Steinhoff International (Seite 7999)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.574 von NickelChrome am 12.01.18 18:49:30

Zitat von NickelChrome: Einfach feste dran glauben Wieso steigt der Kurs nicht wenn Du dich so entschlossen eindeckst

... nimm mal eine oder zwei Millionen Aktien, dann schauen wir wo der Kurs ist! Vorausgesetzt Du bekommst die Aktien überhaupt! :laugh
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[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.226 von WernaWillsWissen am 12.01.18 18:21:37

Einfach feste dran glauben Wieso steigt der Kurs nicht wenn Du dich so entschlossen eindeckst

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.740 von Andrew_Marvell am 12.01.18 17:41:19

Im Gegensatz zu Dir halte ich es für hochprofessionell, wenn die Dinge erst kommuniziert werde, wenn Sie auch wirklich wasserdicht sind.
Das mag uns vielleicht nicht gefallen, aber so ist es sicher besser!
Schau Dir die Politiker an......

BG
ip

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.437 von xlir am 12.01.18 17:23:09

Zitat von xlir: Ich glaub das Beste was man hier machen kann wenn man unbedingt mitmischen ist vielleicht ein Limit von 50 Cent setzen.Gehtswg.was auch immer dahin gehts wahrschl. auch weiter. Oder glaubt jemand ersthaft dass er nach wirklich guten news noch händisch schnell genug drunter reinkommt?

Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. Der Handel startet und der Kurs explodiert bei der ersten großen Order, hier wird ja so gut wie kein Volumen mehr gehandelt. Ich habe heute nur eine kleine Tranche gekauft, und kam ewig nicht dran und diese wurde schon auf zwei Teilausführungen aufgeteilt. Da waren viele vor mir bei dem kleinen Angebot!?!

2. Es kommt nach Börsenschluss zur Verlautbarung einer Umschuldung, sodass Verbindlichkeiten (z.B. 2 oder Mrd) mit Aktien abgegolten werden, aber sicher nicht mir Kurs 0,50, sondern eher mit Kurs 2,00, dann geht es am nächsten Tag einfach mit 2,00 weiter! ;-)

Ich bin eingedeckt, daher kann ich mit beidem gut leben! ;-)

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[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.740 von Andrew_Marvell am 12.01.18 17:41:19

Zitat von Andrew_Marvell: Zu iii) Das gilt für den Insolvenzfall - Quelle s.o. ;-)
Habe ich nämlich auch gleich kritisch hinterfragt.
Spannend, weil die Fälligkeiten früher sind.
Hier böte sich auch ein "Holdout Play" an, allerdings ist da bei 2 X (100 % Gewinn) Schluß mit der Upside - die ist bei der Aktie auf diesem Niveau wahrscheinlich deutlich höher und schneller.
Im Fall der Inso fällt aber wohl beides aus, nicht aber die 800 M der A19LXV

Quelle s.o. bitte nochmal präzisieren, habe etliche Seiten zurückgeblättert, aber nichts Belastbares gefunden. In der Präsentation vom 19.12. findet sich kein Hinweis auf Nachrangigkeit. Ich glaube auch nicht, dass die Anleihen (weder die A19LXV noch die Wandler) im Insolvenzfall wertlos wären. Die Aktien sind wertlos. Die Anleihen werden aus der Quote bedient, genau wie die Bankkredite.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.344 von sw23456 am 12.01.18 17:17:51

Na das doch mal etwas !

Sehr gut, so will ich das sehen. :-)

Zu i) indem man nicht die bisher darlehensbegebenden Unternehmensteile kapitalisiert, sondern andere Konzerngesellschaften - wird ja aktuell schon so gemacht:
siehe auch http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Zu ii) One Square Advisors ist sicherlich nicht die Heilsarmee ... aber hochprofessionell und bestens vernetzt - sie waren bei fast allen großen Anleiherestrukturierungen in DACH mit dabei, Solarworld, Rickmers, Laurel, Alno um nur ein paar zu nennen.
Das SH-Management hingegen agierte kommunikativ sehr (!) unprofessionell - eigentlich unglaublich für ein Unternehmen dieser Größe.
Je professioneller Kommunikation, Zahlenaufbereitung, Konzeptpräsentation und Verhandlungsführung, desto wahrscheilicher wird es, daß SH überlebensfähig wird.

