich ein wunder in diesem szenario. und dann haben sich alle gemeinsam den laden angesehen und festgestellt: momentmal, da sind ja prosperierende werte. und die bringen sogar geld. wieso also nicht die kuh melken, statt sie zu schlachten. sh hat seine halbjahreszahlen im märz abgeschlossen, zum ungünstigsten zeitpunkt überhaupt. kika war noch nicht verkauft, die kohle von poco noch nicht da, selbst die 1 mrd von pepkor ist nicht in den zahlen. von psg, atterbury und kap ganz zu schweigen.
und dann hat man gemeinsam mit den gläubigern (steht auch so im cva) einen plan gemacht, wie man die assets möglichst werthaltig macht. und man hat gemeinsam beschlossen, dass es für die zukünftigen gewinne besser ist, den laden wachsen zu lassen, als ihn in teilen zu verkaufen. selbst mattress hat man saniert, wo doch jeder sagt, mit stationärem matratzenhandel sei kein geld mehr zu verdienen. hier teilen sich beiden seiten übrigens die 10% für das management. leider bist du auch dem gedanken verfallen, dass man die schulden in der gänze bedienen muss. wäre das der fall, wäre die hälfte der dax-unternehmen morgen pleite. es geht den gläubigern in erster linie um sicherheiten für ihr geld.
kleiner einwand: mit was verdient denn eine bank oder gläubiger ihr geld? richtig, nicht mit dem zurückzahlen, sondern mit dem revolvierenden kredit. und da zinskosten absetzbar sind, sollte jeder laden bis zu einem gewissen grad verschuldet sein. man zahlt ja lieber zinsen als steuern. aber was schreibe ich, du als alter cfo weißt das ja alles! so, und da ja jede gute geschichte ein happy end braucht, sage ich einfach mal, dass die gläubiger und sh wissen, dass noch viel mehr an vermögen in den 650 unternehmen steckt, als die 400 mio € mk.

die story ist hier noch lange nicht zu ende, ich behaupte mal, die neue steinhoff fängt gerade erst an.

[WernaWillsWissen]

@rollo:

Die 10% Zinsen die STAR zahlen muss kannst Du hier nachrechnen:

Hier die Kredite:

laut adhoc: https://irhosted.profiledata.co.za/pepkor/2018_feeds/SensPop…

Basis:

https://www.jse.co.za/content/Downloadable%20files/EquityDer…

Das sind 1,2 Mrd EURO zu 10% - also 120 Mio Euro Zinsen im Jahr!!!!!


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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.687 von rollo_tomasi am 20.12.18 21:16:56

Zitat von rollo_tomasi: und damit hier niemandem langweilig wird, ein kleiner auszug aus dem cva:

25 The Group
25.1 The parent company of SFHG is SIHNV, a company incorporated under the laws of The Netherlands. As at the date of this SFHG Proposal, SIHNV is the ultimate parent company of approximately 650 other companies around the world.

da kann man aber mal erwarten, dass pwc da ruckzuck durch ist.

Eine Menge!

Aber nicht jede Firma hat Substanz zum Prüfen, sind nur Schachteln und das geht schnell, viele haben Bilanzen die Sauber sind, die ganze Pepkor ist astrein, Pepco ebenfalls, viele wurden schon verkauft wie Leiner/Kika, POCO usw. da bleiben schon ein paar übrig, und die sollten nach einem Jahr schon soweit geprüft sein, dass man die Werte auf ein paar hundert Millionen genau erstellen kann. Weil das die normale Unschärfe ist mit der jede Bilanz geschätzt wird.

Die Kriminellen Machenschaften kann pwc bis zum unendlichen prüfen, das ist aber für die Bilanzen egal und nur für die Gerichtsverfahren relevant.

WWW

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.687 von rollo_tomasi am 20.12.18 21:16:56

Zitat von rollo_tomasi: und damit hier niemandem langweilig wird, ein kleiner auszug aus dem cva:

25 The Group
25.1 The parent company of SFHG is SIHNV, a company incorporated under the laws of The Netherlands. As at the date of this SFHG Proposal, SIHNV is the ultimate parent company of approximately 650 other companies around the world.

da kann man aber mal erwarten, dass pwc da ruckzuck durch ist.

...genau! Aber es gibt ja hier reichlich Spezialisten, die das in Null-Komma-Nix erledigen würden - auch wenn Ferien oder ähnliches zusätzlich verzögern!