Zu iii) Das gilt für den Insolvenzfall - Quelle s.o. ;-)
Habe ich nämlich auch gleich kritisch hinterfragt.
Spannend, weil die Fälligkeiten früher sind.
Hier böte sich auch ein "Holdout Play" an, allerdings ist da bei 2 X (100 % Gewinn) Schluß mit der Upside - die ist bei der Aktie auf diesem Niveau wahrscheinlich deutlich höher und schneller.
Im Fall der Inso fällt aber wohl beides aus, nicht aber die 800 M der A19LXV

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.294 von Merkusius am 12.01.18 16:05:48

Zitat von Merkusius: Ich habe mir vorhin auch die Anleihe angeschaut, die ist sogar gestiegen ☄️ aber leider wird da fast nichts gekauft....

...Stückelung 100.000!
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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.708 von erwinsklein am 12.01.18 16:37:10

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Der Satz ist aufgelegt für den Staatsanwalt und für den Richter, da genügt eine Tagsatzung!

Also dafür gibt es nach österreichischem Recht § 152 StGB Abs. 1. bis zu 6 Monate Knast (wir sagen "Häfn"), und bei diesen Summen um die es hier geht, bekommt er die sicher bei einer Anklage:

§ 152 StGB Kreditschädigung

(1) Wer unrichtige Tatsachen behauptet und dadurch den Kredit, den Erwerb oder das berufliche Fortkommen eines anderen schädigt oder gefährdet, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

(2) Der Täter ist nur auf Verlangen des Verletzten zu verfolgen.

Nur Basisinfos!
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Du und deine Kreditschädigung .... oder Rufschädigung. Das ist doch Pille Palle gegenüber dem was sich die alte Riege von Steinhof geleistet hat.
Was hältst du denn davon, wenn du dich einmal ordentlich zu der Sache Steinhof und deren chaotische Bilanzieung und der daraus entstandene wirtschaftliche Schaden für die Firma und den Altaktioären schreibst. Da wird kein Wort darüber verloren, obwohl dies der Ausgang der jetzigen katastrophalen finanziellen Situation ist.

Brauchst mir aber nicht wieder kommen, davon hättest du früher dich ausgelassen. .... Hast du nicht! Habe nachgesehen!

Musst nochmal genauer nachsehen, habe sogar die Seiten aus dem JA 2016 zitiert, wo im Bericht steht, dass der Wirtschaftsprüfer keine Impairment Tests durchgeführt hat, weder auf die alten Wertansätze der Beteiligungen und deren Immateriellen Vermögen (Fair Values für Goodwill und Marken usw.) und schon garnicht auf dien neuen erworbenen in Europa.

Ich weiß, man kann das nicht alles verstehen, man muss es aber auch nicht verstehen sondern einfach auf die Leute hören, die wissen wie der Hase läuft!

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[xlir]

Ich glaub das Beste was man hier machen kann wenn man unbedingt mitmischen ist vielleicht ein Limit von 50 Cent setzen.Gehtswg.was auch immer dahin gehts wahrschl. auch weiter. Oder glaubt jemand ersthaft dass er nach wirklich guten news noch händisch schnell genug drunter reinkommt?

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.351 von Andrew_Marvell am 12.01.18 16:10:28

Zitat von Andrew_Marvell: Ich rechne fest damit, daß die 200 Mio Bridgefinance bankenseitig bereitgestellt werden - wenn auch vermutlich preferred.

Zitat von Andrew_Marvell: Und wenn ich schon dabei bin, noch etwas zum Thema Wahrscheinlichkeit einer INSO:
Es gibt eine Beratungsfirma namens One Square Advisors.
.....
Natürlich kann es trotzdem sehrwohl eine INSO geben, wenn man sich nicht auf einen Teilverzicht ("Haircut") einigen kann, für überwiegend wahrscheinlich halte ich es persönlich nicht.
Dies wird auch durch den zuletzt positiven Trend der notierten Anleihen gestützt, das inkludiert die anscheinend nachrangig ausgestalteten Wandler...

Drei Bemerkungen:
i) "preferred" Wie soll das gehen? Die Anleiheprospekte enthalten Klauseln, dass sie nicht verwässert werden dürfen.
ii) OSA ist eine Heuschrecke. Im wesentlichen geht es OSA um eigene millionenschwere Honorare. Es gibt eine Reihe von Beispielen, wo OSA gar nichts für die Gläubiger erreicht hat.
iii) Wie kommst Du darauf, die drei Wandler seien nachrangig? Aus den Veröffentlichungen von Steinhoff Investor Relations ergibt sich das nicht. Wenn sie nachrangig wären, lägen die Kurse deutlich tiefer