Und diese böse Frau Sonn, die ja nichts für den Kurs tut für Leute, die gar keine Steinhoff-Aktien haben. 😃

So long...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.483 von rollo_tomasi am 20.12.18 20:56:16

Zitat von rollo_tomasi: werner, nur für dich zum nachlesen! hier sind sogar die termine des inkrafttretens der restrukturierung, die massnahmen, die implementierung, die finanzierungen, alle hintergründe, die abstimmungen, einfach alles was du als verantwortungsvoller cfo brauchst.

1. im hj bericht 2018 steht explizit, dass die zahlen ungeprüft sind.
zitat:
These accounts have not been audited or reviewed by our external
auditors, Deloitte.

2. inkraftreten des luas am 20. july 2018.

3. bis zum 29. januar 2019: Anticipated Implementation Commencement Date

4. ab dem 29.1.2019: Anticipated Restructuring Effective Date

alle termine nachzulesen:
https://www.lucid-is.com/steinhoff/
und dann unter sfhg - cva document pack, zip-datei öffnen und dann unter
Project Orange_SFHG CVA proposal_29112018.pdf

so, dass war es dann auch von mir. lies es oder lass es. aber ich bitte dich, hier nicht immer einfach fake news rauszuhauen.

eine bitte hätte ich aber im gegenzug: zeig mir die stelle, wo ich nachlesen kann, dass star 10% zinsen zahlt. überhaupt ist die pauschale aussage, sh müsste 10% zinsen auf 10 mrd € zahlen falsch. bei allen angaben steht payment in kind. was das bedeutet muss ich dir hoffentlich nicht erklären.

Zu 1.) Habe hier ja schon mehrmals festgehalten, dass kein Halbjahresbericht auditiert wird. Nur Jahresabschlüsse benötigen ein Testat! Ok?

In der Einleitung zum HJ Bericht steht genau beschrieben, wie die aktuellen Erkentnisse von PWC eingearbeitet wurden und das die Prüfung noch nicht abgeschlossen ist. Es wurden aber die damaligen Prüfungsstände eingearbeitet. Der CH11 von Mattress fehlt noch vollständig. Ok?

Zu 2. Im LUA wird immer wieder auf die „Financial Restructuring“ der „Financial Indepdedness“ hingewiesen. Das ist die Restrukturierung der Überschuldung. Das heißt auf gut Deutsch: Restrukturierungspaket zum Schuldenabbau! Ok?

Das gibt es bis heute nicht. Ok?

Du verweist immer auf den Vertrag! Der ist gültig wie er geschrieben ist. Das ist die Vereinbarung etwas zu tun! ok?

Was getan werden muss ( welche Firma wird verkauft, wie wird das EK erhöht, muss im Restruktirierungspaket „Indepdedness“ heiß ja Überschuldung und die muss ja gelöst werden! Genau das kleine Detail in „Milliardenhöhe“ fehlt aber noch. Das WIE fehlt! Ok?

Aber die Gläubiger können jetzt mit gültigem LUA jederzeit alle Unternehmen pfänden, wenn sie wollen und sind gesicherte. Ok?

Zu 3. und 4. sind reine technische Termine für den Vertrag. Aber wann sollen welche „Restrukturierungen“ gültig werden. Gibt noch KEINE EINZIGE MASSNAHME zur Reduktion der „Überschuldung“. Also Non Events.Ok?

STAR muss auf die Kredite die es aufgenommen hat 10% Zinsen zahlen. Das wurde hier schon tausendmal diskutiert und die jeweilige adhoc findest Du auf der Homepage von Star/Pepkor. Es gibt mehrere (~7) Bankkredite die darin aufgelistet sind. Für jede Bank ist der Zinsmodus dargestellt. Es sind alles Variable Kredite mit Basis + Aufschlag und ergeben ca 10%ige Zinssätze (nicht auf den Punkt genau aber in der Größe).

WWW

[rollo_tomasi]

und damit hier niemandem langweilig wird, ein kleiner auszug aus dem cva:

25 The Group
25.1 The parent company of SFHG is SIHNV, a company incorporated under the laws of The Netherlands. As at the date of this SFHG Proposal, SIHNV is the ultimate parent company of approximately 650 other companies around the world.

da kann man aber mal erwarten, dass pwc da ruckzuck durch ist.